Вход на сайт
Обсуждение
-
в сложившейся ситуации другого пути нет
05/01/2025 - 10:42Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Прекаритет ИЛИ Прекариат?
04/01/2025 - 17:01Автор: В.В. Поройков
-
размышления о выступлении Фалькова...
04/01/2025 - 13:38Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Чёрный список=чёрная метка
19/12/2024 - 14:55Автор: Ю.М. Meshkova
-
пример
07/12/2024 - 08:03Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Комментарий Хохлова
06/12/2024 - 10:23Автор: В. А. Еремеев
-
политики они такие....
05/12/2024 - 13:24Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Вся правда о COVID
04/12/2024 - 20:35Автор: С.В. Дорожкин
-
Все проще
14/11/2024 - 12:44Автор: В. А. Еремеев
-
Платить будут за статьи из "Белого списка".
14/11/2024 - 11:15Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/01/2025 - 10:42
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
- Если з/п о реформе РАН вернется во 2-е чтение... Что дальше?
- К вопросу об Уставе Общества
- Editorial 16. 15.08.20. Мы ждем перемен...
- Сборник "Наукометрия и экспертиза в управлении наукой"
- Сбор подписей Министру юстиции РФ о Правозащитном центре "Мемориал" закрыт
- Видеозапись ОС ОНР-2015
- Как отбирать новые мегагранты?
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- Рецензия РФФИ
- И опять о списке ВАК
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Гуманитарные науки
не совсем понятно, причем здесь начальник, если каждый работник будет отправлять свои данные по ел.почте и/или документально непосредственно в МОН или РАН, РАМН, РАСХН. Здесь, что отправил, по тому и будут начисления. Институт и руководители будут исключены из возможности влиять как-то на Ваши документы. Все будут оцениваться по конкретным достижениям. Четкие критерии для сбора документов, решение сверху.
или нужна оппозиция в противовес руководству, которая будет бдить за чистотой помыслов.
или нужна специализация. т.е. формирование микро обществ в ОНР занимающихся узкими вещами (вузовская наука, физика плазмы и др.). А руководство будет ставить печати с подписями на исходящие из таких групп документы (т.е. модерировать и отсекать радикалов типа меня :))). Спорные моменты можно выносить на голосование.
Кстати, это верно, что WOS, Scopus и т.д. не всегда учитывают все публикации автора, даже если они реферируемы или вообще мировые издания. У меня недавно с одной статьей (J Mol Catal B, 2010) такое случилось из-за сбоя работы ScienceDirect. Долгое время они налаживали работу. Так эту статью не возможно было найти в Scopus, PubMed и т.д. Обидно, журнал с ИФ 2.7 - не самый последний в нашей области.
Так что конечно, нельзя все сбрасывать на клерков и тем более беззаговорочно доверять WOS, Scopus и т.д.
Более грамотно было бы запрашивать у автора список публикаций для подтверждения и проверки.
Ну а на счет начисления гонорара на счет одному из авторов (предыдущий пост) - это не совсем удачная идея, по той простой причине, что будет неизвестна начисляемая сумма гонорара, и принципы последующего раздела могут быть тоже в ряде случаев не совсем корректны и зависить от получателя.
По-моему, практика гонораров в МАИК в полне вменяемая, где на имя каждого соавтора статьи переводятся конкретные деньги и нет споров и разногласий. И вообще, чем лучше будут проработаны и четче оговорены все пункты программы, тем меньше будет возможностей для их разночтений.
Поддерживаю.
например
биология и медицинская наука?! а почему не аграрная? за что такая дискредитация? или давайте уберем медицину тоже.
гда, например, паразитология? в нашей стране очень сильные научные школы, мирового уровня, импакт фактор журнала паразитология один из наивысших!
эпидемиология с эпизоотологией и в этой сфере много фундаментальных тайн и ученые нашей страны очень сильны, а страна на фоне имеющегося бардака изобилует сокровищами знаний в сфере эпидемологии и эпизоотологии ()
фитопатология? агрохимия, гистология??? гликомика (вообще-то странно иметь геномику, уже утратившую фундаментальность дисциплину и игнорировать наиболее прорывные направления молекулярной биологии)
генетика и селекция? там много нового и революционного в мире, не у нас конечно. нутригеномика животных и человека?
полагаю, по другим разделам классификатора тоже есть что сказать.
да это сократит количество денег для традиционных сфер деятельности РФФИ, но за справделивость надо платить.
кстати, считаю, стоило бы деньги на фундаментальные НИР в сфере аграрной науки и медицинской стрясать из бюджетов соответствующих академий и министерств (но недопустимо брать оттуда экспертов).
если речь идет об экспертизе проектов и заявок, то эксперты должны быть из разных ведомств.
"...вариант б) ОНР превратиться в площадку для дискуссий и формирования разрозненных рабочих групп, вырабатывающих не всегда пересекающиеся решения...."
Мне тоже вариант б наиболее предпочтителен. Именно в расчете на примерно такой вариант лично я и поставил галочку о желании вступить в ОНР. Однако делегировать свой голос, без права им далее распоряжаться, лично я не соглашался.
При всем моем уважении и почтении к коллегам из Совета ОНР и тому, что они делают все эти годы, право говорит от моего имени я бы хотел оставить за самим собой.
Сверил списки, из 60 человек, "вступивших в ОНР" на сайте "Демократия", на сайте "onr-russia.ru" не зарегистрировалось 13 человек - сравнительно немного. Можно разослать им соответствующее уведомление (см. выше).
вариант а) ОНР превратиться в некую узкую группу лидеров/лидера с кругом консультантов. все решения будут приниматься руководством ОНР и все и все инициативы, стратегия и прочее будут определяться руководством (подсознательно руководство ОНР должна стремиться к такому варианту).
вариант б) ОНР превратиться в площадку для дискуссий и формирования разрозненных рабочих групп, вырабатывающих не всегда пересекающиеся решения.
научное сообщество очень сложно, разнообразно, есть много групп, с разными интересами, приоритетами и целями. Играть в интересах, например только ВУЗовской науки или РАН, не есть хорошо т.к. не способствует формированию системы, взаимодействия, цепочек знаний и т.д.
я бы проголосовал за вариант б), кстати стоило бы проголосовать.
потому что в этом случае мы могли бы стать экспертным сообществом рашающих в первую очередь технические и тактические задачи с высоким уровнем детализации.
Попытка наводить порядок и единомыслие в рамках единоначалия, отпугивает людей склонных самостоятельно думать и система коллапсирует до варианта А, без шансов выхода из такой ситуации.
и рекомендации здесь тоже более уместны, чем анализ публикационной активности. Но следует учитывать уровень деградации наших ВУЗов, многие светлые умы работают сейчас в производстве и не бросают науку. Поэтому не стоит делить по вузам, нужно шире.
второе. у нас проблема в том что не дают заниматься фундаментальными исследованиями в "прикладных НИИ и кафедрах", это глупо. надо как-то выделить еще ориентированные прикладные исследования. Предлагаю вычленять цитирование в прикладных, научно-практических журналах фундаментальные работы в академических научных журналах (это возможно), фундаментальные исследования которых уже оценили в процессе прикладных НИР весьма ценны, и крайне важно обращать внимание на авторов этих исследований как на мостик соединяющий фундаментальную науку и прикладные разработки. Многие фундаменталы, возможно, возразят, но чиновникам, ориентированным на конечный результат, должно понравиться.
Сколько человек зарегистрировалось на "Демократии", но не зарегистрировались здесь?
Если не сотни человек, то можно послать им письма примерно следующего содержания:
Уважаемый... !
Поскольку Вы зарегистрировались на сайте "Демократия" в качестве члена ОНР, а основной "площадкой" для дискуссий является в настоящее время веб-сайт "onr-russia.ru", мы просим Вас до 1 августа зарегистpироваться на сайте "onr-russia.ru".
Чтобы облегчить Вам эту регистрацию, мы готовы перенести Ваши основные регистрационные данные c "Демократии" на сайт "onr-russia.ru". Если Вы по камким-либо соображениям не хотели бы это делать, просим сообщить о Вашем решении до 1 августа 2012 г.
Совет ОНР
Согласен, что проблема есть (наблюдаю на примере ТСЖ ежегодно).
Вместе с тем, будучи членом "The American Chemical Society" в течение 10 лет, неоднократно принимал участие в растянутых по времени голосованиях. Они предоставляют выбор: (1) через веб-сайт; (2) путем отсылки заполненной формы по E-mail; (3) путем отсылки бумажного бюллетеня по факсу или по почте. Про порог по минимальному числу проголосовавших никогда не слышал.
1) Можно делать голосование когда человек выбирает из нескольких альтернатив один вариант. То есть, если есть какой-то вопрос, по которому консенсуса явно не наблюдается, то можно сформулировать спорный вопрос в виде альтернатив и поставить на голосование. Для того, чтобы голосование состоялось нужно решение принимать не 50%+1 голос от полного состава, а 50%+1 голос от тех кто проголосовал. При этом кворум можно установить на каком-то определенном уровне, в принципе если 25% членов ОНР проголосуют, то можно считать что кворум есть, это в общем нормальная мировая практика. Другой вариант- установить, что голосование проводится в течение какого-то определенного промежутка времени, например, в течение недели и считать что кворум при этом автоматически выполняется. В обоих случаях нужно прописать процедуру уведомления членов ОНР о том, что проводится голосование. особенно это важно если есть временные рамки для голосования.
2) В принципе технически можно делать рейтинговое голосование, когда выбор осуществляется из нескольких альтернатив с разным весом. Но это пока не настроено.
Согласен с Редактором (выше): реального госования, чтобы проголосовало 50% +1, никогда не получится - так уж устроен научный работник! Если будет что-то действительно принципиальное, то мы будем настаивать на максимальном участии в голосовании - писать емейлы, обзванивать членов и так далее.
Пока работа происходит в таком, примерно, режиме: мы обсуждаем всё среди членов Совета, постоянно привлекая "актив", т.е. людей, проявивших интерес и активность по каким-то вопросам. Таких людей до двадцати, но граница, естественно, подвижна. Когда возникает чувство, что есть или намечается консенсус, мы выкладываем соответствующий материал сюда на всеобщее обсуждение, даём об этом объявление на сайентифике.
Совет пристально следит за обсуждением на этом сайте готовящихся документов, опять обменивается мнениями, и вносит коррективы. Документы ОНР были пока двух типов - воззвания, под которымим объявляется открытая подписка, и разнообразные предложения властям, подписанные только сопредседателями. По первым de facto происходит голосование - ты ставишь или не ставишь свою подпись. По второму типу можно было бы, в принципе, объявлять голосование, но можно с уверенностью предсказать, что оно физически не состоится. Кроме того, на голосование обычно ставится однозначные вопросы, на которые можно ответить да/нет, а не нюансы текста.
Реально значительный разнобой мнений у нас вышел только по грантам-стипендиям. Учитывая срочность предлагаемых мер, мы позволили себе отправить руководству МОН исходный наш текст с поправками, которые мы подчерпнули из комментариев здесь на сайте. Я уверен, что если МОН принципиально согласится на программу стипендий, мы вернёмся к её обсуждению уже на более деловой основе. Поскольку многие предложения, прозвучавшие в обсуждении здесь, несомненно заслуживают отображения.
Я могу только предполагать, хотя предположения достаточно надежные. Люди справедливо считают что они уже являются членами ОНР после того как они зарегистрировались на демократии. С другой стороны, некоторые палец о палец не ударят, чтобы даже просто зарегистрироваться на сайте, либо, я допускаю, даже не знают о новом сайте (не зходят ни на демократию, ни на сайнтифик и игнорируют письма). Но, при этом, будучи членами ОНР, они фактически сразу же бесповоротно делегировали свой голос Совету, либо доверяют голосу более активных членов ОНР. Отсюда также понятно какую активность они будут проявлять при голосованиях и тп.
"...приличная часть тех, кто регистрировался на демократии, на этом сайте не перерегистрировалась."
Обратите внимание, довольно приличная часть тех, кто регистрировался на демократии, на этом сайте не перерегистрировалась. Ясно почему. Ровно то же самое мы наблюдаем при любом голосовании (и при текущем сборе подписей тоже)-большинство членов ОНР еще не проголосовало. Ровно то же самое мы наблюдаем, когда членам ОНР прелагается высказаться в какой-то теме. Онажды даже делали рассылку по электронным адресам членов ОНР с просьбой высказаться. Примерно 30% действительно зашло на сайт и посмотрело материалы. Примерно 30% из них высказались. Вывод: большинство людей не будут заниматься делами ОНР, они именно что согласны делегировать свой голос.Хотя, наверное, по принципиальным вопросм они будут высказываться. Если будут с чем-то принципиально не согласны, то я думаю просто выйдут из ОНР. Это означает, что если для принятия решения нужно будет иметь 50%+1 голос от полной численности,то решение ни по одному вопросу не будет принято никогда!!! Это для информации.
Скопировал 2 сообщения в новый форум об ОНР (http://onr-russia.ru/content/%D0%BA-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81...). Предлагаю вопросы внутренней жизни ОНР обсуждать там. Здесь буду удалять как офф-топик.
Спасибо за понимание.
Процедура принятия решений
1. Поддерживаю предложение Е.Г. Шустина.
2. Думаю, что вопрос о процедуре принятия решений должен рассматриваться в отдельной "ветке" - не в связи с нормативами командировочных расходов.
Вообще-то мой пост являлся ответом на Ваш! И являлся его поддержкой! Тут, кстати, это предложение не только поддерживают, но им Вы не отвечаете :). Вы уж определитесь обсуждаете ли Вы что-то до принципиального решения или нет. Если нет, то, тогда наверное и писать сюда до тех пор не нужно? Если обсуждаете что-то, то стоит ли потом оппонента укорять в том, что он поддержал ваше обсуждение, это просто некрасиво (кстати, не Вы один так делаете тут).
То что Вы предлагаете (поиск статей клерком и тд)- нереализуемо. Вы, вероятно, никогда серьезно не пользовались базой WoS и не знаете как оттуда можно получать информацию. Так я Вам скажу, что работа с базой это целое исследование, с использованием иногда неординарных способов извлечения нужной информации. Если доверить поиск статей и авторов клерку да еще втянуть всех ученых в переписку (!) с этим клерком (выбор способа оплаты, скан паспорта), то это во-первых, приведет к злоупотреблениям (а что собственно помешает клерку кого-то "выключить" с учетом того, что такое "выключение" легко может быть технической ошибкой- WoSне идеальна и иногда "глючит"), а во-вторых, переписка растянется на годы, одного забыли, у второго статью не включили и тд. Кроме того, как я писал, человек может и не работать в РФ, но иметь аффилиацию России или вообще уйти из науки, ему тоже давать деньги автоматом?. Вы на это ничего не ответили, дискуссии не получается.
Все остальное, как говорил Ландау,- очевидно.
Вы хотите, не дожидаясь принципиального решения, уже решить все чисто технические вопросы. По-моему, это пустое занятие. Я уверен, что если такое принципиальное решение будет, за сим последует объявление конкурса по какой-либо ФЦП на что-либо вроде "Разработки системы стимулирования публикационной активности...", с ценой контракта от 2 до 5 млн, и выиграет конкурс какая- нибудь консалтинговая компания. у руководства которой, по странному совпадению, стоит жена (дочь) Ливанова, Фурсенко или кого-то из известных лиц. Как будто мы это все уже не проходили... Вот этой компании и будете давать советы, как оставить и овец целыми, и волков сытыми.
Теперь немножко о конкретике, раз Вы считаете нужным тратить на нее время. Вы пишете:
бюрократия как правило не зависит от конкретного бюрократа
Именно для этого нужно, чтобы система работала при минимуме справок, запросов и пр. Я полагаю (а Вы как специалист по сайтам, наверняка лучше меня знаете), что в идеале можно обойтись минимумом ничего не решающих клерков: автоматический поиск статей с аффиляцией РФ, (полу)автоматическая рассылка указанному автору for correspondence письма с извещением, что предложенным им способом ему будут перечислены деньги (за статью, а не как персоне), и предложен способ идентификации личности, например, скан паспорта. Может, кто-то может придумать что-нибудь лучшее или надежнее, я не возражаю. Но еще раз повторяю: по-моему, сейчас это пустая игра ума, решать все равно будут другие.
И еще один важный фактор, мне кажется, нужно иметь в виду: полная справедливость нам обещана только в Царствии небесном (см. Новый Завет, Евангелие и № стр. при необходимости можно уточнить). На Земле - всегда будут обиженные и недовольные.
1. Поддерживаю предложение Е.Г. Шустина.
2. Думаю, что вопрос о процедуре принятия решений должен рассматриваться в отдельной "ветке" - не в связи с нормативами командировочных расходов.
когда будет 10-30 тыс.
"Надежды юношей питают..."
всякий раз спрашивать согласия 50% +1 для принятия решений не очень "эффективно"
А что тут сложного - при существовании Интернета? Я действительно уверен, что решение вопросов внутренней жизни Общества (и то не всех) можно доверить Совету, а серьезные вопросы, могущие повлиять на жизнь научного сообщества, в том числе обращения в директивные органы от имени Общества, нужно решать только голосованием. И не нужно путать голосование с форумом - на форуме можно высказываться или не высказываться, а для участия в гоглосовании нужно нажать одну кнопку! Если на это члену Общества жалко времени... Лично я от роли марионетки пытался, как мог, уклоняться, даже в советское время, а уж сейчас тем более не согласен.
Кстати, процедура принятия решений должна быть прописана в Уставе! Что по этому поводу думает Совет?
Мне представляется, что главным направлением реформирования РФФИ должно стать повышение прозрачности деятельности фонда. Ясность и прозрачность процедур сокращает лазейки для возможного жульничества. Невозможность незаметно организовать какие-либо преимущества для себя и для своих будет способствовать принятию оптимальных решений и по другим вопросам деятельности фонда. Выдача рецензий - шаг в правильном направлении, создание механизма аппеляции тоже.
Мне кажется была бы полезно следующее нововведение, практически не требующее затрат: сделать открытыми для всех пользователей грант-экспресс краткие отчёты по проектам (на русском и анлийском), список публикаций по проектам и суммы финансирования проектов.
А можно ссылочку скинуть? :0)
Сейчас в Обществе 80 человек, а когда будет 10-30 тыс. (согласно подсчётам в ветке про стипендии именно столько может потенциально вступить :0)) или хотя бы 500, да ещё разные региональные отделения, то всякий раз спрашивать согласия 50% +1 для принятия решений не очень "эффективно". Есть демократические процедуры передачи своего доверия руководящим органам путём их избрания, которые существуют во всех общественных организациях. Или Вы предлагаете перманентное Общее собрание?
Давайте не превращать данный форум в филиал Сайентифика, если Вам, конечно, дорого своё время.
Страницы