Последние комментарии

  • 11 лет 3 недели назад

    Несколько лет назад завлаб, где я работаю, сменился в силу действующего возрастного ограничения.Таким образом, речь идёт не о кардинальном нововведении, а лишь о снижении давно уже существующей возрастной планки с 70 до 65 лет (60 - это утка), т.е. приведение её в соответствие с западными стандартами. Почему этот вопрос вызывает столь горячую дискуссию с аргументами вплоть до "дискриминации по возрасту"?

    Насчёт "недипломатичности" министра, - я думаю, что это согласовано. Некипелов и Алфёров сделали вид, что обиделись, а Фортов прямо заявил, что при 2 млрд долл. финансирования Российской академии наук против 130 гос + 200 бизнес на науку в США нечего и думать о "мировом уровне".

  • 11 лет 3 недели назад
    Комментарий: А оно и не является
    Автор: А.А. Нозик

    Во-первых, для преподавателя 60 лет - это не такой уж большой возраст. Более того, во многих случаях, вся образовательная система держится на людях от 65 до 80 лет. Для многих научных сотрудников (в особенности для экспериментаторов) 60-65 лет - это тоже очень продуктивный возраст. Никто же вроде как их и не гонит. Другое дело руководители отделов, лаборраторий, факультетов и кафедр. Человек старше 60-65 лет на этой должности - это не есть хорошо. Во-первых, работа тяжелая и напряженная, с ней не каждый молодой справится, во-вторых, да инертность мышления, которая приходит с возрастом.

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: А.А. Нозик

    Полностью поддерживаю

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: А.А. Нозик

    Я первым подниму руку за введение возрастных ограничений и омоложение руководства (да и остального коллектива). Проблема в том, что если вы внезапно и жестко введете это правило, большой пользы от этого не будет: будет много хаоса и головной боли. Ведь помимо энтузиазма и доброй воли для руководителя в нашей с вами науке важны еще и связи (начиная от банальных отношений с бухгалтерией, кончая контактами в РАН и министерстве). Да, это не правильно, что эффективность работы руководителя определяется связями, но это так и эту систему невозможно разрушить в одночасье. Все мы знаем, что получается, если "весь мир насилья мы разрушим до основания, а потом...".

    Касательно ситуации в экспериментальной области, я с вами поностью согласен. Сам экспериментатор и чувствую все это на своей, так сказать, шкуре. Но резкое введение возрастного ценза и даже увольнение недееспособных сотрудников (хотя такого и не будет хотя бы потому что их жалко), никак не решит эту ситуацию. Денег вам больше не дадут, да и людям неоткуда будет взяться. Другое дело, если удасться запустить процесс реструктуризации и объединения подразделений с попутным формированием новых тем. Но этот процесс не быстрый, надо дать ему какое-то время. 

    Вы говорите, что для молодых сотрудников 5 лет - фатальный срок. Я согласен. Но одно дело, когда этот самый молодой сотрудние понимает, что ситуация не изменится и через 5, и через 10 лет, и совсем другое, когда он понимает, что сам через 5 лет может стать руководителем и готовится к этому (если прямо сейчас взять и посодить этих самых молодых сотрудников на руководящие посты, то они сделают только еще хуже, чем есть сейчас).

    На мой взгляд, наша с вами задача сейчас объединять усилия, обмениваться опытом и готовить тех людей и те лаборатории, которые через 5 лет смогут стать ведущими.

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: А.А. Нозик

    Не знаю, как у всех остальных, но у нас в институте как раз сейчас идет аттестация научных сотрудников и руководителей. Значит следующая будет через 5 лет. Чем не отсрочка? Для этого надо только чтобы закон начал действовать не мгновенно, а со следующих выборов. То есть человек может пока находиться на должности, но не может на нее избираться или переизбираться.

  • 11 лет 3 недели назад
    Комментарий: Проявлять уважение

    Александр Аркадьевич,

    Поясните, пожалуйста, кто и к кому должен  проявить уважение? Со следующей аттастации это когда, через 5 лет? Вы считаете, что для переформирования подразделений нужно 5 лет? Вы уж извините, но тогда еще 5 лет будет идти спор о том, что считать "дееспособными лабораториями". По поводу людей, вы так говорите (простите) будто люди - это как вещи и их нужно "распределять". Как вам если бы вас "распределили"? Для совсем молодых, да, может быть. Но что-то сомнительно, чтобы в недееспособных лабораториях было бы много совсем молодых. Вообще-то те, кто реально хочет работать объединяются во временные рабочие коллективы (по инициативным грантам  РФФИ в частности). А если перераспределить людей из недееспособных в дееспособные, то где гарантия, что люди будут работать уже в дееспособных? Если бы было желание работать, то и лаборатория была бы дееспособная.  Если посмотреть что есть сейчас, то получается следующие. Оборудование вроде бы закуплено, но не используется. Оно вроде бы общественное, но реально стоит в отдельных конкретных лабораториях. Кто его обслуживает непонятно. Вроде бы есть центры коллективного пользования, но часто оказывается, что они есть только на бумаге. Те центры коллективного пользования которые вроде бы работают требуют оплаты (вроде бы внутри института и внутри РАН это вроде бы бесплатно). Но вот если это не ран, то вроде бы платить если из других академий наук. Платить из чего? Если это грант РФФИ, то он достаточно маленький. Вот и вопрос как сделать приличную работу (и опубликовать ее в приличных российских и зарубежных журналах), если для такой публикации необходимо несколько методов, а это стоит денег (на оплату и реактивы) и нужны специалисты (зарубежом это могут быть кор фасилитис). Может у теоретиков все и гораздо лучше, но экспериментальная наука при сегодняшнем положении дел явно перестает существовать как таковая (за редким исключением) и никакие 1000 лабораторий ее не смогут реанимировать.  Ну и к кому проявлять уважение : к тем, кто пытается работать в таких мягко говоря неблагоприятных услових или к тем, кто ищет причины, чтобы как можно дольше ничего не менялось? Что говорить молодым, которые приходят в науку и реально попадают в "болото", для них 5 лет срок большой, я бы сказала фатальный...

     

  • 11 лет 3 недели назад

    Проголосовал за ограничения в 65 лет из гуманных соображений. В таком возрасте нужно поберечь нервы и с АДминистративной должности уйти на более продуктивную работу по воспитанию аспирантов, экспертизе в учёных советах, фондах и журналах, написанию обобщающих монографий, выступлению с лекциями на научных школах, руководство стажировками, теоретическая работа по обобщению многолетнего опыта исследований, междисциплинарные межведомственные и неформальные коллаборации и т.п. А нервотрёпку, текущую бюрократию, отчётно-заявочную деятельность и координацию текущих экспериментальных работ - оставить более молодым руководителям.

  • 11 лет 3 недели назад

    И куда перетекать, если в вузах нет ставок?

  • 11 лет 3 недели назад
    Комментарий: Трехходовка.
    Автор: C.П. Полютов

    Я, в принципе, согласен, какой-то переходный период должен быть. 2-3 года, может быть.

    Но.. Тут есть опасность. Если "отстранить медленно", то они придумают ныне широкоизвестную "трехходовку" и "как следует" подготовят и поставят вместо себя тех, кого нужно. Может быть еще хуже чем было.

    Можете обосновать в цифрах или хотя бы на примерах почему власть захватит серость? Я этого абсолютно не вижу. Меня устроит пара-тройка такого рода примеров.

    1) Лаба, в ней завлаб, 65 лет, активно публикуется, обладает vision  и тп, в лабе кроме него 3 человека возраста 40-60, ни у одного из этих 3 нет ни vision, ни нормальных публикаций, ничего. Заменить завлаба некем.

    2) Институт, 100 человек (средний по размеру институт). Директору 65+ лет. В институте нет ни одного зам. директора 40-60 лет, который не мог бы быть директором и нет ни одного сотрудника 40-60, который мог бы пойти в замы.

  • 11 лет 3 недели назад

    мы все знаем сверх креативных и энергичных старперов и унылых, безинициативных молодых ученых. Если вопрос ставится о том что пожилые ученые не активны и косны, то бороться надо не с пожилыми учеными, а с пассивными и косными руководителями.

    если мотивировать нужно молодняк карьерным ростом, то в отношении постов уровня директора и замов мотивация затронула бы ученых среднего возраста.... а где они?

    если хотим обострить конкуренцию в административной сфере - давайте отменим доктороские, каковые являются возрастным ограничительным барьером.

    рациональнее было бы ограничить длительность занятия ученым административной должности. например, двойной срок работы директором должен сопровождаться лишением ученых степеней.

    еще, прежде чем массово увольнять из НИИ и ВУЗов престарелых 60 летних старперов, стоило бы ввести почетные внештатные должности для страых хрычей желающих трудиться и делать науку, с возможностью зарабатывать на грантах и хоздоговорах.

    ограничения 60 и 65 лет для НИИ и ВУЗов - это перспективно т.к. обеспечит переток кадров и знаний в ВУЗы, что было бы эффективнее развития самостоятельной вузовской науки.

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    - если отстранить нынешних начальников слишком быстро. 

  • 11 лет 3 недели назад
    Комментарий: ничего не выйдет
    Автор: С.Л. Шишкин

    Правило должно быть жестким, иначе на практике будут сплошные исключения.Но сейчас это привело бы к катастрофе. Поэтому единственный вариант - внесение поправки в кодекс с отсрочкой начала действия. 

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: C.П. Полютов

    Причем для завлабства хорошо бы не просто знать state of the art и обладать нужными навыками, но и иметь хоть какое-то vision.

    В России лабы редко разваливаются после ухода завлаба. Ну, крайне редко. Всегда приходит кто-то на смену, я наблюдал в России смену завлабов не раз, ничего в этом страшного нет. На кратчоксрочных масшатабах возможно ухудшение, на долгосрочных почти всегда наблюдается обновление тематики в сторону усиления. По моему мнению, людей способных быть завлабом существенно больше чем завлабских позиций, "незаменимых у нас нет" (с) (в среднем).

    В противном случае лаборатория годится лишь для решения извне задаваемых задач и никаких прорывов от нее ожидать не стоит.

    С завлабом, сидящим на одном месте 40 лет и занимающемся лабораторией исключительно на уровне управдома или работающего по темам 40-летней давности тоже вряд ли можно ожидать чего-то нового, не говоря уж о прорывах.

    А вот если значительно улучшить условия для занятий наукой в России и если организовать настоящие конкурсы на замещение должностей завлабов (заметьте, сейчас этого нет и в один момент не может быть введено), тогда качество среднего возвращенца резко улучшится.

    Решается ведь вопрос не "возвращенцев", а введения возрастных ограничений. Да, действительно, все так, как Вы говорите,- если все "сделать как на западе", то качество "возвращенцев" будет выше. Но а) кроме возвращенцев и в России есть вполне достойные люди (хотя было бы неплохо, если бы кто-то вернулся на завлабство), б) подобные вопросы можно решать только итеративно, не получится все сделать в одночасье. Первая возможная (но не единственная возможная) итерация,- введение возрастных ограничений. Это может потянуть за собой последующие итерации, в том числе и введение конкурсных процедур и возвращение "качественных мозгов" и много еще чего.

    Да, есть  некоторая ненулевая вероятность, что что-то сначала даже ухудшится, в частности, с формальными показателями, но, по моему мнению, сама система станет здоровее (потенциально). Конечно, нужно будет отслеживать как все это заработает и вносить какие-то корректировки.

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    и проступают пятна... Так это приснопамятный модельный устав: 2007 год! Был я на том ОС РАН, где он был с негодованием отвергнут. Значит, чуть подкрашенные его  фрагменты переползли в эти поправки... Кстати, кто-то прокомментирует вопрос В.В.Поройкова в открывающем посте о конституционности законопроекта: не вводит ли ограничение возраста дискриминацию по возрасту?

  • 11 лет 3 недели назад
    Комментарий: А не наоборот?
    Автор: C.П. Полютов

    отсрочка означает постоянное давление на власти

    У меня нет уверенности, что введение возрастных ограничений, назревшее уже давно, тормозится только властью (в смысле МинОбр и тп). По моему мнению, все с точностью до наоборот. Нужно смотреть кому выгодно, чтобы подобных оганичений не было введено. А это кто? Именно, завлабы, зам. директоров, директора и т.д., те люди, у которых, кроме всего прочего, есть ВСЕ возможности для лоббирования, но которые при этом являются частью научного сообщества по крайней мере по форме. Нет никаких сомнений в том, что возрастные ограничения давным давно были бы введены, если бы не сопротивление со стороны вот этой части научного и образовательного сообщества. Поэтому, если уж МОН проявляет политическую волю и, через свое "не могу" и научно-административное "не хочу", такие ограничения хочет продавить, то это нужно только поддержать здесь и сейчас. Неизвестно кто будет в МОН через 5 лет, откладывать, имхо, нельзя.

    Моментальное изменение правил игры сыграет на руку любимчикам престарелых недееспособных начальников и просто случайным людям

    Если ограничения не вводить, то НЕизменение правил игры сыграет на руку все тем же, причем на более длительных временных масштабах. Случайных людей не будет, система таких людей не пустит. Введение возрастных ограничений это серьезная штука, но то еще не революция, не стоит преувеличивать значение этого фактора.

    удастся за это время ввести реальные конкурсные процедуры при замещении хотя бы руководящих должностей

    Никто никакие реальные конкурсные механизмы вводить не будет, административной верхушке это не нужно. Если верхушка поменяется, то (сравнительно) новые, еще не обросшие административными связями, люди будут в этом отношении более податливыми.

    Вообще, введение конкурсных процедур это другой вопрос, который тоже нужно решать, но который можно решать совершенно независимо от введения возрастных ограничений.

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: А.А. Нозик

    Тут вопрос ставится как надо или не надо. На мой взгляд введение подобных ограничений откладывать уже нельзя. Если мы не сделаем эту операцию сейчас, то до следующей возможности можем уже не дожить (нет, сами конечно доживем, но в виде какой-нибудь параллельной академии структуры, об одном упоминании о которой все готовы на люстру лезть). Другое дело, что саму процедуру введения можно обставить как можно мягче.

  • 11 лет 3 недели назад
    Комментарий: что вижу - о том пою
    Автор: С.Л. Шишкин

    также как не очень понимаю что такое научно слабые люди

    Ну, может быть, Вам повезло и Вы их редко встречали. Боюсь, подавляющее большинство членов ОНР видело их в достатке :)  Причем для завлабства хорошо бы не просто знать state of the art и обладать нужными навыками, но и иметь хоть какое-то vision. В противном случае лаборатория годится лишь для решения извне задаваемых задач и никаких прорывов от нее ожидать не стоит.

    Имхо, в среднем любой 45-летний завлаб, прошедший постдок на западе, лучше 70-летнего завлаба, который кроме административной деятельности ничем не занимается.

    Имхо, все-таки реже, чем в среднем. И заметьте - мы в данном случае говорим только о тех, кто по каким-то причинам решил вернуться. Качество этой категории на данный момент будет намного хуже, чем тех, кто пока не собирается вернуться. А вот если значительно улучшить условия для занятий наукой в России и если организовать настоящие конкурсы на замещение должностей завлабов (заметьте, сейчас этого нет и в один момент не может быть введено), тогда качество среднего возвращенца резко улучшится.

     

     

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    1) Речь не про откладывание и не про исключение. Речь про внесение поправки в Трудовой кодекс, причем единственно возможным путем. Когда поправка уже будет в него внесена, отменить ее будет крайне сложно.

    2) Другие варианты бессмысленно рассматривать просто потому, что они не имеют шансов - они вызовут когерентное отторжение практически повсеместно, от лабораторий до верхушки РАН. Ливанов, при его характере, может попытаться продавить поправку, но тогда все вообще закончится его отставкой.

    3) Моментальное изменение правил игры сыграет на руку любимчикам престарелых недееспособных начальников и просто случайным людям - мы этого добиваемся? А отсрочка означает постоянное давление на власти - создастся ситуация, когда необходимость создания нормальных условий для занятий наукой будет очевидной. И действительно есть шансы за это время изменить ситуацию. Может быть, даже удастся за это время ввести реальные конкурсные процедуры при замещении хотя бы руководящих должностей - давайте не забывать, что сейчас нет не только людей, но и конкурсов...

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: C.П. Полютов

    Ценные люди - это те, кто ищет возможности реализовать себя прежде всего в науке, а таких подобная перспектива в нынешних условиях может лишь напугать.

    Имхо, сейчас более ценны те, кто сможет внести "новую струю", создать новые правила игры, которые необходимы для интеграции в мировое научное пространство, и заставить основную массу их принять.

    Завлабство это и есть возможность реализовать свои научные идеи.  Вот на должности директоров, наверное, с запада, действительно вряд ли поедут, или поедут "не те".

    Да и ради завлабства приедут в основном научно слабые люди.

    Не понимаю откуда такой вывод, также как не очень понимаю что такое научно слабые люди. Но... Даже если это было бы так, то и это, возможно, не так важно. Имхо, в среднем любой 45-летний завлаб, прошедший постдок на западе, лучше 70-летнего завлаба, который кроме административной деятельности ничем не занимается. Но, думается, и в России есть немало достойных людей. Это средний уровень сильно упал, а на крыльях "распределения по научным талантам" почти никогда глобальных катастроф не происходит, нет ее и сейчас как мне кажется. 

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    Это очень разные ситуации - "разговоры" vs. поправка, включенная в Трудовой кодекс (!), пусть и с отсрочкой введения.

    Выше я уже писал:

    Я согласен, что 30-40 лет - оптимальный возраст [для занятия должности завлаба]

    Но ничего хорошего от приехавших из-за границы ради того, чтобы возглавить институт, я не ожидаю (в среднем). Ценные люди - это те, кто ищет возможности реализовать себя прежде всего в науке, а таких подобная перспектива в нынешних условиях может лишь напугать. Да и ради завлабства приедут в основном научно слабые люди.

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    Сайт - видимо, какой-то агрегатор рефератов и всего, что на них похоже или просто - что попадется под руку. Но они ссылаются на сайт РАН. Как там дана ссылка на этот файл, я не смог понять - почему-то их сайт сейчас недоступен.

    Возможно, это случайно утекшая из МОН в ПРАН предварительная версия.

    А исходно текст отсюда (или из общей заготовки, блуждающей с давних времен по коридорам МОН):

    ... 88. Должность Президента Академии замещается лицом в возрасте не старше семидесяти лет. Должности первого вице-президента Академии, вице-президентов Академии, замещаются лицами в возрасте не старше шестидесяти пяти лет независимо от времени заключения трудовых договоров. Лица, занимающие указанные должности и достигшие данного возраста, при наличии вакантных должностей переводятся с их письменного согласия на иные должности, соответствующие их квалификации. С первым вице-президентом, вице-президентами Академии заключается срочный трудовой договор, срок окончания которого совпадает со сроком полномочий Президента Академии.

    http://orange.strf.ru/client/invest.aspx
    МОДЕЛЬНЫЙ УСТАВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АКАДЕМИИ НАУК
    Проект

     

     

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: C.П. Полютов

    А воз и ныне там.

    Если человек сейчас не уезжает за границу в аспирантуру или хотя бы сразу после защиты, или если приезжает - какие могут быть тому объяснения?... А много ли толку будет от остальных?

    1) Сергей Львович, Вы хотите сказать, что большинство тех, кто моложе 65 лет не способны к самостоятельным научным исследованиям или не способны руководить небольшими группами?

    2) Если будут возможности возглавить лабораторию или институт, то и многие наши из-за рубежа приедут, даже на заведомо худшие в материальном плане  условия (кстати, еще не факт что они сильно хуже).

    Я не вижу принципиальных проблем с заменой ком- состава.

  • 11 лет 3 недели назад
    Комментарий: Меньше 65 не реально
    Автор: А.А. Нозик

    Иначе, у нас во многих местах просто некому будет руководить.

    Я бы сказал, что 65, причем чтобы правила вступили в действие со следующей аттестации. Тогда будет время тихо и спокойно расформировать подразделения, где просто некого выдвинуть на руководителя. Я согласен, что такие подразделения давно пора упразднить, а людей распределить по дееспособным лабораториям, но надо и некоторое уважение проявить.

  • 11 лет 3 недели назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    За немногими приятными исключениями, конечно.

    Если человек сейчас не уезжает за границу в аспирантуру или хотя бы сразу после защиты, или если приезжает - какие могут быть тому объяснения? Либо он неконкурентоспособен, либо он недостаточно мобилен по психологическим причинам (но большинству таких людей и руководителем в российских условиях быть не очень показано), либо у него личные причины - напр., пожилые больные родители. Есть такие, которые остаются в порядке вызова системе, но их крайне мало. В последние две категории входят и вполне выдающиеся люди, но их очень мало и чаще всего они уже завлабы. А много ли толку будет от остальных?

    В то же время отсрочка принятия нормы заставила бы и власти, и научных администраторов промежуточных уровней весьма резво пошевеливаться, а ОНР - предоставила бы возможность им постоянно напоминать о том, что грядет год Х, когда начальников придется кем-то заменять, и откуда-то этих людей придется брать - а это можно сделать только через создание конкуретноспособных условий работы в науке.

    Кстати, такая постановка вопроса была бы и поддержкой Ливанову, которая в период перед выборами президента РАН будет очень не лишней, т.к. в предвыборный период волны фекалий в его адрес будут нагоняться особенно усердно.

  • 11 лет 3 недели назад
    Комментарий: Вы серьезно?
    Автор: C.П. Полютов

    Да найдутся люди, нет тут проблемы ("как же страна проживет без Брежнева, Сталина, Путина"?). Даже если это будут объективно в научном плане более слабые люди, это все-равно лучше чем 70+ летние завлабы (значительная часть которых сидят на своих местах с 30-ти летнего возраста). Ну и потом, "по представлению совета" можно "сидеть" и до 70 (что, кстати, в отзыве ОНР неотражено, а надо бы, поскольку эта "поправка" саму идею дискредитирует).

Страницы

Подписка на Последние комментарии