Вход на сайт
Новые темы
Обсуждение
-
Чёрный список=чёрная метка
19/12/2024 - 14:55Автор: Ю.М. Meshkova
-
пример
07/12/2024 - 08:03Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Комментарий Хохлова
06/12/2024 - 10:23Автор: В. А. Еремеев
-
политики они такие....
05/12/2024 - 13:24Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Вся правда о COVID
04/12/2024 - 20:35Автор: С.В. Дорожкин
-
Все проще
14/11/2024 - 12:44Автор: В. А. Еремеев
-
Платить будут за статьи из "Белого списка".
14/11/2024 - 11:15Автор: А.Л. Фрадков
-
А редакторы как раз молодцы
13/11/2024 - 19:27Автор: А.И. Карпов
-
Прикольно
13/11/2024 - 10:30Автор: В. А. Еремеев
-
Прошу прощения если баян
13/11/2024 - 07:30Автор: А.И. Карпов
Последние обновленные материалы
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 21/08/2024 - 13:58
Популярное содержимое
За сегодня:
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
- Видеозапись ОС ОНР-2015
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- ОТР 26 апреля, передача "Отражения" про блокировки и состояние науки в целом
- Сбор подписей против принятия предложенного Правительством бюджета-2016
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Обсуждаем проект заявления Совета ОНР об учёте публикаций и КРН
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- Рецензия РФФИ
- И опять о списке ВАК
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Гуманитарные науки
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
... тем более, что узнаю много своих собственных мыслей и слов :-)
Мне хочется верить, что с новым министерством мы найдём общий язык по каким-то идейным вещам, тогда о более частных (но не менее важных) можно будет договариваться "в рабочем порядке", например, через Совет по науке и профильные комитеты или как их назовут. Это не означает, что нам не надо иметь какой-то стратегический документ-программу. Поэтому посмотрим, что люди здесь скажут, добавят, отнимут..
Набросок - в теме http://onr-russia.ru/content/%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D0%B2-%D1%80%D1%84
" И что же - тысячи людей поднялись в едином порыве?!"
Думаю, сейчас то время (или скоро будет то время), когда могут подняться. Поэтому нужна концепция. Первый набросок - в теме http://onr-russia.ru/content/%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D0%B2-%D1%80%D1%84
Конечно, всё не ново и банально, но собрать вместе и оформить необходимые банальности - тоже дело.
Ещё раз: в "наказе" Ливанову мы НЕ предлагаем общественный совет - это нонсенс и против такого сверхъузкого понимания надо всячески упираться. Мы предлагаем постоянно действующий рабочий орган управления наукой. Да, он рекомендательный, но если Ливанов и предположительно Федюкин пойдут на его создание (а я думаю, что пойдут в том или ином виде), то не для того же, чтобы пренебрегать рекомендациями.
Я представляю себе Совет по науке человек из 30, а каждый из, скажем, 15 профильных Комитетов по научной политике - человек из 20. Итого 330 человек. Добавьте ещё вдвое больше экспертов, которых эти Комитеты будут привлекать на постоянной основе для рецензирования, опросов, сидения в рабочих группах и комиссиях по найму и т.п. -- получится около 1000 человек, которые будут непосредственно причастны к управлению гражданской наукой в стране. Если половина из них будет диаспора и иностранцы, то в 500 человек более или менее влезает вся научная элита страны, с учётом частой ротации и так далее. Сколько там в "списках Штерна"?
Не надо никого выбирать на общественных началах - отбор должен быть сделан из специалистов специалистами же. На примере отбора Корпуса экспертов, но расширить его а) на все области, б) шире привлекать диаспору и иностранцев, ибо по некоторым специальностям в России просто не осталось специалистов мирового уровня. И не надо "один от Академии, другой от университетов, третий от профсоюзов, четвёртый от православной церкви...", а исключительно по деловым признакам, как получится в каком профильном комитете. То есть место работы должно учитываться для равновесия интересов, но во вторую очередь.
"Ясно, что в Совете должны доминировать ученые с международным именем (что означает убедительную цитируемость), чья общественная позиция известна по публикациям и другой общественной активности..........."
Требования, к членам Совета (если он будет), по-видимому еще жестче:
" ученые с международным именем (что означает убедительную цитируемость)", котоые продолжают работать сейчас;
порядочность";
"чья общественная позиция известна по публикациям и другой общественной активности" , которые готовы тратить часть времени и сил на эту деятельность;
чей темперамент позволяет продолжать обсуждение даже в том случае, когда тебе врут в лицо и обе стороны понимают это;
Сомневаюсь что кто-либо с увеенностью назвать 15 кандидатов, удовлетворяющих этим требованиям. Особенно члены ОНР (и Форума) из провинции, круг общения ктоторых весьма узок (подумав, я не могу назвать ни одного, знакомого лично).
Потому простая процедура рейтингового голосования по моему не проходит.
Наверное можно предложить: назвать кандидатов (сколько можешь и (или) назвать людей, которым ты доверяешь назвать (предложить) кандидатов.
При подсчете голосов учитывать эти голоса "кандидатов по доверенности".
В качестее примеа и "для затравки" начинаю голосовать:
1. среди лично знакомых - кандидатов не вижу. Представляя (по ТРВ и Форуму) позицию Дьяконова, Онищеко, Штерна, передаю свой голос кандидатам, предложенным ими.
Я тоже сильно сомневаюсь что есть какая-то удовлетворительная статистика по этому поводу. Что касается личного опыта, то я в провинциальном, но достаточно хорошем инженерном вузе столкнулся со студентами, которые не умеют на 2м курсе складывать дроби. Причем это студенты, которые 100% будут 3 года после выпуска работать по специальности, поскольку учатся по договору с предприятиями, которые им учебу и оплачивают. После этого мне лично никакая статистика уже не нужна, и так все понятно.
Вообще, если Вы хотели чтобы люди поделились личным опытом, то так и нужно было писать. :) И, возмжно, тему сформулировать именно так: "Уровень выпускников школ и вузов: личный опыт". Думаю со временем эта тема могла бы стать активной (при росте численности пользователей сайта). Сейчас пользователей сайта мало и активность каждого эпизодическая в силу понятных причин. Грубо говоря, нужен "ведущий" темы, если Вас она интересует, то просто беритесь за ее разработку и заинтересовывайте людей темой (в том числе и приглашая людей на сайт, иначе обсуждение будет идти между несколькими людьми), другого пути нет.
В закрытой части Яруса (одним из создателей коего я являюсь) есть закрытые документы. Закрытые просто потому, что их размещение в открытом доступе может нарушить авторские права. Впрочем, их там не так уж и много и, наверное, их все можно найти в интернете при желании. Это документы типа отчетов Томсон-рейтерс, отчетов по диаспоре, кое-какие базы данных и документы, которые я сам писал и готовил- не так много на самом деле, вряд ли будет Вам полезно.
Вернувшись на сайт ОНР после блаженного отключения от всех городских проблем, в том числе и проблемы «Как нам обустроить науку», первым делом обнаружил для себя раздраженную отповедь уважаемого сопредседателя ОНР: «Читайте лекции и забудьте про ОНР». Ну что же, подумал я, при таком стиле ведения дискуссии о взаимодействии или тем более о вступлении в ОНР действительно нужно забыть. Ниже, однако, я нашел более конструктивные и близкие по духу и стилю высказывания, на которые хочу отреагировать.
С.П. Полютов: Как можно говорить, что тема глобально неактуальна, если Ваш призыв прочитало от силы 200 человек (а на самом деле человек 50, не больше)? …. Желательно бы чтобы ей не вставляли палки в колеса в самом начале те, кто мог бы, наоборот, помочь.
Надеюсь, что про «палки в колеса» - это не в мой адрес – я честно пытался помочь, но пока не нашел, кому. Насчет неактуальности – признаю, что про глобальность я загнул, но что не откликнулся никто с ответными предложениями о совместной деятельности по поднятой мной проблеме – это факт.
Д.И. Дьяконов (хотя и не мне адресованное): Если Вы, действительно, готовы помогать и хотите делать что-то серьёзное, то это очень просто: обратитесь к знакомому Вам БЕ Штерну или к ЕЕ Онищенко и задайте простой вопрос: "Чем я могу вам помочь?" Серьёзной работы на самом деле выше крыши.
Я-то как раз надеялся, что тот же Онищенко (насколько я помню, член какой-то высокой комиссии по молодежи?) или кто-то из актива скажет, чем помочь, а вместо этого: «Пишите воззвание!»
А.А. Нозик: Что значит уменьем? Уменьем писать? Ну пусть у вас будет хоть десяток гениальных писателей, готовых тратить на все всю эту работу свое личное рабочее время без всякой надежды на какой-либо результат. Но кому нужны будут написанные шедевры? Ответ: никому. Даже тем самым ученым, за права которых мы с вами вроде как боримся пустые тексты читать надоело. Надо что-то делать.
А.А. Нозик: Идеи общества научных работников мне весьма близки и я очень серьезно отношусь к проблемам нашей науки, но также я уверен, что обсуждениями и абстрактными обращениями ничего изменить невозможно. Надо хотя бы что-то сделать, а потом уже обсуждать, как можно сделать лучше.
Я полностью согласен с молодым коллегой.
С.П. Полютов: Вообще, я согласен с Вашей логикой, прежде чем что-то предлагать, и тем более требовать, нужно что-то самому начать делать. Соответственно, если предлагаете собирать "доказательную базу", то начните делать ее сами, подготовьте материалы, черновик, скиньте их сюда. Никто за нас (Вас) делать ничего не будет. Кстати, я подобную базу начал собирать уже давно, смотрите здесь: http://www.jarus.org/analytics. Там далеко не все что нужно, но кое-что есть. Есть и еще кое-какие материалы в закрытой части сайта-пишите если интересно.
Спасибо, действительно есть интересные материалы по данной теме – статистический справочник и статья Федюкина (правда, уже несколько устарелая). Однако, по-моему, копать нужно глубже – кого по уровню знаний и интеллекта готовит школа (по сравнению с зарубежьем и советским периодом), каков уровень выпускников ВУЗов, которые должны бы пополнить НИИ, и кто что может предложить для улучшения ситуации. Я сильно сомневаюсь, что по этому поводу есть статистика. Я надеялся, что участники дискуссии захотят и смогут обменяться личным опытом. А писать черновики – я не знаю, что и кому сейчас уже можно писать, проблема многогранна. По-моему, для начала нужно бы собрать до кучи все крупицы информации и опыта. Если есть согласные со мной, то, наверное, нужно для этого создать отдельную тему.
С.П.П. Есть и еще кое-какие материалы в закрытой части сайта-пишите если интересно.
Это я не понял – закрытая для кого? Для нечленов? Значит, и для меня, так что приглашение не по адресу. А свою позицию насчет вступления я излагал и пока, к сожалению, не вижу оснований для ее изменения.
К сожалению, не было возможности появиться раньше на сайте.
Как только прочла письмо, сброшенное мне на мыло, постаралась побыстрее ответить, не копаясь на сайте в новостях.
Еще раз тщательно просмотрела последний вариант, и мое мнение (обывателя) остается прежним... На мой взгляд задачи Совета (в том виде, что представлены) в основном крутятся в области финансирования и экспертизы проектов и пр....
Нет...ну конечно, можно, если с пристрастием, усмотреть и более широкое предназначение Совета ;-)))
Но, если так требуется, чтобы влиться в МОН - да пожалуйста, кто ж против! Главное, чтобы о нуждах научных работников потом не забыли, да и о здоровой реорганизации науки - тоже ;-))). В противном случае, будет новый Совет, каких у нас море уже везде.
Жаль, что Вы не появились здесь раньше и не приняли участия в обсуждении этого документа: оно продолжалось около 2-х недель. Сейчас "поезд ушёл", в смысле это письмо.
Ответы на конкретные пункты:
1) Название файла (не письма!) чисто техническое: под этим именем файл значился в моём компьютере. "Наказ-5" - это пятый вариант этого файла.
2) Нет, конечно. Задачи Совета по науке и Комитетов кратко сформулированы в письме, и в сжатой форме то, о чём Вы пишите, закладывается. Удивлён, что Вы это не "прочитали". Излишней детализации, естественно, нет - пусть сначала согласятся на общие принципы, тогда поговорим детальней.
Ещё добавлю, что в разных областях науки нужно настолько разное, что бессмысленно прописывать всё, что кому-то представляется первоочередным -- представителю другой науки это может показаться второстепенным, а важнее что-то другое. Поэтому на первых порах нужно заявить принцип: общий Совет по науке и 15 или сколько тематических комитетов, в которых должны сидеть учёные. Если это случится, то они и скажут, что нужно по их конкретной науке.
3) Абзац про РФФИ включён с несколькими целями, одна из которых подчеркнуть, что мы не хотим, предлагая какие-то новые конкурсы, отвергать или задвигать РФФИ.
Я так понимаю, что письмо уже отправили вчера, я не успела... Но не страшно...Просто я бы порекомендовала бы расширить задачи Совета в будущем, а так...МОН может прямо истолковать наказ, и потом как у юристов принято: "Ну Вы же сами определили свои задачи!" :-)
Письмо выглядит пока несколько сырым и в некоторых местах непонятным для читателя.
1) почему файл называется nakaz_livanovu? Правильно ли я понимаю, что это наказ/рекомендации г-ну Ливанову или просьба создать при МОН Совет? Скорее всего это некая инициатива, исходящая из ОНР, о создании Совета при МОН.
2) Правильно ли я понимаю, что в задачи Совета попадает только узкое поле финансирования Академий, науч. центров, фед. конкурсов? Может стоит расширить обязанности Совета?
Например: а) рекомендации по реорганизации российской науки (разработка критериев эффективности работы научных коллективов, групп, отдельных ученых по областям; анализ эффективности и разработка подходов к повышению уровня научных работ; надзор за реализацией разработанных подходов, введение возрастного ценза на административных постах, создание конкурентной основы выборов на административные посты, экспертиза и поддержка отдельных групп и лабораторий с высоким мирвым уровнем работ),
б) рекомендации по созданию системы цивилизованного конкурсного финансирования в науке (научных групп, создания новых научных групп) с привлечением и формированием корпуса мировых экспертов, разработка системы цивилизованной экспертизы научной деятельности и проектов, а также разработка строгих требований и экспертизы качества выполнения профинансированных научных работ,
в) рассмотрение и утверждение новой системы оплаты труда ученого (повышение оклада и создание дополнительных источников финансирования работы ученых),
г) разработка способов улучшения приборной базы научных групп, институтов (закупка дорогостоящего оборудования, создание центров общедоступного пользования дорогостоящих приборов по типу Крупных Европейских центров (н-р синхротронов) с выделением грантов ученым из всей России на работу в центре по конкурсу), снижение или отмена таможенных налогов на ввоз оборудования и реактивов известных крупных импортных производителей.
д) рекомендации по созданию финансовых возможностей для стажировок российских ученых для работы и общения (конференции, встречи) с зарубежными коллегами.
3) Не совсем понятен абзац "Проекты небольших исследовательских групп и индивидуальных ученых, а также..." . И так известно, что РФФИ, РГНФ поддерживают такие проекты... Это утверждение возможно незакончено. Возможно, необходимо дополнение, как то "необходимость расширения инициативных проектов РФФИ и РГНФ как в количестве проектов, так и в денежном эквиваленте для каждого гранта, обращение особого внимания к созданию и поддержанию новых групп и коллективов "
окончательная версия
в этой статье и указаны ограничения которые не позволяют платить ректору бесконечное количество денег. Его квалификация и сложность выполняемой работы. Если ректор может решить такую сложную задачу как обеспечение аспирантов стипендией в 20 т.р (правда там вроде государство платит, может лучше привязать к м.н.с.?) .... Или давайте введем фиксированную ставку которая и учитывает сложность работы и квалификацию управленцев, а премиальные зависят от выработки которая привязана к зарплате м.н.с.
Если очень активно детализовывать и честно стремиться охватить все, то мы получим сотню комитетов из двух трех человек.
наоборот, нужно чтобы биологи с медиками и прочими смогли прийти к консенсусу, тогда и их предложения будут изначально более аргументированы, объективны. Ведь комитеты создаются чтобы ученые договорились друг с другом что именно поддержать, чем пожертвовать.
поэтому -
1. физики, и инженерных наук с соотношением фундаменталов к прикладникам 1:1
2. биологии, сельского хозяйства, медицины и экологии (аналогичное соотношение)
3. математики, информатики и прочее
4 гуманитарные науки
5. химии и чего нибудь еще?
6. наблюдательный комитет из потребителей научных знаний (бизнес, производство, образование, чиновники)
плюс ввведение квот - не более 20-40% представителей одного ведомства.
Как вариант, в комитете можно сделать подсекции по фундаментальным и нефундаментальным вопросам.
Кстати, в РФ создаются центры отрасевого прогнозирования, куда приглашают ученых, желательно с большим хиршем. То есть минобр уже и так пытается выстроить механизм обратной связи. не рациональнее ли просто подкорректировать тот процесс который уже и так идет?
И как отнесуться чиновники к тому, что ученые проснулись и предложили то, что чиновники и так уже делают?
Как часто Вы хотели бы получать уведомления о новых материалах и комменатриях? Сейчас уведомления отправляются каждый час. Возможно стоит увеличить интервал отправки?
Полностью согласен и постараюсь написать про прозрачность отдельный пункт.
Вообще, сегодня-завтра текст будет объявлен законченным и отправлен адресату. Вероятно, имеет смысл одновременно передать его предполагаемому заму по науке Игорю Федюкину.
Хорошо, если у нас появятся проблемы, которые можно решить таким образом, буду иметь ввиду такую возможность.
Мне кажется следует добавить, возможно не в первом письме, про прозрачность: процесса, решений,...
Выполнение любых (разумных) принятых решений: об образовании Совета; его функциях; его решениях... возможно только в том случае, если они будут открыты (опубликованы на сайте МОН, на отдельной сттранице, чтобы они не утонуле в массе не прннипиальных приказов, указов, уточнений и пр.) Только прозрачность может дать надежду что решения будут разумны, не остануться только решениями, но будут как-то реализовываться.
Добавлена RSS подписка на все новые темы сайта (включая форум и другие разделы сайта, но не комментарии). Смотрите раздел новости в меню и кликайте на оранжевый значок внизу (прямая ссылка- http://onr-russia.ru/new-themes-in-forum.xml), затем вверху выбирайте удобный для Вас способ подписки (в зависимости от браузера). При этом Вы будете получать дайджест новостей сайта с основной статистикой, с указанной Вами периодичностью, в зависимости от настроек подписки. Этот способ наиболее удобен для тех, кто хочет получать лишь дайджест новостей.
Вы, также, можете подписаться на RSS новости для "активных тем форума": http://onr-russia.ru/forum/active/feed
С Игорем Федюкиным из РЭШ я переписывался в декабре 2009 по поводу приведённой здесь его статьи на полит.ру и нашей статьи 5 авторов в Ведомостях.
Одно могу сказать: это много-много лучше, чем предыдущий замминистра Сергей Мазуренко, отправленный в отставку.
Для Игоря Федюкина то, что мы пишем в "наказе Ливанову" , - банальности, каковыми они в сущности и являются для любого нормального человека.
Если в Президиуме РАН была ротация хотя бы со скоростью треть в 4 года, было бы уже очень неплохо: больше 12 лет не сидел бы никто, а кто такой некто Ю. Осипов, мы бы забыли 10 лет назад по крайней мере.
Но в Совете по науке при МОН, как сказано в нашем предложении, ситуация вообще должна быть не такая, чёрт возьми. У нас сказано:
А отбор должен осуществляться специально созданной группой при МОНе:
Так что, извините, никаких некипеловых.
Если речь идёт об ИЯИ РАН, то с директором ак. В.А. Матвеевым (если он остался директором после того, как возглавил ОИЯИ) я попросту знаком. Знаком и с другими руководителями. Так что в принципе, если "затычка" в администрации, то я мог бы написать письмо от имени ОНР с вопросом в администрацию. В этом как бы сила Общества, что почти всегда найдётся человек, у кого есть какие-то личные контакты в нужном месте. Запрос в администрацию того или иного учреждения от имени ОНР можно послать и без всяких знакомств, конечно.
У нас ввиду младенчества ещё не было такого опыта, но при создании ОНР такие ситуации предусматривались и даже отражены в краткой Декларации. Я это представляю примерно так: если у научного работника возникают проблемы со своей (или не своей) администрацией любого характера, он(а) излагает обстоятельства дела Совету ОНР, после чего Совет, если сочтёт желательным, обращается с соответствующим запросом к этой самой администрации. Все вместе ждут реакции. В тяжёлых случаях обращаются в прессу.
Так что если Ваш вопрос ещё актуален, давайте попробуем быть пионерами.
Я убеждён, что политическая воля прямо противоположная - иначе бы эти дикие деморализующие пропорции не появились одновременно во всех известных мне бюджетных организациях страны одновременно, независимо от их ведомственного подчинения.
Тем не менее, я не держусь за этот аппендикс (про зарплаты) в нашем первом же обращении. Может, его стоит убрать, Вы правы.
Идея, безусловно, правильная - должна быть приемлемая пропорция. Но пока эта идея только на уровне благого пожелания. А любое ограничение на уровне любого нормативного документа (внешнего или внутреннего) - очевидное противоречие ст.132 ТК. Если бы все было так просто, скорее всего, давно бы что-либо придумали (при условии наличия политической воли, правда, что не очевидно).
Спасибо, изменил прямо в исходном списке, выше.
Страницы