Вход на сайт
Новые темы
Обсуждение
-
Два процента наиболее цитируемых ученых мира
27/09/2024 - 21:52Автор: В. А. Еремеев
-
но это же прекрасно когда есть 2 мрот, плохо когда нет 1 мрот
27/09/2024 - 14:28Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Завидовать девушке не хорошо
26/09/2024 - 21:31Автор: П.А. Сломинский
-
соглашусь
24/09/2024 - 12:33Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Не забудем про студентов и аспирантов
19/09/2024 - 09:18Автор: Э.С. Медведев
-
Вас услышали
18/09/2024 - 20:21Автор: В.М. Семенов
-
Конкурентоспособые зарплаты
18/09/2024 - 06:48Автор: В.В. Поройков
-
200%
18/09/2024 - 05:41Автор: C.П. Полютов
-
Не соглашусь
17/09/2024 - 15:57Автор: В.В. Поройков
-
Добавления к тезисам Владимира Васильевича
17/09/2024 - 14:38Автор: Э.С. Медведев
Последние обновленные материалы
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария Э.С. Медведев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 30/08/2024 - 17:17
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 21/08/2024 - 13:58
-
Наука и правосудие |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 27/09/2024 - 14:28
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- Рецензия РФФИ
- И опять о списке ВАК
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Гуманитарные науки
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
Прочтя некоторую (наверное бОльшую) часть комментариев по этой теме, временами переходящих чуть ли не в рукопашную схватку, я понял, что согласия нет и не будет, и задумался: а чем плохо предложение, прозвучавшее то ли здесь, то ли на Scientific: не устраивать никаких конкурсов, а просто платить за каждую статью, вошедшую в WoS , к тому же - пропорционально импакт-фактору журнала? (Кстати, я где-то читал, что так делают китайцы?)
Казалось бы, при этом снимаются и вопросы разумного порога, и проблема резкого расслоенгия на "прошел-не прошел" между мало отличающимися по активности игроками, и проблема учета количества авторов... Единственная , может быть, серьезная проблема в нашем плановом хозяйстве - невозможность заранее определить требуюмую сумму денег и заложить ее в бюджете. Но решает как-то Минфин эту проблему, например , с поступлениями от нефти!
Что думают по этому поводу активисты?
Где в уставе Вы нашли право Совета выступать от имени Общества, не получив согласие в виде решения Общего собрания или результата заочного голосования? Я очень надеюсь, что такого не будет - при всем моем доверии и уважении к Совету. В частности, надеюсь, что Совет не выдаст каких-либо обращений в МОН по такому сложному вопросу, как обсуждаемые сейчас гранты-стипендии, недемократическим образом. А безоговорочно доверять Совету - это Ваше личное дело, к теме отношения не имеющее. Выступать от имени Общества Совет, очевидно, имеет право, заручившись подписями 50%+1 члена (кстати, хорошо бы, чтобы это было прописано в Уставе).
... но эффективность акции пропорциональна примерно квадрату числа подписавшихся. Я лично голосовал на нашем Совете, но подписался здесь тоже, что и другим желаю.
Почему-же? У ученых, работающих на мировом уровне, уж точно найдутся 3 (5,7) необходимых статей за 3 года. Ну а на счет ловких... мои некоторые наблюдения за тем как и кем делается наука в Германии в США говорят о том, что и там ловкие выигрывают чаще. Увы.
Вполне возможно. Только, вероятно, к целям поддержать учёных, работающих на мировом уровне это будет иметь отдалённое отношение. В основном выиграют наиболее ловкие.
Полномочия Совета и членов Общества прописаны в Уставе. В данном случае я полностью согласен с решением Совета, поэтому ДОВЕРЯЮ ему выступать и от моего имени тоже. Мне не принципиально - появится под обращением моя подпись или нет.
Типичный китайский вариант.
Кстати ничего сверхстрашного в этом нет. По крайней мере, приучит людей что-то вообще писать и публиковаться (на первых порах). Далее, уже другим комплексом мер и программ можно стимулировать переход количества статей, в качество. Но это уже дело гораздо более сложное.
Полагаю что единственной достижимой целью, которую можно будет получить с помощью обсуждаемой нами программы, будет простое увеличение общего количества статей, с российской аффиляцией, в журналах WOS. Что, в общем-то, тоже не плохо и вполне согласуется с озвученными указами Президента по увеличению доли отечественных статей до 2,44%.
Все остальные обсуждаемые цели по улучшению, как социального статуса исследователей, так и качества его научных работ и в целом науки в России, это все зависит о гораздо более серьезных структурных проблем современного российского общества, и повлиять на эти проблемы планируемая программа вряд-ли сможет.
Потому, предлагаю сконцентрироваться на достижимом, а не пытаться объять все.
Отсутствие учёта количества авторов в российских условиях приведёт к тому, что в дальнейшем люди начнут включать друг друга в публикации, уменьшая шансы выиграть стипендию работающих по-честному.
Отсутствие учёта уровня публикаций (ограничение только присутствием в WoS) вызовет желание публиковать много никому кроме авторов не нужных статей в журналах с импакт-фактором близким к 0. Трудозатраты на подготовку статьи в высокорейтинговый журнал гораздо выше, чем в низкорейтинговых и никому ненужную статью там печатать не будут.
Удивительный вопрос! Складывается ощущени е, что его автор пропитался и до сих пор не может "проветриться" от духа "демократического централизма", когда верховные власти говорили и действовали от имени всего народа (или партии) , не спрашивая их на то согласия. Очень надеюсь, что этим духом не пропитается Совет Общества и не будет принимать какие-либо решения от имени Общества, не заручившись на то его согласием.
как стимуляция 20-30% тех кто и так работает, заставит повысить производительность труда?
Сейчас, для того, чтобы держать суммарный доход на необходимом семье уровне, мне приходится участвовать в программах ФЦП. Да, деньги идут (компенсируя отмену ПРНД в нашем институте), но ценой того, что кучa времени и сил тратитcz на отчетность по этим программам. Потерянное время оцениваю примерно как 1-1.5 статьи в приличный международный журнал. Предлагаемые стипендии позволят получать те же (или даже бОльшие) деньги с минимум отчетности. Вот и высвободятся силы для новый работ :)
перенсе ответ сюда: http://onr-russia.ru/comment/822#comment-822
ответ на сообщение: http://onr-russia.ru/comment/791#comment-791
Ответ на оба вопроса: Это все проверяет налоговая. Это ее прерогатива.
В программе, я думаю, можно просто оставить этот пункт "уведомительного характера". Но при выборочной проверке, МОН может затребовать информацию из налоговой. Эта информация не является налоговой тайной и МОН ее получит. Это не означает что так будет делаться всегда, но сам факт возможности проверки налогового статуса, думаю уже будет достаточен для того чтобы участники не жульничали.
Ответ на оба вопроса: Это все проверяет налоговая. Это ее прерогатива.
В программе, я думаю, можно просто оставить этот пункт "уведомительного характера". Но при выборочной проверке, МОН может затребовать информацию из налоговой. Эта информация не является налоговой тайной и МОН ее получит. Это не означает что так будет делаться всегда, но сам факт возможности проверки налогового статуса, думаю уже будет достаточен для того чтобы участники не жульничали.
"Крыть Вам нечем"
Боюсь Вы так и не поняли суть моих тут высказываний. Я не планировал и не планирую "крыть" Ваши аргументы и прочие тексты. Я рассуждаю о своем виденье программы с позиций "программы развития". Ваша позиция в моем понимании, это позиция идеалистическая и нереализуемая в современной российской действительности. Если бы не ваши особенности ведения дискуссии, вы бы довольно быстро обнаружили что я очень даже спокойно и с некоторой долей симпатии отнесся к тому, что вы высказываете. Но, к сожалению все уходит куда-то действительно в сторону. Не вижу смысла далее продолжать в таком духе, а то мы попросту распугаем остальных участников дискуссии, превратив тему в сплошную ненужную ругань.
Вы не ответили на простой вопрос: http://onr-russia.ru/comment/789#comment-789 Без ответа на этот вопрос все что Вы выше написали не является обоснованным.
Вы не обсуждаете мои предложения, Вы обсуждаете меня как только видите что аргументов у Вас нет. По поводу моих предложений Вы не высказали ничего, кроме насмешек и передергиваний слов. Ни одного серьезного обоснованного контр-аргумента на большинство моих предложений Вы не привели. Ваши же немногочисленые аргументы я обдумал и на них ответил в ходе дискуссии. Крыть Вам нечем и Вы предпочли скатиться к обсуждению меня в конце-концов что еще раз демонстируют Ваши следующие вопросы:
Во-первых, Вы мне вопрос насчет того являюсь ли я разработчиком не задавали. Во-вторых, вопрос о том кто меня уполномочил давать оценку высказываниям, не имеет смысла. Или Вы хотите сказать что я не имею права давать оценки? Что-то уж совсем...
Честно говоря эта бессмысленная, инициированная Вами, перепалка надоела уже.
Все правильно.
"Вы все время скатываесь на обсуждение меня."
Я Вас не обсуждаю. Я обсуждаю ваши тексты, не более.
Относительно Вас как личности, у меня была пара конкретных и вполне обоснованных вопросов: Являетесь ли Вы разработчиком этого проекта? И кто Вас уполномочил ? (в том числе и давать оценки уровню высказываний участников дискуссии).
На эти вопросы я ответа так и не получил.
1. Я за то, чтобы такие стипендии, как один-два-трех-разовая акция, были. При этом такие стипендии не могут заменить перестройку системы с нормальными конкурсами и нормальными зарплатами для тех, кто конкурсы прошел.
2. Я против любых хитрых правил с множеством исключений и ограничений (будь то по возрасту, по занимаемой позиции, по уровню дохода, ЛЮБЫМ).
3. В качестве поправки к второму пункту я допускаю разумность предложения Максима Тимофеева - о запрете на участие в программе научные администраторов верхнего уровня. Хотя не считаю этот запрет принципиальным.
4. Я считаю, что пороговым вхождением для участия в этой программе должен быть какой то минимум статей. Детали могут обсуждаться, это может быть 3 статьи в любом журнале из WoS, но потом учет импакт-факторов журнала (поскольку людей с 3+ статьями будет заметно больше предполагаемых 10 тыс. стипендий), это могут быть разные пороги по разным областям знания, в соответсвтии с данными по наукометрии по разным областям (такие работы есть в Scientimetrics).
5. Еще раз - принцип начисления стипендии должен быть (а) абсолютно прост и прозрачен, (б) поощрять лучших независимо от их жизненной предыстории (пусть даже лучших в принятых правилах с вероятными нередкими ошибками в пограничных случаях), (в) не поощрять не лучших, независимо от их жизненного тяжелого положения.
6. Пункт 5 касается исключительно программы стипендий, если такая будет осуществлена.
7. Еще раз, эти стипендии краткосрочная мера (на 1-2-3 года). Стипендий должно быть много, не менее 10 тыс. штук, расширение вверх приветствуется, да хоть всем у кого есть 3 статьи за 3 года, пусть даже со снижением суммы выплаты в ти раза с 30 до 10 тыс. рублей в месяц.
8. Помимо самих стипендий, через подачу информации есть возможность быстро и легко оценить научный потенциал в стране, то чего до сих пор не было сделано.
9. После того как будет проведен такой аудит, целенаправленно нужно выстраивать конкурсную систему в тех местах, где научная жизнь не умерла и принимать политические решения о тех местах, где научной жизни больше нет.
10. Это примерно то, что я говорил в 2007 году в своей рабочей группе при КС.
PS Все, я уехал в поле на 10 дней.
Спасибо за очередной совет! Смирюсь!
Ну так не занимайтесь, а отвечайте по существу. Вы все время скатываесь на обсуждение меня.
Ну это уже даже не смешно. Я вообще к разработке этой программы никакого отношения не имею, не считая того что тут пишу. И я не Ливанов. И я думаю я имею право иметь свое собственное мнение по этому вопросу и в том числе решить (для себя) в каком направлении нужно двигаться. Мне это запрещено?
Я уже много раз писал, я не член Совета, я всего-навсего технический редактор сайта, не более того. Никаких других полномочий у меня нет и я их не хочу (в данный момент). Мое мнение не более ценно чем мнение любого другого члена ОНР. Но, надеюсь, и не менее.
Мне тоже так кажется. Я уже тут всеми ногами отбрыкиваюсь от Ваших персональных наездов, начиная с Ваших советов как мне себя вести, что делать и как говорить и заканчивая Вашими передергиваниями в мой адрес (как например было когда вы приводите себя и свою группу в пример, а потом мне же предлагаете не обсуждать такие вещи). Я всего-навсего защищаюсь "нападать" еще не не начинал.
Я так и делаю на самом деле. Но, хорошо, еще раз подумаю. И надеюсь на взаимность. :)
Свое мнение по поводу Вашего стиля дискуссии я уже выразил в последнем своем комментарии. Заниматься пустым препирательством у меня нет ни времени, ни желания. Если все уже решено и предложения уже не принимаются, то тему стоит закрыть.
Если все совсем не так и Вас лично никто не уполномочивал принимать единоличные решения от имени всего сообщества, то вам следует, смириться с тем, что будут высказываться и иные точки зрения, отличные о ваших взглядов.
"..для себя я уже решил в каком стратегическом направлении нужно.."
С этого момента можно по-подробнее? Вы являетесь единоличным разработчиком программы? Кто Вас уполномочил быть выразителем чаяний отечественных исследователей перед МОНом?
Это не в плане претензии, а только с целью разобраться, куда я ввязался, приняв приглашение войти в члены ОНР. Мне почему-то казалось, то идет общее обсуждение проекта, суть которого, тем не менее, остается еще далекой от кристальной ясности и четкости. Если все уже решено лично Вами, то какого, спрашивается, рожна мы тут тратим свое время?!
Ну а если все не так прозаично. То мне кажется, стоит как-то по-корректнее быть с коллегами. Мы то, тут, в отличие от Вас Сергей, в России и живем (точнее выживаем) и работаем. И все о чем идет речь видим не из писем-статей коллег и редких заездов, а из собственного окружения. И если что-то из моих (и моих коллег) взглядов и суждений не совпадает с Вашей точкой зрения, это еще не повод безоговорочно их отметать. А возможно, даже и повод немного поостыть да прислушаться.
Это ответ на комментарий http://onr-russia.ru/comment/805#comment-805
Не поверите и я не нахожу, о чем и писал: "В программе нет ничего по поводу количества авторов в статье". А число соавторов это важно тем не менее при оценке результативности. Даже более того, ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
А вот я такого требования в программе НЕ нахожу. Зато нахожу вот это: На первом этапе на конкурс приглашаются все сотрудники государственных научных учреждений и вузов, которые за предыдущие три года (2010 – 2012 гг.) имеют не менее 3 публикаций". Вот это и есть требование. А вот это: "Оценка публикационной активности учёных c российской аффилиацией показывает, что таким порогом может стать требование 5 – 7 публикаций" является не требованием, а ОЦЕНКОЙ (не нужно я думаю объяснять что такое "оценка"), которая может оказаться и ошибочной (в разы). Поэтому я и спросил где такое требование и объяснил откуда возьмутся те, кто пролетят делая при этом нормальную работу (3-6 статей).
Ответ здесь:
http://onr-russia.ru/comment/808#comment-808
Страницы