Вход на сайт
Обсуждение
-
оказывается уже 6 лет я в топе
24/08/2026 - 14:57Автор: С.В. Дорожкин
-
Критика нового ЕГПНИ
23/06/2026 - 23:17Автор: А.Л. Фрадков
-
Приколы - в кулуары
14/06/2026 - 11:44Автор: ** Редактор
-
К молодым ученым: приглашаем войти в Совет ОНР.
08/06/2026 - 08:27Автор: А.Л. Фрадков
-
очень правильный пост в тг канале НИИ Панорама РАН
02/06/2026 - 20:42Автор: С.В. Дорожкин
-
Здорово, что снова заработало
26/05/2026 - 15:54Автор: А.И. Карпов
-
Коротко о ГЗ-2.0
26/05/2026 - 09:58Автор: C.П. Полютов
-
Выдавливание фундаментальной науки?
26/05/2026 - 09:06Автор: А.Л. Фрадков
-
ГЗ+РНФ
25/05/2026 - 17:33Автор: C.П. Полютов
-
Лично у меня не было никаких проблем с заходом на сайт ОНР
20/05/2026 - 19:51Автор: С.В. Дорожкин
Последние обновленные материалы
-
Обновление ОНР |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 23/06/2026 - 23:18
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/06/2025 - 10:16
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария ** Редактор |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/06/2026 - 11:47
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- И снова о плагиате...
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И опять о списке ВАК
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Карта Российской Науки
- О коронавирусе
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Госзадание 2016
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
Плюс типичный активист во время учебы. Очень известный тип аспиранта, такие были и в СССР (комсомольские вожаки), и в нынешние времена. Это нерядовой случай.
Я вот верю вот этому
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%...
И еще описанию конкретной деятельности Бурматова вот здесь
...........................
Кому и зачем нужна околонаучная возня,
в связи с бестактной критикой депутатом Госдумы В.Бурматовым, деятельности родного вуза, Челябинского государственного университета
Первое, что бросается в глаза, вспомнили о диссертации В. Бурматова спустя 6 лет после ее защиты. Ревнители научной чистоты, а где вы были раньше?
Второе, речь зашла о диссертации В.Бурматова после его бестактного и некомпетентного критического выступления в адрес родного университета. Дорогие мои, в воспитательном плане университет видимо не доработал, если так неуважительно относится к родному вузу его питомец, «нечаянно пригретый властью».
Третье, возмутился Н.Горькавый, выпускник ЧелГУ первого набора, которого я хорошо помню, как способного студента, а сейчас работающего в НАСА, в США. Возмутился не за безнравственное отношение В.Бурматова к аlma mater, а за диссертационный плагиат. У меня возникает сомнение. Н.Горькавый серьезный ученый. Вряд ли астрофизик взялся бы за оценку педагогической работы и с такими безапелляционными заявлениями, тем более рыться в работе кандидатского уровня. Это не его статус. да и вряд ли в НАСА поощряют подобную деятельность. Возникает законный вопрос, а не подставляют Н. Горькавого? Не используют ли его имя в этой темной игре, сам ли он это пишет или пишут за него?
Я в равной мере болею за честь университета, проработал в нем почти со дня основания 24 года. 10 лет исполнял обязанности зам. председателя диссертационного совета. Председателем был ректор университета, чл. корр. АПН С.Е.Матушкин. За все эти годы не было ни одного упрека ВАКа, кроме благодарностей председателю.
Я не сомневаюсь в правоте ректора ЧелГУ, что за клевету надо привлекать к строгой ответственности. Думаю, что следует привлекать к ответственности и авторов приведенных заявлений, порочащих честь и достоинство многих людей.
Четвертое, речь зашла о купле диссертаций. Все прекрасно знают, кто покупает диссертации. Это делают чиновники, региональные министры, управленцы, начальники различных отделов, т. е. те, кто находится у корыта распределения средств. У рядовых работников образования, сотрудников вузов, школ, аспирантов не на что покупать диссертации. Их зарплаты в академии культуры составляют 5-10 тысяч рублей, а у аспирантов – горькие слезы. Дай бог свести концы с концами.
Пятое, непонятно, чья реплика об отсутствие массового опроса студентов. Кто проверял? Откуда возникло это утверждение. Не думаю, что это относится к Н.Горькавому, вряд ли из Америки виднее. Более того, данная реплика ставит под сомнение участие Н. Горькавого в этой возне.
Шестое, В.Бурматов получил в ЧелГУ хорошую профессиональную подготовку, за что надо отдать должное и поблагодарить вуз. Он явился одним из организаторов внутриакадемической газеты – «Академгородок». Многие годы ее редактировал. Он хороший стилист, аналитик. У него перед защитой было сделано 28 публикаций, в т.ч. три книги:
- Теория и практика массовой коммуникации: учебное пособие. – Челябинск: ЧГАКИ, 2005. -153 с.;
- Вузовские средства массовой коммуникации как фактор формирования информационной культуры студентов гуманитарных специальностей. Учебно-методическое пособие. – Челябинск: ЧГАКИ, 2006. – 96 с.;
- Краткий словарь терминов вузовской журналистики. – Челябинск: ЧГАКИ, 2005, – 60 с.
«Вестник ЧГАКИ» входит в реестр ВАКовских журналов, что легко проверить, в нем В. Бурматов опубликовал 5 статей; в различных регионах страны сделано 6 публикаций. Общий объем публикаций составил 431 с.
Он сам умеет не только писать, но и собирать и анализировать материал. А создание академической газеты и ее редактирование – лучшая экспериментальная площадка для научного исследования.
Седьмое, уже отмечалось, что В. Бурматов был редактором газеты «Академгородок», которая регулярно издается и по сей день. Он находился в постоянном общении со студентами не только академии культуры, но и других вузов, что содействовало его включению в работу молодежного объединения «Молодая гвардия» и продвижению во властные структуры.
Восьмое, В. Бурматов был аспирантом, у него был индивидуальный план работы над диссертацией. Его выполнение контролировалось аспирантурой, руководителем и кафедрой. Он регулярно отчитывался на кафедре о своей работе, а представляемые материалы обсуждались
Девятое, диссертация прошла апробацию не только на кафедре педагогики и психологии ЧГАКИ, но и в диссертационном совете «Федерального института развития образования Министерства образования и науки РФ», Московском государственном открытом педагогическом университете им. М.А.Шолохова, не говоря об экспертном совете ВАКа. Ее проверяли по программе «Плагиат». Можно упрекнуть экспертов и оппонентов в либеральном отношении, но чтобы не увидели плагиата, это из области фантастики.
Уважаемые господа, если у вас возникли подозрения на плагиат, есть правила и отработанная методика. Обратитесь в ВАК, попросите провести экспертизу диссертации В.Бурматова по программе «Плагиат». Порядочные люди делают обвинения только после официальной проверки. Нам же оправдываться не в чем. Последствия должны последовать после официальной проверки, а не после огульных, бестактных заявлений. Вы бы хоть специалистов-педагогов привлекли. В смысле бестактности и безответственности вы ни чем не отличаетесь от В.Бурматова.
Десятое, авторов шумихи наука не интересует, они подменяют критику реальных дел, нуждающихся в решении, домыслами, переводом рассуждений на персоналии, добиваясь включения в свару как можно больше людей. Вам надо размазать В.Бурматова как депутата, а по пути указать власти, для убедительности, на полную несостоятельность всей системы подготовки научных кадров, для этого пускаются любые средства, даже обвинение научного руководителя, заведующего кафедрой, рецензентов, председателя совета. Главное пошуметь, притом погромче, пустить побольше тумана, возможно даже поссорить, пусть дерутся, разбираются. Здесь явно просматривается политический подтекст: «власть устраивает такой уровень науки» и людей, пришедших во власть из этой науки. «Последствий для В.Бурматова не будет».
Честно говоря, меня лично многое не устраивает, особенно материальное положение вузовских педагогов-ученых, их униженный статус, поборы в диссертационных советах под предлогом несоответствия диссертаций ваковским требованиям, произвол администрации вузов, отсутствие системного подхода к развитию науки, высшей школы. Как не вспомнить покойного П.Капицу: «если государству нужны полицейские, а не ученые, у него нет будущего». Отъезд за рубеж 285 тыс. ученых, тяжелейшая утрата и рана на теле нашего Отечества. В этом плане безнравственность отношений властных структур к науке очевидна и отношение В.Бурматова к родному вузу может служить примером нашей нравственной ущербности.
Одиннадцатое, «Диссертация Бурматова поссорила челябинских ученых». Я не вижу этой ссоры. Ссорится, но абстрактно, политолог из Москвы, ссорятся люди от имени гражданина США. А где челябинские ученые-педагоги? Да из-за чего нам ссориться!!! Поссорился ЧелГУ с В.Бурматовым, своим воспитанником, а челябинские ученые тут причем?
Двенадцатое, увы, мне уже за 90. Прошел всю Отечественную войну, не без тяжелых последствий. Кандидатские диссертации, всех моих 60 учеников, были утверждены ВАКом без каких либо замечаний. Редкий случай. Особняком стоят 7 докторских диссертаций. Последние ученики – соискатель и аспирант защитили диссертации в 2010 г., были утверждены без замечаний. Последний аспирант рекомендован к защите кандидатской диссертации. Последние две монографии опубликованы в 2009 г. Подготовил к публикации в соавторстве курс лекций для аспирантов и монографию по социально-культурным проблемам образования и развития личности. Желаю вам, дорогие «коллеги» по «милой» беседе, сохранить здравый смысл и хотя бы элементарную порядочность, если сможете, и до 90 лет.
Я всегда считал, что наука и политика, разные вещи и уходил от околонаучных «дискуссий». В данном случае пытаются политические противоречия, амбиции отдельных личностей облечь в тогу научной несостоятельности некоторых участников данного процесса. Можно было бы согласиться с этим, если бы проблему перевели в сферу нравственных отношений к alma mater. Но в стране, в которой СМИ ежедневно пропагандируют насилие, культ денег, где порядочность стала дефицитом, ждать деловой критики в сфере нравственных отношений, увы, не приходится. В равной мере и со стороны уважаемых оппонентов.
У меня одно пожелание участникам «милой» свары, пожалуйста, держитесь в рамках культуры нравственных отношений. Унижая других, вы унижаете себя, особенно, когда опираетесь на непроверенные, домысленные факты, делаете безапелляционные выводы. А настоящая наука этого не терпит.
С уважением, профессор М. Дуранов.
http://faber-fortunae.livejournal.com/241497.html
....................
Ничего крупно.
Общей прием в аспиранткуру в 2009 году был примерно 50 тыс. И что там все бизнесмены и за деньги ?
Все просто не хотят осознать масштабы явления. Из 15 тыс гуманитарных и общественных диссертаций в стране в год - наверное 20% такого ( может чуть мягче) , чем у Бурматова. И я не удивлюсь, что он это не за деньги купил, а сам скопипастил.
Итого 3000 условных "бурматовых" в год. 40 тыс сейчас набралось. И все в ГД, чиновниками при губерах, в бизнесе ? Думаю, что минимум половина просто преподы в вузах. Ну не у всех же складывается в чиновники попасть.
Кстати, там по списку лишенных степени по МГПУ - все чиновники и политики ? Да и Андриянов лез не в чиновники - а директора СУНЦ.
ЕР и МГЕР.
Не менее половины из мошеннически остепенившихся работают вне сферы высшего образования. Кандидаты и доктора везде, куда ни плюнь. Любой чиновник, банкир или прочий видный бизнесмен. В ПГСГА (Самарский педуниверситет) при поступлении в аспирантуру спрашивали, есть ли 250 тысяч для того, чтобы защититься. А такие деньги есть далеко не у всех.
МОН получило то, что хотело.
Возможность кнута для вузов, которые будут сопротивляться реорганизации. Из гуманитарны и экономических конечно. В МОН прекрасно знают, что в большинстве их есть диссоветы, которые гнали и гонят липу. И "будите ворчать, а уж тем более бунтовать - мы вас проверим". В МОН прекрасно знают, что такая управа на эти вузы есть практически на все. В МОН прекрасно представляют масштабы явления и то, что большинство липовых диссертаций - это не чиновники и политики, а самые простые преподы. И в некотором смысле продолжение этой вакханалии защит МОН даже устраивает - тем проще иметь кнут на эти вузы. Поэтому никаких движений против фирм с диссертациями на заказ и с изготовлением фальсификата статей не предпренимается.
Вот в этом смысле и надо понимать сворачивание кампании МОН.
Это мое ИМХО.
А кстати, а что можно предложить конструктивное предпринять, зная что таких вот доцентов и профессоров с копипастом десятков % текста в диссератациях - несколько десятков тысяч, и за всеми ими стоят руководители, члены диссовета, оппоненты ? Уволить несколько десятков тысяч ппс ? Вот что конструктивно то можно предложить ?
Когда за одним Бурматовым гоняются - ну это ясно. Но заметьте, что он защищался, как обычный аспирант. И мог в политику дальше и не пойти или не дойти. И был бы доцентом в Челябинске. А сколько таких ?
Я не вижу конструктивного выхода из такой ситуации.
Эти людишки нахапали степеней, и стали считать, что все исследователи такие же. И не надо им доплачивать за степени. Сами прокормятся за счет студентов и соискателей. Понятие рецензируемой науки им глубоко чуждо и даже враждебно. Это же ведь рассадники оппозиции.
Ups! Андрей Михайлович, прощу прощения, я ипользовал цитату из вашего коммента, не взяв в кавычки. Не зачтите это как некоррктное цитирование:)).
Если серъезно, то я согласен с вами еще и в том, что МОН явно отрабатывает назад, ищет обтекаемые формулировки. Я считаю, что нам ни в коем случае нельзя с подобной позицией соглашаться. И дело тут не в тактике. Не будут наши отцы-сенаторы думать о тех кто их выбрал, пока им будет позволено делить на разрешенное им, и разрешенное всем остальным.
ВАК присуждает одинаковые степени и выдает одинаковые дипломы. Пользуясь тем, что в России пока остаются нормальные исследователи, ВАК делит их репутацию и на остепенение откровенного жулья. Именно поэтому речь зашла об отмене надбавок за степень, именно поэтому и не повышаются зарплаты и т.д. То есть жулье лишает нас как репутации, так и доходов.
Абсолютно верно! До 90-х защита даже кандидатской по методике/педагогике была более чем редким событием, а уж докторская! Сейчас пропорция не просто прямо обратная, она вопиющая! И что такого значительного внесли в процесс обучения все эти компетентностные подходы и болонские процессы? Массу писанины и полную невозможность нормально преподавать! Плюс вся эта орда псевдоученых стоит приличных денег тому же бюджету.
Мне больще всего понравился пассаж про то, что некие комиссии из узких специалистов "дейтсвительно прочитают диссертации" и уж потом ... Т.е. неявно предполагается, что в диссоветах читают более чем поверхностно. Сказали "а", но никак не могут произнести финальное "б", на кой черт тогда диссоветы?
ОК, я имел в виду, что как правило бьют конкретных людей. Почему их нельзя поддержать? Пусть Ливанов не до конца свой в доску парень, но ведь решение по МГПУ принималось и с его согласия.
Можно конечно придерживаться отстраненной позиции, сразу делить всех на своих и чужих. Долго мы так просуществуем?
Насчет Жириновского, где-то в обсуждениях уже появлялся очень качественный материал относительно диссертации его сына. Не могу вспомнить имя журналиста. Ну если кратко, проигнорировав неизбежные заимствования, то диссер молодого сенатора опирается на несуществующие монографии. Что еще надо?
В этом информационном сообщении подтверждена степень Бурматова. А это уже грабеж репутации каждого из членов ОНР.
ВАК присуждает одинаковые степени и выдает одинаковые дипломы. Пользуясь тем, что в России пока остаются нормальные исследователи, ВАК делит их репутацию и на остепенение откровенного жулья. Именно поэтому речь зашла об отмене надбавок за степень, именно поэтому и не повышаются зарплаты и т.д. То есть жулье лишает нас как репутации, так и доходов.
Не понятно, почему ОНР должна мириться с таким положением. Необходимо заявление по поводу того, что Бурматов нам не товарищ, как и прочие лица из числа фальсификаторов. Необходимо также сформулировать критерии для того, кого считать научным работником. Надо потребовать от МОН и ВАК прекратить торговать репутацией людей, без их согласия.
Вот официальная позиция МОН: http://минобрнауки.рф/новости/3281
Думаю, что после обмена ударами наверху, видимо, заключили перемирие. Возможно, это было велено с самого верха. Заверения МОН в прекращении расследований, очевидно, касаются чиновников и депутатов. Тактически это правильно: есть ведь пока и без них с кем разбираться. Если фальшивый доктор наук учит студентов, что списывать плохо, то это еще хуже, чем когда фальшивый кандидат наук принимает законы. Так что, думаю, надо поддержать продолжение этой деятельности. Пусть заканчивают начатые дела, разбираются со списком ВАК и пусть снимают срок давности.
Мне кажется, что не все средства исчерпаны. Мы ещё не проводили соответствующего голосования на сайте ОНР.
Спасибо,Андрей Владимирович, за ссылку.
Соглашусь с Вами - все неконкретно . Похоже, сдулись.
Ссылка
http://slon.ru/calendar/event/930929/
Вода водой: "Если же подводить итоги в общем, то можно сказать, что есть два подхода – бороться с этим явлением или оставить его, чтобы рынок сам расставил все по своим местам; мы же все знаем на самом деле, кто чего стоит. У обоих подходов свои минусы."
А зачем это все? Организатор(ы) надеется повлиять на выбор? (фантастический вариант). Надеется повлиять на программу будущего президента? По-моему, вариант не менее фантастический (между прочим, программа Фортова уже опубликована: http://www.oem.ras.ru/index.php/deyatelnost-otdeleniya/vybory-prezidenta... Алферов на вопрос о намерениях отделался пустыми фразами: http://www.mk.ru/science/article/2013/04/04/836715-zhores-alferov-prokom...). Надо также не забывать, что реальная деятельность может (И НАВЕРНЯКА БУДЕТ) сильно отличаться от провозглашенных намерений. По-моему, здесь затевается очередной диспут пикейных жилетов.
После того, как стал ясен масштаб фальсификаций и круг лиц, незаконно получивших степени, а также сосредоточение критики на членах правящей элиты, наверху приняли решение остановить процесс. И не просто остановить, а повернуть вспять.
Что показывает анализ передачи "Человек и закон"? Там и Бурматов и Андрианов именуются учеными, а вот система антиплагиат и люди, помогающие разоблачать мошенников, это антинаука. Процесс запущен и теперь даже Гельфанд должен доказывать, что он занимается исследованиями. Вот и вся борьба.
Власть (и Ливанов в том числе) выбрала сторону начальников-фальсификаторов, те же, кто выступает за истинные ценности - это клеветники. К этому надо привыкать, как и к речам Федюкина на ОС ОНР.
Хотелось бы знать,по какому сценарию будут дальше развиваться события по проверке диссертаций и диссоветом в свете заявления Д.Ливанова для РИА Новости:
"Я поддерживаю позицию комитета председателя Госдумы по образованию Вячеслава Никонова по совершенствованию деятельности диссертационных советов. Какой-либо кампании по борьбе с плагиатом нет, и не будет", - сообщил в среду РИА Новости глава Минобрнауки.
11 апреля в РЭШ выступал И.Федюкин по теме диссергейта "Как это было и как это будет". Судя по названию,это программное выступление МОН. На сайте РЭШ выступление не опубликовано, в поисковиках не находится. Коллеги, никто не слышал этого выступления? Должны бы опубликовать. Если найдете, сбросьте ссылочку,пожалуйста.
1. Да, обязательно. Кого и сколько хотят участники. Система подсчета отранжирует всех до долей процента.
2. Результаты голосования надо "открывать" после оглашения результатов выборов.
3. Всем желающим голосовать - конечно интересная мысль, но отследить "накрутку", спам и проч. будет сложно. Поэтому - все пользователи сайта...
4. Можно предложить самовыдвиженцам опубликовать свою программу здесь на сайте, дать возможность отвечать на вопросы всем кандидатам
Не в поддержку Ливанова, а в поддержку наведения порядка в сфере присуждения степеней. И в поддержку мер по тем, кто их получил ранее на уровне "бурматовых" ( со сплошним копипастом вподь до цифр в якобы проведенных им иследованиях) и "андриянов" ( с полиграфическим фальсификатом статей).
Упоминание Ливанова вообще ни к чему. Это переносит сразу все в плоскость межведомственной и внутри ведомственной борьбы. И даже не надо говорить, что Бурматов - депутат ГД, а Андриянов - доверенным лицом был. Это сразу переносит все в плоскость политики.
Дело то не в политике, а в том, что наприсуждали и присуждают степени просто за подлог. Место работы и политическая принадлежность Бурматова не важна,как и Андриягнова. Важен факт массового присуждения ученых степеней мошенникам. И не важно откуда они и каких политических взглядов придерживаются.
А что на Жириновского можно вот так выложить в интернет рядом два текста "его" и " не его", или ткнуть, что таких статей не было ? А что присудили черте за что. Ну так диссовету виднее. Может у них наука такая. Не физикам судить.
Похоже, что гоняясь за политическими фигурами, сами себя и подставили.
А что, нельзя свою кандидатскую включать в свою докторскую ? Первый раз слышу...Вот и подставились. Без фанатизма надо. А то потом у всех голова болит.
Да, совершенно согласен с коллегами. Я тоже посмотрел "Человек и закон", отвратительное передергивание. Ни слова о том, что заключение принимала не система, а эксперты, ни слова о липовых публикациях. Запоздалость реакции мне очевидна, пока не трогали крупную дичь типа Жириновского (а там кто знает, вдруг и на наше все, на наше нацдостояние, В.В.Путина замахнутся?), система молчала. Ну почему не отдать в жертву пару стрелочников? Тешься чернь! Надо выступить в СМИ, написать письмо в поддержку Ливанова.
Полностью согласен, хотелось бы хоть какие-то программы кандидатов увидеть. Это же не конкурс красоты, хотя и там иногда говорят со сцены:)).
Я прекрасно знаю, как выработают. По цветоразличию штанов главреда 70 и более лет от роду. А как список ВАК вырабатывали поначалу. Потом набегут остальные с криком " мы тоже хотим". Только непонятно по какой номинации будут пускать "Вестники университета Х" с разбросом статей в одной номере от филологии до космологии. Наверное, как междисциплинарные журналы, имеющие глубокий смысл для установления взаимопонимания между космологами и филологами. Что-нибудь да придумают.
Ну так я о том же.
И похоже, что бразильцев не волнует число бразильских журналов, входящих куда-то. Их волнует чтоб их ученые писали в международные журналы.
Опять 25, за рыбу деньги! Если не свой барин, то варяг заморский. То есть сами мы никак не можем критерии отбора журналов выработать. ОК, посмотрим, что они сочинят. Надеюсь хоть обсудить потом дадут, или (страшно сказать!) даже что-то поправить-предложить:))? Нет?
Я немного знаком с темой бразильских журналов (по математике). Таковые есть, но большинство знакомых мне математиков (бразильцев), которых можно считать успешными в смысле их научной карьеры, печатаются в известных же англоязычных журналах (которые уже сейчас вполне международные). Стажироваться (sabbatical и пр.) они тоже предпочитают за пределами родины-папы (в португальском Brazil мужского рода). Хотя сейчас институт математики в Рио очень достойное место (это один из крупнейших центров по динамическим системам и алгебраической геометрии), т.е. туда достаточно сложно, но престижно попасть.
Страницы