Последние комментарии

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    предложения к МОНу должны быть реалистичными и как минимум не должны вызывать улыбку на лицах чиновников. 

    Знаете, улыбку может вызвать уже то, что речь идет о 8 миллиардах рублей. Если чиновники не идиоты, а там есть нормальные, то они будут и цели и задачи переозвучивать и обдумают механизмы реализации и не один раз. Главное во всем этом-двигаться в стратегически правильном направлении и тут уже все от таланта Ливанова зависит. Мы же со своей стороны можем что-то предложить и выявить подводные камни. Спор-спором, а в результате что-то рождается...

    Главное  же мое беспокойство, заключается в необходимости четко определиться с конечной целью проекта, чего собственно добиваемся? Этого, к сожалению, пока не произошло.  

    К счастью у меня нет никакого беспокойства по этому поводу. Причины три: 1) это уже написано в документе (отчасти); 2) конечное решение за МОН, они формулируют стратегические цели и задачи, 3) для себя я уже решил в каком стратегическом направлении нужно двигаться в создавшихся условиях (не поручусь, конечно, что не изменю свое мнение в деталях).

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

     

    "...В программе речь идет о 3х статьях. Читайте внимательнее...."

    Я правильно понимаю, что речь идет об этой программе или уже о какой-то другой?:

    http://onr-russia.ru/sites/default/files/field/files/stipendii-3.doc

    Если да, то Вам следует свои пожелания о внимательности переадресовать самому себе. 

    Нигде в тексте я ни нахожу требования по подсчету соавторов. Зато я нахожу среди прочих и требование о 5-7 статьях "...Оценка публикационной активности учёных c российской аффилиацией показывает, что таким порогом может стать требование 5 – 7 публикаций, зарегистрированных в WoS...." , требования  о НЕ существовании которого Вы мне тут сегодня уже пеняли. "При озвученных требованиях 5-7 публикаций, ГДЕ такое требование озвучено?"

     

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    В программе нет ничего по поводу количества авторов в статье, ничего также нет по поводу статуса НС. Сколько у вас в ваших статьях человек? А многие НС публикуются в одиночку или вдвоем-втроем максимум. Постоянно. Один-два научных результата в год это НОРМАЛЬНО, ничего в этом смешного нет. Для руководителя группы, завлаба, это, конечно мало. Тут нужно на число его сотрудников умножать. Сколько у вас (с маленькой буквы, не лично о Вас речь) сотрудников? Семь? Ну тогда для вас должно быть 7 статей в год нормально (но не блестяще, блестяще будет 15). А для них- по одной статье-результату в год (в качестве первого автора)-нормально и по 2 статьи в год (в качестве первого автора)-блестяще.

    В программе речь идет о 3х статьях. Читайте внимательнее.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    "...Может быть Вам уже стоит перестать заламывать руки глядя на мою наивность.."

     

    Не то чтобы я уж сильно заламывал руки…

    Но все-же,  я так понимаю, что предложения к МОНу должны быть реалистичными и как минимум не должны вызывать улыбку на лицах чиновников.  

     "...Есть предложение-озвучивайте...."

    Свои предложения я уже озвучил. Свои возражения и комментарии сделал. При желании их легко можно найти выше. 

     

    Главное  же мое беспокойство, заключается в необходимости четко определиться с конечной целью проекта, чего собственно добиваемся? Этого, к сожалению, пока не произошло.  

     

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    Господи, какие иллюзии....

    Может быть Вам уже стоит перестать заламывать руки глядя на мою наивность, а то я что-то уже начал уставать от этого... 

    Ни какой университет не станет открывать специальные ставки из-за введения

    Вы вообще-то предложение к МОН обсуждаете... Так обсуждайте на соответствующем уровне, а не как на лавочке с бабками. Есть предложение-озвучивайте. Нет-хотя бы предложения других внимательнее читайте и хоть иногда обдумывайте что предлагается прежде чем спорить. Разумеется проблема многогранна и с наскоку ее не решить... Однако, я бы в такой ситуации, после получения стипендии бросил третью и четвертую работы и больше внимания науке уделял бы. Многие так и сделают. Допускаю что далеко не все. Для того, чтобы люди так делали (не на личностном урвоне) можно предусмотреть некоторые требования по увеличению публикационной активности. Как уже неоднократно предлагалось, нужно требовать чтобы человек как минимум не снизил публикационную активность. Если снизит-то выплату после первого года прекратить. Возможно стоит предусмотреть повышение публикационной активности по результатм первых двух лет. Если нет повышения-в третий год выплату стипендии прекратить. Тогда человек сам решит что ему ближе-бегать по подработкам или все-таки на науке сконцентрироваться и увеличить кол-во публикаций. Кроме того, эта программа рассматривается как переходный этап к постоянной нормальной оплате труда, но, очевидно, только для тех, кто удовлетворяет минимальным квалификационным требованиям этой программы. Читайте текст внимательнее.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    "...А может быть университет сможет для таких людей открыть временные "научные" ставки со сниженной нагрузкой..."

    Господи, какие иллюзии....

    Ни какой университет не станет открывать специальные ставки из-за введения (вероятно разовой) выплаты надбавки и ни один из преподавателей не откажется от части своей ставки в надежде на то, что когда-то "за науку будут тоже платить". Ставки эти с боями зарабатываются, и люди за них держаться всеми правдами и не правдами. Изменения нагрузки тоже не произойдет.  

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    "...ГДЕ такое требование озвучено?.."

    Про  5 статей озвучено уже в первом сообщении этого обсуждения и неоднократно далее, про 7 статей мое предложение.

    Считаю, что 3 статьи за 3 года (по 1 статье в год) это вообще не серьезный подход. Если  бы еще речь шла об аспирантах, куда ни шло. Но давать н.с.-ам премии за такое достижение, просто смешно. 

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: много вариантов
    Автор: C.П. Полютов

    Человек может отказаться от подработки если будет видеть что за науку тоже платят и это для него не просто хобби. Может также перейти на 1/2 ставки например.  А может быть университет сможет для таких людей открыть временные "научные" ставки со сниженной нагрузкой. Конечно, всех вопросов стипендия в 20к не решит, но это, имхо, шаг в стратегически правильном направлении.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    "...Посчитайте сами сколько времени в неделю занимает преподавание..." 

     А каким образом прибавка в 20 тыс.руб приведет к снижению преподавательской нагрузки? Это, кстати,  меня как ВУЗовского преподавателя очень интригует  :)

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: "Переизбыток"
    Автор: C.П. Полютов

    Откуда же ему взяться-то, избытку? При озвученных требованиях 5-7 публикаций,

    ГДЕ такое требование озвучено? Речь пока шла только о том, что человек должен иметь 3 публикации за 3 года.

    И 3 публикации за 3 года для человека работающего "ручками" это вполне нормально. Для руководителя группы, конечно это мало. Но если все делать самому "от и до", то реально получить один, ну два (если стараться и "повезет") научных результата в год, которые были бы достойны опубликования. Поэтому я все больше склоняюсь к мысли что платить нужно определенную сумму за статьи, это параллельно решает проблему соавторов. И тогда никаких ограничений можно не вводить.

    Поэтому, таки да, люди у которых 3 публикации и которые работают самостоятельно-пролетают, они и есть тот "переизбыток". Не нужны они, эти люди?

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    А что именно должны бросить отечественные ученые, чтобы начать публиковаться в хороших журналах.  Что это за такое «всё», которое занимает их  так сильно, что не оставляет времени на написание публикаций?

    Примеры.

    1) Университеты. Преподавательская нагрузка доцента 900+ часов в год (без учета подготовки к занятиям). Посчитайте сами сколько времени в неделю занимает преподавание. Уже одно это "выключает" доцентов из науки (и всех кто ниже доцентов тоже). Но при этом, еще и зарплата  порядка 15к до налогов. То есть людям нужно "добить" зарплату до прожиточного минимума. Соответственно, работают в нескольких местах. Все, о науке можно забыть.

    2) РАМН, РАСХН. Тут говорят там зарплаты и того ниже, около 5-6к. А жить-то хочется, да и семьи большинству кормить надо. Снова, люди на 2-3х работах работают чтобы хотя бы минимальный уровень поддерживать.

    Самое удивительное, что при этом некоторые еще умудряются наукой заниматься, но, конечно, в большинстве случаев они не могут выдать очень много публикаций. Вполне вероятно, что 2-4 публикации за 3 года, те кто все-таки пытается наукой заниматься в таких условиях, -выдают. Но для них конкурс непроходим в том виде что сейчас есть. При этом именно они и являются той базой, которая позволила бы увеличить росийскую публикационную активность если им дать возможность больше сконцентрироваться на науке, а не бегать по 2-3м "ненаучным" подработкам.

     

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    "...как стимуляция 20-30% тех кто и так работает, заставит повысить производительность труда?" 

    Мне так кажется, что напрямую. Или, по крайней мере (я уже писал тут) не допустит снижения этой производительности.
     
    "...Если вы на этапе отбора заявок получите 3-5 кратный избыток.."
    Откуда же ему взяться-то, избытку? При озвученных требованиях 5-7 публикаций, я полагаю и 10 тысяч не наберется. Уж точно не будет 3-5 кратного перебора. Все дело в требованиях по статьям. Ну а если требования опустить до "уровня ниже плинтуса", то это будут уже не конкурс, а социальная раздача. Совсем другая программа.

     

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: publish or perish
    Автор: Maxim_

    "...Мотивации все бросить и срочно писать статьи в высоко-импактных журналах..."

    А что именно должны бросить отечественные ученые, чтобы начать публиковаться в хороших журналах.  Что это за такое «всё», которое занимает их  так сильно, что не оставляет времени на написание публикаций? Во всем мире мерилом научной активности и единственным способом карьерного роста в академии является уровень и  количество публикаций.  «Publish or perish!» … «Публикуйся или погибни!»  Почему у нас должно быть как-то иначе? 

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: а они повысят?

    как стимуляция 20-30% тех кто и так работает, заставит повысить производительность труда?  Простимулирует ли обещанный бублик тех кто не соответствует требованиям, если даже из тех кто достоин получат не все? Если вы на этапе отбора заявок получите 3-5 кратный избыток тех кто соответствует требованием, то придется придумывать критерии дальнейшего отбора. КАКИЕ?!!! если вы их не предложите сейчас, то потом появяться особые варианты, приоритетные направления, ведущие разработчики и т.д. Я не спорю особо по поводу давания денег, я не хочу чтобы после выбивания бабла, это бабло не начали выдавать "нужным" людям. Конечно это не избежно, более того, если заранее заложить механизмы присваивания денежных средств, возможно, это повысит вероятность поддержки проекта. Но на этом этапе, надеюсь, такие цели не стоят?

  • 12 лет 2 месяца назад

    я где-то читал, что если количество ученых, имеющих возможность получить финансирование для своего проекта, опускается ниже 15-20%, то фиксируется резкий рост коррупции, консолидация ученых под крылышками всяких академиков и т.д.

    Но, наверное, вопрос в суммарном количестве всяких фондов и лотов дающих в итоге значительной доле ученых возможность финансовой независимости в реализации проектов. В этом аспекте поддержка 10 тыщ ученых из 30-40 тыщ потенциально достойных поддержки, тоже не выглядит безоблачно. Может стоит уменьшить размер стипендии, но увеличить количество стипендиантов? Мотивации все бросить и срочно писать статьи в высоко-импактных журналах, шанс 1 к 4м, явно не дает. А реальное увеличение публикационной активности можно ожидать если 70-80% ученых с публикациями получит деньги. Тогда какое-то количество людей недотягивающих до планки, могут попытаться дотянуться. Стоит ли стимулировать тех кто и так пишет, или лучше поманить большими деньгами тех кто не столь активен в публикациях? Пример, нанотехнологии - денег дали единицам, а почти в каждом НИИ занялись всякими нано-проектами.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: В.В. Поройков

    Понятие правильное.

    Вопрос, аналогичный заданному Вами в одном из предыдущих постов: как проверять будут?

    И еще: как будут проверять, уплачены ли налоги в Российской Федерации с доходов, полученых за рубежом на протяжении срока пребывания, превышающего три месяца?

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Комментарий здесь:
    Автор: C.П. Полютов

    Чтобы ветку до 2 строчек в ширину не сжимать, переношу сюда: http://onr-russia.ru/comment/789#comment-789

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    Это ответ на комментарий: http://onr-russia.ru/comment/769#comment-769

    Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: Вы против того, чтобы было ограничение на зарплаты НС и администрации сверху?

    Ваш текст не имеет почти никакого отношения к тому, что я предлагаю. Вы сравниваете 20т и 60т, причем полагаете что тот, у кого 20 тот не работает. А я сравниваю 20 и 60 и полагаю что тот у кого 20 все-равно имеет 3 публикации и следовательно, как мы уже договорились, может получать стипендию. Тот кто вообще не работает-того гнать нужно, но это уже из другой оперы.

    А для многих регионов Ваши 60 это не 60, а 80 (для Москвы напрмиер) и больше. Для Иркутска, наверное, это ближе к 50 (но для Иркутска это неплохо или я ошибаюсь?). Вообще  уровень предельных зарплат может обсуждаться, но не думаю что она должна быть больше 100к в любом случае. При этом, заметьте, я предлагал чтобы это ограничение было снято на втором-третьем годах конкурса. Было и другое предложение- получатели стипендии должны опубликовать 1 (2) работу в год после получения стипендии. Есть и другие предложения, в частности учет числа статей. Скажем платить какую-то сумму за статью. А авторы (с российским налоговым резидентством) потом сами пусть делят как им вздумается, получится примерно 120к за статью (если считать что число статей 30к в год). Проще не бывает.

    Не понимаю я, что вы в моих  словах к социальной справедливости цепляетесь, не в этом суть предложения-то. А суть в эффективности вложения денег и в возможном "выхлопе" от программы. Если это параллельно и автоматом помогает налаживанию вашей пресловутой справедливости, то не вижу тут проблемы. Ресурсы ограничены и отдавать их в одни руки (бесконечно повышая зарплату за счет грантов, конкурсов и тп) просто глупо.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    Если человек наукой не занимается, то он по определению в этой программе участвовать не будет. Мы же вроде бы договорились что если есть 3 публикации за 3 года, то все, человек достоин стипендии. При этом это безотносительно к уровню журнала в котором он публикуется. Но, при этом не нужно забывать, что если проходной балл будет 7 статей за 3 года, то подавляющее большинство тех, у кого 3-5 статей стипендию не получит. Или все-таки предлагается ВСЕМ у кого 3 статьи дать стипендию? Вы уж определитесь в показаниях.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: ** Редактор

    Каждый подписывает или нет в соответствии со своим мнением. Совет только предложил акцию и принял текст обращения. От того, сколько человек поддержат акцию, зависит ее влиятельность, "громкость". Приглашаем подписывать всех желающих.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    Я тут вспонил (из требований по конкурсе ФЦП приглашенных исследователей) - есть такое понятие "налоговый резидент". То есть то, где гражданин платит налоги, а не то, где он зарабатывает. Думаю если и есть смысл как-то ограничивать времянахождения человека, то нужно оттакливаться от того, считает ли само государство его "своим" или нет. 

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    "...где "высокими" считаются значения импакт-факторов ниже единицы..."

    В качестве примера Таксономия (биология) средний импакт таксономических журналов в районе 0,5. Хотя в целом я согласен с Вашими предложениями, нужен некий минимум. 

     

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: В.В. Поройков

    Считайте, что это - мое предложение. Можно "поторговаться", снизить эту цифру до 9 месяцев. Если человек работает за рубежом больше этого срока, то он, скорее всего, зарабатывает приличные деньги в другом институте/университете за рубежом: честь ему и хвала. Возможно, что арктические экспедиции и полевые работы нужно внести в число "исключений". А, может быть, и нет.

    "Проверяется" очень просто: исследователь сам пишет в соответствующей анкете ("Карта российской науки"), сколько месяцев в прошедшем году он провел в России. А в "Правилах" конкурса прописывается  возможность проведения аудита (направления официального запроса) по основному месту работы. Если исследователь написал неправду, он возвращает выплаченные "стипендии" и лишается права участвовать в данном конкурсе на 3-5 лет.    

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: В.В. Поройков

    Речь идет о минимальном значении импакт-фактора ("минимум-миниморум"). А уже выше единицы можно дифференцировать по областям наук (например, в математике - оставить единицу; в биологии - двойку; и т.д.).

    Если Вы с этим не согласны, приведите, пожалуйста, примеры областей наук, где "высокими" считаются значения импакт-факторов ниже единицы.

    Что касается окладов научных работников, я принципиально против того, чтобы "выпячивать" отдельные ведомства: считаю, что вопрос нужно решать единообразно, безотносительно к ведомственной принадлежности (если российские исследователи публикуются в "нормальных" журналах, их оклады для одних и тех же должностей должны быть одинаковыми ).   

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: гранты-стипендии

    Коллеги, а помните, в конце 90-х - начале нулевых была такая программа (5 тысяч стипендий)? При её формировании также предполагалось выплачивать ведущим ученым России (не членам государственных академий) по тысяче долларов в месяц, но после утверждения Минфином РФ стипендия оказалась примерно в тысячу рублей в месяц. С экспертизой как-то справлялись, а, если (как предлагается) жестко прописать требования и предусмотреть финансовые средства с запасом, то проблем с распределением стипендий среди достойных не должно быть. Для молодых ученых и аспирантов в этом году вышел указ Президента РФ о стипендиях ("как бы" дополнение к грантам Президента РФ) - можно было бы расширить стипендиальный фонд этой программы вместе с существенным увеличением (раз в 10) объема грантов Президента РФ по поддержке ведущих научных школ. Нравится это кому-то или нет, но исторически сложилось так, что наука и подготовка кадров высшей квалификации в России в значительной степени развивается в рамках научных школ - неплохо бы было привести эти гранты в пропорциональное соотношение с грантами Президента РФ для молодых докторов и кандидатов наук. 

    Еще одно близкое по смыслу к грантам-стипендиям предложение - запретить устраивать конкурсы с соотношением участники/победители выше двух - даже в этом случае при коэффициенте 2 работа (а для конкурсов Минобрнауки РФ просто громадная) половины российских научных коллективов, участвующих в конкурсе, (и ученых, ведущих экспертизу) идет в корзину и не приносит в общероссийские показатели ни открытий и публикаций, ни инноваций и патентов, ни защит диссертаций и новых учебных курсов, а только чиновничий раж и восторги о популярности конкурса и возможность для чиновников, организующих конкурс, половить "рыбку" в мутной воде...

Страницы

Подписка на Последние комментарии