Вход на сайт
Обсуждение
-
Сравнительные данные приведены в E-library
05/04/2025 - 14:38Автор: В.В. Поройков
-
а зачем им вообще это нужно?
28/03/2025 - 16:06Автор: В.Н. Афонюшкин
-
выдающиеся научные труды
25/03/2025 - 13:58Автор: В.Н. Потапов
-
кто может быть избран в члены РАН в соответствии с уставом
24/03/2025 - 16:27Автор: С.В. Дорожкин
-
Я продолжаю размышлять над
20/03/2025 - 14:58Автор: Ю.М. Meshkova
-
Очередные выборы в РАН
19/03/2025 - 08:58Автор: С.В. Дорожкин
-
Гособвинение обжаловало приговор О.А.Кабову!
13/03/2025 - 22:01Автор: А.Л. Фрадков
-
а если бы оправдали?
09/03/2025 - 09:32Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Приговор ученому
09/03/2025 - 00:44Автор: А.Л. Фрадков
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- О коронавирусе
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
Нужно настаивать на замене среднего значения в критериях медианным.
И ввести органичение по совокупному заработку администрации: он не должен более чем в два-три раза превышать медианную зарплату сорудников.(на это я указывал в сообщении на Общем собрании ОНР еще в 2013 году) - презентацию прилагаю.
Ставок всем не хватает, не только молодым.
1) Давайте я поясню проблему. Вот у нас есть научно-образовательная система. У нее есть определенное финансирование, которое идет на ставки. В эту систему под именно это финансирование есть "приход" новых сотрудников (в основном молодежь), и есть "уход" людей из этой системы (в основном за счет смертности). В нашей Российской системе можно принять ровно столько молодежи, сколько, извините, умерло немолодых ученых (потому-что людей принимают на ставки фактически пожизненно, а на аттестации увольняют крайне редко). Сейчас вы говорите: нужно больше ставок для молодежи. ОК, делаем в 2021 году больше ставок (например добавляем еще 20% ставок). Но при этом "уход" из системы не увеличился! В 2022 году приходит еще молодежь- добавляем и им, и так 5 лет, и через 5 лет у вас число ставок удваивается. Это требует удвоения финансирования. Еще через 5 лет - еще удвоение и тд. Система раздувается почти бесконечно. Такого нигде не было, нет и не будет. Для того, чтобы система функционировала и появлялись места для молодежи необходимо организовать "уход" из системы. Это система конкуренции и отбора лучших. На западе она реализовывается через систему грантов. Это постдоки и реально конкурсная аспирантура. В этой системе молодежи много больше, чем старших коллег после 40. А до 40 лет идет отсев. То есть берут много молодежи, но 80-90% этой молодежи до 40 лет в науке не доживает- они просто не получают грантов или не могут доказать свою полезность шефу, который дает деньги, и уходят. Система жесткая, но ничего лучшего не придумали. Так что, если Вы говорите: дайте много ставок для молодежи, то а) нужно предлагать и систему отбора/отсева и, б) быть готовыми к жесткой конкуренции. Без этого предложение абсолютно пустое в стиле "сделайте нам хорошо".
2) По молодежным лабораториям. Тут есть 2 момента.
Во-первых, непонятно почему именно молодежных? Есть среднее поколение, которое выживало в 90х, потом в 2000х, потом пришли 2010-2020, когда начались молодежные программы, но когда этому поколению уже было 35+ и они не попали ни в какие молодежные программы. В результате провал в возрасте 40-55 лет, а это самый продуктивный в науке возраст, разрыв поколений, который еще аукнется. Может быть для них лаборатории сначала сделать? Или может быть вообще не педалировать возраст и просто сделать на реально конкурсной основе новые лаборатории, которые будут работать в прорывных тематиках. Если уж их делать...
Во-вторых, в прошлый раз эти молодежные лаборатории создавались совершенно неадекватными методами. Грубо говоря: в среду вечером руководству институтов позвонили из министерства, а в пятнцу утром эти лаборатории были уже созданы. Без конкурса, без отбора, без оценки тематик, просто "от фонаря". И выделили им финансирование больше, чем "взрослым лабораториям". Этого терпеть никто не стал, с них сняли накладные, часто в размере 60-80%, в результате на бумаге у таких лабораторий скажем 20 млн руб, а в реальности 5. При этом эти лаборатории это часто каша из аспирантов влиятельных в институте ведущих научных сотрудников, дирекции, завлабов. По моему это все полный бред. Молодежные лаборатории может и нужны, но их не может быть много, может быть 1-2% от всех лаб, это просто шанс молодым лидерам начать что-то делать как можно раньше. Но при этом эти лидеры уже должны быть состоявшимися учеными, показавшими свою научную продуктивность и в том числе способность руководить (в грантах для начала). А не так, что всем подряд сделать молодежные лабы, так быть не может.
Здесь мы имели ввиду дополнительное финансирование, не пересекающееся с зарплатой. Да, это мы переформулируем и обозначим более четко.
Спасибо, Лариса Геннадьевна!
Да, мы скорее уберём такое разделение )
Петицию напишем от молодёжи, но проблемы постараемся обозначить общие.
Спасибо за комментарий.
С одной стороны, п.6 действительно тут выглядит немного лишним.
С другой стороны, вопрос очень важный. Многим молодым и перспективным ученым просто не хватает ставок, кого-то берут на 0,5 / 0,25 / 0,1 ставку, а кто-то работает бесплатно на энтузиазме даже после окончания аспирантуры, но потом энтузиазм проходит, а ставки не появляются. И молодёжь уходит - кто в бизнес, кто в Европу / США.
Я в больших раздумьях по этому вопросу.
Спасибо, Эмиль Самуилович.
Попробуем всё это добавить в нашу петицию.
Мы думаем, что лучше наступать с разных фронтов. 2 или 3 заявления / петиции - это больше, чем 1.
Дело в том, что 200% - это уровень средней зарплаты ученых. И есть организации, в которых это указ выполняется (опять же на уровне средней величины), но это не мешает некоторым продуктивным ученым получать ниже 50% средней.
насколько понимаю, в ИЦиГ СО РАН так и реализовано, но зарплаты от этого становятся меньше
Уважаемая Оксана Павловна, очень многие солидарны с Вами, но то, что Вы перечислили волнует не только молодежь). Честно говоря, у ученых среднего возраста проблем не меньше, а у некоторых и больше (достаточно посмотреть условия существующих на сегодняшний день грантов РНФ и президентских и посчитать).
Пункт 6 я бы убрал. По крайней мере в таком виде. Ставки и молодежные лаборатории это очень сложный вопрос, требующий отдельного рассмотрения. В мире этот вопрос решается с помощью грантов для руководителей молодежи (аспирантов, постдоков).
Остальные пункты, на мой взгляд, выглядят вполне прилично и разумно.
Глубокоуважаемая Оксана Павловна!
Ваша петиция заслуживает внимания и поддержки. Её особая ценность в том, что она исходит от молодых учёных, которые в скором будущем станут основными двигателями нашей науки.
Основная проблема организации науки в нашей стране состоит в том, что ею управляют некомпетентные люди. Это вовсе не означает, что учёные должны подменить собой чиновников. Есть, конечно, особо выдающиеся личности, которые совмещают научный талант с организационным. Но в целом управление наукой должно осуществляться специалистами в области государственного управления при активном участии учёных, которые должны донести до них свои истинные нужды. Бывший Президент РАН Владимир Евгеньевич Фортов добивался того, чтобы мнение Академии не просто «учитывалось», а было решающим при принятии законов и подзаконных актов в научной сфере. И Президент РФ публично обещал ввести «правило двух ключей», согласно которому ни одно решение не имеет силы без подписи Президента РАН. Но это обещание не было исполнено. Я считаю, что любая петиция, любое обращение, заявление или требование к властям должно начинаться именно с этого пункта – ввести в действие правило двух ключей. Здесь нужно сделать оговорку в адрес критиков РАН, которые считают, что Академия никуда не годится. Качество нынешней Академии – это отдельная проблема, решать её должны прежде всего члены Академии, а мы бы их поддержали. Но какова бы она ни была сегодня, это единственный легитимный орган, представляющий действующих учёных во властных структурах. В рядах Академии много достойнейших учёных, которые в меру своих сил отстаивают интересы науки, и мы должны быть с ними заодно.
Второе моё предложение касается утечки умов. Причина этого явления вовсе не в том, что учёные – алчные люди, которые уезжают исключительно за материальной выгодой. Причина в том, что условия для научной работы в России намного хуже, чем в Европе и Америке. Необходимо установить наблюдение за показателем оттока молодых учёных и установить нормативы его снижения как оценочного показателя качества управления наукой.
Третье предложение касается материальной поддержки: нужно требовать специальную поддержку для молодых учёных и женщин.
Дмитрий Павлович, мы с Вами калякаем-калякаем, а нас никто и слушать не хочет.. Похоже, слова Клуба 1 июля, хоть и правильные, но никого наверху не волнуют. А вот если молодые ученые солидарно выступят - это другое дело! Я думаю, надо не только поддержать идею, но и помочь с реализацией. ОНР может предоставить место для сбора подписей. Пусть заявление молодых поддержат не только молодые. Есть и еще идеи, но пока предлагаю реализовать эту
Анастасия ответила на наше письмо. С ее согласия публикуем письмо ей Совета ОНР и ее ответ.
*****************************************************************
многое пересекается с завлением "Клуба 1 июля" http://www.1julyclub.org/node/367
Может вам как-то "объединить бренды"? Сюда и ОНР может присоединиться, и профсоюзы. Всё-таки лучше выступать одной бьольшой толпой. А так накалякать "отписку" на 5 листов даже я прямо сейчас могу.
по которым средняя зарплата в науке к 2018 году должна быть 200% от средней зарплаты в регионе? Если этого нет (а этого нет) надо чётко написать в петиции о невыполнении указа 2012 года.
Поскольку петиция от молодёжи, то и проблемы отражены большей частью молодёжные. Однако, мы понимаем, что наше "отражение" может быть не полным. Ждём комментарии и предложения.
Выдержки из результатов опроса, приведенных Ларисой Геннадиевной, с моими комментариями.
1. Совет ОНР, казалось бы, должен ясно сформулировать смысл, задачи и необходимость объединения в профессиональное сообщество и, конечно же, шире их анонсировать. На сегодняшний день это выглядит как междусобойчик небольшого состава участников, которые обмениваются мнениями по некоторым вопросам, и эти их диспуты наружу, фактически, не выходят. - Не в бровь, а в глаз! ОНР был и остаётся аморфным образованием без общей платформы и позиции. Нет Программного документа - нет и профессионального сообщества, ибо нечего предъявить ни потенциальным соратникам, ни оппонентам.
2. Не ставятся вопросы, с которыми сталкиваются ученые в своей повседневной работе. - Именно в Программном документе должны быть поставлены эти вопросы, и там они должны стоять до полного их решения.
3. Следует максимально упростить форму отчета по гранту, включив в нее только финансовую справку из бухгалтерии и список работ со ссылками на грант. И больше ничего не нужно! - А это пример вопроса, который должен быть в Программном документе. Ибо бороться нужно не за абстрактные идеалы, а за решение насущных проблем учёных.
Да, нужно готовиться к худшему. Сказал же всем Лавров: хочешь мира - готовься к войне. Но вот Анастасию надо поддержать все равно. Она смелая девушка и ей непросто привходится.
Совет ОНР подготовил письмо с поддержкой ей. Просьба к тем, кто связан с ИЦИГ подсказать, куда ей можно переслать это письмо. Пришлите, пожалуйста, на адрс ОНР: onr@onr-russia.ru
ЗЫ. Уже нашли.
поэтому и предлагаю это к обсуждению на Общем собрании
Девушка из НИИ где зарплата выше, чем в среднем по многим НИИ, да еще и работающая , при этом, на полную ставку (это совсем уж нетипично для ИЦИГа..).. Очень рад что путин не обратил внимания на факт перевода на пол ставки основной массы ученых.. это создает шанс, что ученым не придется увольнятся совсем, чтобы повысить зарплату оставшимся..
С другой стороны, вот у меня оклад 6 тыщ т.к. я на пол ставки + мне еще 6-7 т.р. доплачивают за интенсивность.. Как и большинству моих коллег и, в любой момент эти деньги могут не выплатить..это же не обязательные выплаты. Достаточно селать этот финт ушами и многие ученые побегут т.к. если на 12 т.р. еще как-то можно жить, то на 6 т.р. уже точно нет. Полагаю нужно подготовится к массовым увольнениям ученых (тем более что ранее подобное уже случалось не раз).
Ларисе Геннадьевна, при таких реформах мы живем уже много лет! Наверное, с 2006 года, когда был введен ПРНД. Кстати, ПРНД - это, наверное, лучшее из всего, что власть смогла предложить ученым за все это время. Я считаю, что это потому, что придумывали ПРНД с реальным участием ученых, в том числе некоторых членов Совета ОНР. Все последующие реформы науки, ее финансирования и экспертизы были либо декоративными, либо неумными, либо плохо внедрялись и потому все они провалились, включая самую великую и ужасную реформу РАН 2013 года.
Вспомните, в начале 2018 года, и в начале 2019 года тоже говорили о " единых принципах оценки результативности НИР и проведения научно-технической экспертизы". И были поручения Президента, и мы здесь на сайте и в Совете ОНР пытались что-то обсудить, и другие организации, например, СПбСУ что-то предлагали и ничем не кончилось. А в 2020 году как раз к пандемии все обострилось и снова стали обсуждать, но закончилось только новым непроизносимым словом КБПР, которое все ругали. В августе 2020 г появилась новая редакция КБПР и что же? Почитайте сентябрьскую дискуссию на Индикаторе, особенно Ивана Стерлигова, который стал уже такой опытный, что указывает свою профессию как "Наукометр".
Остается только петь бессмертную новогоднюю песню; "Все равно опять обманут, ничего не дадут!".
Реально слова о реформе в данный исторический момент могут означать только то, что решили усугубить разрыв международных связей, отказаться от ориентации на мировую науку, в том числе на использование вражеских WoS, Scopus, а оценивать и финансировать науку по ее вкладу в народное хозяйство, обороноспособность и безопасность страны. Сейчас шансы на это велики и сейчас важно объяснять, что это приведет к утрате страной остатков мирового научного уровня, а далее к фатальным потерям для обороноспособности и безопасности страны. Что врагам как раз очень понравится.
Вот об этом надо говорить и кричать на всех углах сейчас и всегда, по-моему.
Все слова такие новые, прорывные, можно сказать.
Второй, выделенный Ларисой Геннадьевной, тезис мы уже не раз обсудили, реализация НИОКР означает ищите деньги у биснесе, мы им дали.
"прошу Правительство подготовить и принять новую государственную программу научно-технологического развития. При этом следует кардинально изменить подходы к финансированию науки за счёт бюджетных средств. Это значит обеспечить на деле именно общее планирование и реализацию НИОКРов, задать единые принципы оценки их результативности и проведения научно-технической экспертизы"
А что, разве раньше налоги с грантов не брали!? Да кто такое допустил!? Пересчиттать с 1992 г!
Немного оффтоп, но похоже на ВАР в футболе. Как то было, что назначили пенальти после (!) финального свистка.
Страницы