Вход на сайт
Обсуждение
-
Сравнительные данные приведены в E-library
05/04/2025 - 14:38Автор: В.В. Поройков
-
а зачем им вообще это нужно?
28/03/2025 - 16:06Автор: В.Н. Афонюшкин
-
выдающиеся научные труды
25/03/2025 - 13:58Автор: В.Н. Потапов
-
кто может быть избран в члены РАН в соответствии с уставом
24/03/2025 - 16:27Автор: С.В. Дорожкин
-
Я продолжаю размышлять над
20/03/2025 - 14:58Автор: Ю.М. Meshkova
-
Очередные выборы в РАН
19/03/2025 - 08:58Автор: С.В. Дорожкин
-
Гособвинение обжаловало приговор О.А.Кабову!
13/03/2025 - 22:01Автор: А.Л. Фрадков
-
а если бы оправдали?
09/03/2025 - 09:32Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Приговор ученому
09/03/2025 - 00:44Автор: А.Л. Фрадков
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- О коронавирусе
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
А где можно прочитать о текущем состоянии экпертной деятельности (как и кем отбираются эксперты и экспертный совет, правила ротации и т.д.) ?
Кстати еще раз, возвращаясь к теме так называемых «частников», а вернее негосударственных научных организаций разных форм собственности. В поисках примера для предыдущего моего высказывания я забыл в гугл-академию запрос на статьи с аффиляцией одной из успешного негосударственного научного центра ЗАО «Институт химического разнообразия». Признаюсь я не ожидал такой публикационной активности от казалось бы коммерческой организации. Результаты тут:
http://scholar.google.ru/scholar?start=0&q=%22Chemical+Diversity+Research+Institute%22&hl=ru&as_sdt=0
Не всякий региональный РАНовский институт сравниться и уж точно не всякий ВУЗ с таким количеством и качеством публикаций.
Почему мы должны исключать из «карты науки РФ» эти публикации этих ученых? Где же искомая справедливость?
«… не устраивать никаких конкурсов, а просто платить за каждую статью, вошедшую в WoS …»
Не совсем понятен механизм оплаты и распределения этих денег.
Например, кто и как будет одновременно финансировать публикационную активность сотруднику медучреждения, сотруднику РАНовского института, сотруднику Курчатника, сотрудника СПбГУ или сотрудника частного научного центра - ЗАО «Институт химического разнообразия» (за вот эту статью к примеру: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960894X05001964)
РАМН, РАСХН и т.д. Конечно, кто против? Я привела лишь в качестве примера кто должен расчитывать начисления. Не больше. Я думаю, МОН в курсе, кто в его ведомстве и занимается наукой. Им и решать.
"...а передать эту функцию РАН и МОН непосредственно..."
Тут уже были замечания о том, что помимо учреждений РАН и МОН есть еще другие научные учреждения как государственные (например, других ведомств типа РАМН) так и негосударственных типов собственности. При подобном подходе они исключаются из системы поддержки, как и из составляемой "карты науки РФ". Соответственно серьезная часть ученых стимуляции не получат, а на карте "науки РФ" будут серьезные белые пятна.
"...А китайский вариант мы уже увидели у .."
Я речь вел о китайском варианте массовых публикаций. Сначала шел вал статей в мелкие журналы, потом ручеек, переходящий в поток, публикаций в журналах посерьезнее, сейчас же уже появилось много хороших китайских статей в очень хороших журналах.
Возражений нет :)
Речь шла только о том, если брать за основу 1 год- 1 статья, без учета статя ли это из Nature или из подакадемического вестника (с его переводной версией индексируемой в WOS).
Понятно, что некотоыре статьи стоят десятка других.
Мне тоже этот вариант очень нравится. И определиться с поощерительной вылатой проще, увязав с стоимостью единицы ИФ для каждой научной области.
Это точно ;-). На мой взгляд, нужно пытаться вливаться в мировую науку и стремится к общемировым стандартам результативности....А китайский вариант мы уже увидели у нас после введения неправильной стратегии в оценке результативности в ПРНД (все спустили на усмотрения институтов).
ПРНД сам по себе - неплохой проект, и ему стоило бы дать новую жизнь, но в здоровом смысле. Тут необходимо разработать четкие единые требования оценки результативности ученого в каждой области наук. И все.....И стоило бы по-другом направлять деньги на ПРНД: не институтам в равной степени для каждого (получилось, что на переферии за местные Вестники получали больше денег, чем в центре за высокорейтинговые статьи), а передать эту функцию РАН и МОН непосредственно. При таком раскладе конечно пришлось бы потрудиться ПРАН и МОН делать начисления для каждого сотрудника каждого НИИ и ВУЗа....Но не вижу разницы такого подхода к ПРНД и предлагаемого сейчас проекта стимулирующих стипендий. Так и так этот вопрос будет решаться.
Давайте немножко шире посмотрим на ситуацию.
Во-первых, в каждой области наук публикационная активность имеет свою специфику. Где-то 1 статья в год, где-то 3 статьи в год и выше. Это нужно учесть, и стараться не навязывать специфику одной области науки для всех.
Во-вторых, еще раз повторюсь, что в каждой области наук есть свой физический предел публикационной активности для работающих своими руками научных работников. К примеру, в нашей области (биохимия, не медицинское направление), максимальный физический предел в среднем 2-3 статьи в год (работа на износ). Опять многое зависит от того где публикуется работа. Чем выше ИФ журнала, тем больше требований к работе, тем больше нужно сделать, тем больше затрат методических (современное оборудование) необходимо применить (а это время на поиск, где осуществить работу, поскольку не всегда есть полная приборная база у каждой группы). Поэтому у кого-то и 1 статья в год, но какая! А у кого-то набор публикаций в низкорейтинговых журналах.... Ну , ....... уже об этом говорили здесь в постах....С сильными работами люди будут выброшены из конкурса, а другие (с бОльшим списком низкорейтинговых работ попадут)....Ну а если говорить о еще бОльшей публикационной способности, то тут уже эта возможность открывается практически только у администраторов.
Поэтому, здесь нужно более обдуманно подходить к данному вопросу. Не горячиться и учитывать все.
Эту идею многие высказывали (и здесь в том числе), и многие бы поддержали. Действительно большое число обсуждаемых здесь проблем при таком подходе снимается. Заранее определить требуемую сумму денег тоже не большая проблема. Число публикаций в WoS известно и почти не меняется от года в год.
Прочтя некоторую (наверное бОльшую) часть комментариев по этой теме, временами переходящих чуть ли не в рукопашную схватку, я понял, что согласия нет и не будет, и задумался: а чем плохо предложение, прозвучавшее то ли здесь, то ли на Scientific: не устраивать никаких конкурсов, а просто платить за каждую статью, вошедшую в WoS , к тому же - пропорционально импакт-фактору журнала? (Кстати, я где-то читал, что так делают китайцы?)
Казалось бы, при этом снимаются и вопросы разумного порога, и проблема резкого расслоенгия на "прошел-не прошел" между мало отличающимися по активности игроками, и проблема учета количества авторов... Единственная , может быть, серьезная проблема в нашем плановом хозяйстве - невозможность заранее определить требуюмую сумму денег и заложить ее в бюджете. Но решает как-то Минфин эту проблему, например , с поступлениями от нефти!
Что думают по этому поводу активисты?
Где в уставе Вы нашли право Совета выступать от имени Общества, не получив согласие в виде решения Общего собрания или результата заочного голосования? Я очень надеюсь, что такого не будет - при всем моем доверии и уважении к Совету. В частности, надеюсь, что Совет не выдаст каких-либо обращений в МОН по такому сложному вопросу, как обсуждаемые сейчас гранты-стипендии, недемократическим образом. А безоговорочно доверять Совету - это Ваше личное дело, к теме отношения не имеющее. Выступать от имени Общества Совет, очевидно, имеет право, заручившись подписями 50%+1 члена (кстати, хорошо бы, чтобы это было прописано в Уставе).
... но эффективность акции пропорциональна примерно квадрату числа подписавшихся. Я лично голосовал на нашем Совете, но подписался здесь тоже, что и другим желаю.
Почему-же? У ученых, работающих на мировом уровне, уж точно найдутся 3 (5,7) необходимых статей за 3 года. Ну а на счет ловких... мои некоторые наблюдения за тем как и кем делается наука в Германии в США говорят о том, что и там ловкие выигрывают чаще. Увы.
Вполне возможно. Только, вероятно, к целям поддержать учёных, работающих на мировом уровне это будет иметь отдалённое отношение. В основном выиграют наиболее ловкие.
Полномочия Совета и членов Общества прописаны в Уставе. В данном случае я полностью согласен с решением Совета, поэтому ДОВЕРЯЮ ему выступать и от моего имени тоже. Мне не принципиально - появится под обращением моя подпись или нет.
Типичный китайский вариант.
Кстати ничего сверхстрашного в этом нет. По крайней мере, приучит людей что-то вообще писать и публиковаться (на первых порах). Далее, уже другим комплексом мер и программ можно стимулировать переход количества статей, в качество. Но это уже дело гораздо более сложное.
Полагаю что единственной достижимой целью, которую можно будет получить с помощью обсуждаемой нами программы, будет простое увеличение общего количества статей, с российской аффиляцией, в журналах WOS. Что, в общем-то, тоже не плохо и вполне согласуется с озвученными указами Президента по увеличению доли отечественных статей до 2,44%.
Все остальные обсуждаемые цели по улучшению, как социального статуса исследователей, так и качества его научных работ и в целом науки в России, это все зависит о гораздо более серьезных структурных проблем современного российского общества, и повлиять на эти проблемы планируемая программа вряд-ли сможет.
Потому, предлагаю сконцентрироваться на достижимом, а не пытаться объять все.
Отсутствие учёта количества авторов в российских условиях приведёт к тому, что в дальнейшем люди начнут включать друг друга в публикации, уменьшая шансы выиграть стипендию работающих по-честному.
Отсутствие учёта уровня публикаций (ограничение только присутствием в WoS) вызовет желание публиковать много никому кроме авторов не нужных статей в журналах с импакт-фактором близким к 0. Трудозатраты на подготовку статьи в высокорейтинговый журнал гораздо выше, чем в низкорейтинговых и никому ненужную статью там печатать не будут.
Удивительный вопрос! Складывается ощущени е, что его автор пропитался и до сих пор не может "проветриться" от духа "демократического централизма", когда верховные власти говорили и действовали от имени всего народа (или партии) , не спрашивая их на то согласия. Очень надеюсь, что этим духом не пропитается Совет Общества и не будет принимать какие-либо решения от имени Общества, не заручившись на то его согласием.
как стимуляция 20-30% тех кто и так работает, заставит повысить производительность труда?
Сейчас, для того, чтобы держать суммарный доход на необходимом семье уровне, мне приходится участвовать в программах ФЦП. Да, деньги идут (компенсируя отмену ПРНД в нашем институте), но ценой того, что кучa времени и сил тратитcz на отчетность по этим программам. Потерянное время оцениваю примерно как 1-1.5 статьи в приличный международный журнал. Предлагаемые стипендии позволят получать те же (или даже бОльшие) деньги с минимум отчетности. Вот и высвободятся силы для новый работ :)
перенсе ответ сюда: http://onr-russia.ru/comment/822#comment-822
ответ на сообщение: http://onr-russia.ru/comment/791#comment-791
Ответ на оба вопроса: Это все проверяет налоговая. Это ее прерогатива.
В программе, я думаю, можно просто оставить этот пункт "уведомительного характера". Но при выборочной проверке, МОН может затребовать информацию из налоговой. Эта информация не является налоговой тайной и МОН ее получит. Это не означает что так будет делаться всегда, но сам факт возможности проверки налогового статуса, думаю уже будет достаточен для того чтобы участники не жульничали.
Ответ на оба вопроса: Это все проверяет налоговая. Это ее прерогатива.
В программе, я думаю, можно просто оставить этот пункт "уведомительного характера". Но при выборочной проверке, МОН может затребовать информацию из налоговой. Эта информация не является налоговой тайной и МОН ее получит. Это не означает что так будет делаться всегда, но сам факт возможности проверки налогового статуса, думаю уже будет достаточен для того чтобы участники не жульничали.
"Крыть Вам нечем"
Боюсь Вы так и не поняли суть моих тут высказываний. Я не планировал и не планирую "крыть" Ваши аргументы и прочие тексты. Я рассуждаю о своем виденье программы с позиций "программы развития". Ваша позиция в моем понимании, это позиция идеалистическая и нереализуемая в современной российской действительности. Если бы не ваши особенности ведения дискуссии, вы бы довольно быстро обнаружили что я очень даже спокойно и с некоторой долей симпатии отнесся к тому, что вы высказываете. Но, к сожалению все уходит куда-то действительно в сторону. Не вижу смысла далее продолжать в таком духе, а то мы попросту распугаем остальных участников дискуссии, превратив тему в сплошную ненужную ругань.
Страницы