06
Июл
2012

О пересмотре норм командировочных расходов (проблема 100-550)

Читайте также другие материалы по теме: 

Коллеги,
вот проект обращения ОНР в поддержку требования ПР РАН пересмотреть федеральный стандарт командировочных расходов. Предлагается обсуждать и править его, затем принять Советом ОНР и подписывать всем желающим. А затем послать всем властям:  в Правительство, в Думу, в СФ. Подписывать предлагается на сайте ОНР всем зарегистрированным пользователям. Просьба высказываться. Редакционные замечания будут правиться на ходу.

ОБРАЩЕНИЕ Общества научных работников в органы власти РФ (проект)

Многие работники бюджетной сферы, и в частности, научные работники испытали на себе оскорбительно низкие, не имеющие отношения к реальности нормы оплаты командировочных (100 руб в день) и найма жилья (550 руб в день) в РФ. Несмотря на неоднократные выступления СМИ и жалобы, ситуация не меняется уже много лет. Только теперь, благодаря обнародованию ответа  Минздравсоцразвития РФ от 2 мая №22-2-1888ч на запрос Профсоюза работников РАН открылась правда: полномочия Правительства РФ определять размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, были изъяты из статьи 168 Трудового кодекса Российской Федерации Федеральным законом от 22 августа 2004 г. № 122-ФЗ. А по Бюджетному кодексу именно Правительство РФ вправе устанавливать ограничения на бюджетные расходы, т.е. исправить ситуацию просто некому. Возмутительно невнимание властей к тому, что уже 8 лет люди вынуждены ездить в служебные командировки фактически за свой счет, а элементарную путаницу в законодательстве никто не в состоянии устранить.

Научные работники РФ поддерживают требование Профсоюза работников РАН к Правительству РФ и к законодателям в кратчайшие сроки пересмотреть федеральный стандарт командировочных расходов, доведя его до предельных размеров, не облагаемых подоходным  налогом, которые установлены для коммерческих структур, а в дальнейшем ежегодно проводить индексацию этих расходов в зависимости от инфляции.

Обращение принято Советом ОНР ... июля 2012 года.


 

1 / 1
О пересмотре норм командировочных расходов (новая редакция)

Уважаемые коллеги,

Предлагаю несколько иную редакцию "Обращения", убрав из него излишнюю (на мой взгляд) эмоциональность:

ОБРАЩЕНИЕ Общества научных работников в Правительство РФ (проект)

В соответствии с Бюджетным кодексом Рссийской Федерации Правительство РФ устанавливает ограничения на бюджетные расходы.

Просим Вас внести изменения в существующие до настоящего времени нормативы оплаты командировочных расходов и оплаты жилья работниками бюджетной сферы, направляемыми в служебные командировки в Российской Федерации.

Существующие нормативы - 100 руб в день (суточные) и 500 руб в день (оплата жилья) -  не покрывают реальных расходов работников, направляемых в служебные командировки, которые работники вынуждены покрывать за свой счет.

Предлагаем установить норму суточных 1000 руб в день, а оплату жилья - 2500 руб в день (при командировании в Москву или Санкт-Петебург - 3000 руб в день), а в дальнейшем ежегодно проводить индексацию этих расходов в зависимости от инфляции.

Обращение принято Советом ОНР ... июля 2012 года.

1 / 1
О пересмотре норм командировочных расходов: оргвзносы

Предлагаю внести в обращение необходимость оплаты оргвзносов на конференции, которые уже достигают 5000-10000руб на российские конференции.

1 / 1
Оргвзносы

В.В. Поройков

Насколько я понимаю, оргвзносы и сейчас могут покрываться за счет статьи "Прочие прямые расходы", так что это - внутреннее дело организации либо грантодержателя (если покрывать из гранта). Правительство, в данном случае, не стоит беспокоить - решайте вопрос на местах.    

1 / 1
Это внутрення проблема института

Во всяком, случае, во всех известных мне организациях с российскими конференциями проблем не возникает (если организаторы все делают юредически грамотно, те выдают счет и счет фактуру, а не просто собирают наличность).  У наси сразу по безналу можно проводить,  когда несколько человек едут в одно место - заключаем договор с органзаторами... С зарубежными как-то было хуже, но сейчс опять стали принимать их чеки..

1 / 1
 Нормы командировочных (голосование)

Коллеги, спасибо за обсуждение. Ниже дан отредактированный текст. Эмоции смягчены, как предлагалось, но не убраны, т.к. ситуация вопиет. Вдумайтесь: законодательство в тупике и никто не ищет выхода из него!

Что касается количественных требований, считаю, что ПР РАН дал взвешенные предложения и нам
правильнее не выдвигать своих, а поддержать уже выдвинутые - будет больше шансов, что с нами согласятся. Наконец, обращаться в Правительство мало, т.к. проблема требует законодательного решения. Надо рассылать по всем инстанциям. Т.е. надо, чтобы поддержал Совет ОНР, а затем собрать побольше подписей. Времени терять нельзя. Поэтому одновременно  с проводом через ОНК Я попытаюсь поставить текст на опрос/голосование.  Итак,
 
                               ОБРАЩЕНИЕ Общества научных работников в органы власти РФ (проект)
 
Многие работники бюджетной сферы, и в частности, научные работники испытали на себе неоправджанно низкие нормы оплаты командировочных (100 руб в день) и найма жилья (550 руб в день) в РФ. 
Несмотря на неоднократные выступления СМИ и жалобы, ситуация не меняется уже много лет.
 Только теперь, благодаря обнародованию ответа  Минздравсоцразвития РФ от 2 мая №22-2-1888ч на запрос Профсоюза  работников РАН открылась правда: полномочия Правительства РФ определять размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, были изъяты из статьи 168 Трудового кодекса Российской Федерации  Федеральным законом от 22 августа 2004 г. № 122-ФЗ. А по Бюджетному кодексу именно Правительство РФ вправе  устанавливать ограничения на бюджетные расходы, т.е. исправить ситуацию просто некому. Возмутительно что элементарную путаницу в законодательстве никто не в состоянии устранить уже 8 лет, а люди вынуждены ездить в служебные командировки фактически
за свой счет.
 
Научные работники РФ поддерживают требование Профсоюза работников РАН к Правительству РФ и к законодателям  в кратчайшие сроки пересмотреть федеральный стандарт командировочных расходов, доведя его до предельных размеров, не облагаемых подоходным  налогом, которые установлены для коммерческих структур, а в дальнейшем ежегодно проводить индексацию этих расходов в зависимости от инфляции.
 
 
Обращение принято Советом ОНР ... июля 2012 года
1 / 1
поддерживаю

с небольшой поправкой: вместо "Научные работники РФ", которые нас не уполномочивали говорить от их имени, написать, чуть менее пафосно и болен бюрократически: "мы, нижеподписавшиеся работники науки и высшего образования".

1 / 1
Где прочесть взвешенные "требования Профсоюза работников РАН"?

Попробовал погуглить, не нашел ничего кроме ссылок на сайт ОНР.

Надо, как синимум, привести полный текст этих "требований" до голосования, иначе получается: "Я Пастернака не читал, но [разделяю/осуждаю - ненужное зачеркнуть]".

 

1 / 1
Требования ПР РАН

 

Документы об акциях ПР РАН по индексации командировочных расходов см. тут:
http://ras.ru/tradeunion/actions.aspx Вот два их них:

Председателю Правительства 
Российской Федерации
Медведеву Д.А.

Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!

На встрече с представителями малого бизнеса 28 ноября 2011 года Вы предложили провести конкурс на самый абсурдный административный барьер для развития экономики. Просим помочь нам ликвидировать одно из препятствий, серьезно осложняющих работу бюджетных организаций и, в частности, исследовательских структур. 

В связи с многочисленными обращениями сотрудников Российской академии наук в Профсоюз работников РАН по поводу  крайне низких, остающихся неизменными уже десять лет, размеров возмещения расходов, связанных со служебными командировками (100 руб. – суточные и не более 550 рублей в сутки за наем жилого помещения), мы обратились к Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину с просьбой пересмотреть указанные нормативы. В ответном письме за №22-2-1888 от 02.05.2012г., полученном  из Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России (Приложение), указано, что в настоящее время в связи с изменением статьи 168 Трудового кодекса Российской Федерации, произошедшим в соответствии с Федеральным законом от 22 августа 2004 г. №122-ФЗ, Правительство Российской Федерации утратило полномочия по установлению размеров возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета. В этом ответе  также говорится, что по поручению Правительства Российской Федерации Минздравсоцразвития России совместно с Минфином России, Минэкономразвития России и Минюстом России вырабатывают предложения по внесению изменений в Трудовой кодекс РФ, восстанавливающие указанные полномочия Правительства РФ.

Профсоюз работников РАН отмечает, что десятилетняя пауза в индексации предельных сумм расходов, связанных со служебными командировками, и обозначенный восьмилетний «законодательный затор» негативно влияют на эффективность работы многомиллионного отряда бюджетников. Просим ускорить работу подведомственных Вам министерств по устранению досадного упущения.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Председателю Правительства РФ
В.В. Путину
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Профсоюз работников Российской академии наук обра-
щается к Вам с просьбой обратить внимание на размеры
возмещения работникам бюджетных учреждений расходов,
связанных со служебными командировками по территории
России. Как Вам известно, согласно Постановлению Пра-
вительства №729 от 02.10.2002 расходы по найму жилого
помещения составляют не более 550 рублей в день, а су-
точные не превышают 100 рублей.
Понятно, что эти суммы давно уже не имеют ничего обще-
го с реальными ценами, и люди вынуждены ездить в служеб-
ные командировки фактически за свой счет.
В последнее время научные коллективы РАН заявляют о
чрезвычайной остроте этой проблемы и выражают недо-
вольство по поводу невнимания к ней со стороны государ-
ства. Ученые считают, что существующие правила наруша-
ют их трудовые права, поскольку речь идет об ограничении
коммуникаций внутри страны. В особенно тяжелом положе-
нии оказываются наши коллеги, работающие в геологии,
археологи, биологии, которые вынуждены регулярно выез-
жать в длительные экспедиции.
Подавляющее большинство сотрудников РАН считает, что
указанное выше Постановление Правительства РФ должно
быть пересмотрено. Уверены, что эту позицию поддержи-
вает большинство работников бюджетных учреждений.
Предлагаем в кратчайшие сроки пересмотреть федераль-
ный стандарт командировочных расходов, доведя его до
предельных размеров, не облагаемых подоходным нало-
гом, которые установлены для коммерческих структур, а в
дальнейшем ежегодно проводить индексацию этих расхо-
дов в зависимости от инфляции.
Председатель Профсоюза работников РАН
В.П. Калинушкин
1 / 1
Прошу проигнорировать этот пост из-за ошибочной интерпретации

Читаем выше:

"Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!

На встрече с представителями малого бизнеса 28 ноября 2011 года Вы предложили провести конкурс на самый абсурдный административный барьер для развития экономики."

. . .

Дальше можно не продолжать.

Или мы "верим", что Правительство РФ заинтресовано в развитии российской экономики, и указываем на барьеры, которые нужно преодолеть для изменения сложившейся ситуации.

Или не "верим", и тогда бесссмысленно к нему обращаться... 

1 / 1
о дуализме

Тут нечему удивляться: ситуация шизофренична по сути. И я хоть и не верю, что правительствочто-то  осознает, считаю, что надо возмущаться и как можно громче. Дуализм вообще-то не исключение и в науке: да простят меня физики, кот Шредингера, например, одновременно и жив и мертв. А слово "взвешенные" относится к требованиям ПР РАН:  в кратчайшие сроки пересмотреть федеральный стандарт командировочных расходов, доведя его до предельных размеров, не облагаемых подоходным  налогом, которые установлены для коммерческих структур, а в дальнейшем ежегодно проводить индексацию этих расходов в зависимости от инфляции. 

1 / 0
Публикация списка поддержавших Обращение

А почему бы не отображать списки поддержавших данное Обращение? Помнится в аналогичных обращениях о поддержке РФФИ каждый апдейт списков давал аддитивный рост числа подписавшихся. Читатель находит хорошо знакомого или коллегу в числе подписавшихся и подписывает сам. Хотя, конечно, не исключено, что найдутся персоны не любящие публичность. Но это уже предмет частного обсуждения.

1 / 1
Сегодня вечером опубликуем.

Сейчас 146 человек подписало.

1 / 1
Any results?!

Скажите пожалуйста, чем увенчалась подача Обращения о пересмотре норм командировочных расходов?

1 / 1
Ответы есть, но пока не по существу

Я получил в сентябре три письма о том, что наше обращение получено и переправлено.
--- Письмо из Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан о том, 
что наше Обращение по командировочным направлено на рассмотрение в Минобрнауки и в Министерство труда и социальной защиты.
--- Письмо из Совета Федерации о том, что Обращение передано в Комитет СФ по социальной политике.
--- Письмо из Минобрнауки о том, что они письмо получили и передали в Министерство труда и социальной защиты.

Интересно, что Обращение направлено из АП сразу по министерствам, через голову Председателя правительства. То ли для сокращения времени реакции, то ли просто этого Председателя в упор не видят. Но говорят, это обычная практика.

В общем, ждем-с. Пока, кажется, решать вопрос никто не собирается.

1 / 1
Any results?!

Спасибо за информацию! Т.к. не нашла никаких новостей ни на этом сайте, ни у профсоюза РАН, то было подумала, что проблема забыта - заслонилась более новыми. В этот сезон пребывание в экспедициях - фактически за свой счет. Хотелось бы повлиять на ситуацию...

А все эти министерства и комитеты в какой-то определенный срок должны обращения рассматривать?

0 / 0
Акция профсоюза РАН

Президиум Центрального совета Профсоюза РАН на заседании 19-20 сентября принял решение о проведении 2 октября юбилейных мероприятий, посвященных 10-летию со дня принятия действующих норм командировочных расходов.

Письмо председателя профсоюза работников РАН В.П. Калинушкина:http://www.icp.ac.ru/images/upload/file/pismo_kalinushkina.doc

0 / 0
Командировочные: получен ответ из Минтруда

Получен ответ из Минтруда на обращение о пересмотре норм командировочных расходов

за подписью замминистра  Л.Ю. Ельцовой. Вот текст (скан прилагается).

   Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации
рассмотрело Ваше обращение и сопредседателей Совета Общества научных
работников Д.И. Дьяконова, Б.Е. Штерн по коллективному обращению
научных работников по вопросу внесения изменений в действующее
законодательство в части пересмотра норм оплаты командировочных
расходов, поступившее из Министерства образования и науки Российской
Федерации, и сообщает.
   Трудовым кодексом Российской Федерации (далее - ТК РФ),
вступившим в силу с 1 февраля 2002 года, было установлено, что размеры
возмещения командировочных расходов определяются коллективным
договором или локальным нормативным актом организации. При этом
размеры возмещения не могли быть ниже установленных Правительством
РФ дЛЯ работников бюджетных организаций.
   Федеральным законом от 22 августа 2004 г. NQ 122-ФЗ в ТК РФ были
--внесены изменения, согласно которым с 1 января 2005 года положение,
устанавливающее минимальный размер возмещения командировочных
расходов, отменено.
   Обязанностью работодателя является определять коллективным
договором или локальным нормативным актом порядок и размеры
возмещения расходов , связанных со служебными командировками (статья
168 ТК РФ) : Данная норма подтверждается также пунктом
11 Положения об особенностях направления работников в служебные
командировки, утвержденным постановлением Правительства Российской
Федерации от 13 октября 2008 г. № 749.
    Размеры возмещения расходов, связанных со служебными
командировками на территории Российской : Федерации, работникам
организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета,
установлены в пункте 1 постановления Правительства Российской
Федерации от 2 октября 2002 г. № 729 «О размерах возмещения расходов,
связанных со служебными командировками на территории Российской
Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств
федерального бюджета».
    Пунктом 3 указанного постановления определено, что расходы,
превышающие размеры, установленные данным Постановлением, а также
иные связанные со служебными командировками расходы (при условии, что
они произведены работником с разрешения или ведома работодателя)
возмещаются организациями за счет экономии средств, выделенных из
федерального бюджета на их содержание, а также за счет средств,
полученных организациями от предпринимательской и иной приносящей
доход деятельности.
    Вместе с тем в связи с необходимостью урегулирования вопросов
возмещения расходов, связанных с командировками работников учреждений,
финансируемых из бюджетов всех уровней, разработан проект федерального
закона-- «О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации"
в части регулирования размеров возмещения расходов, связанных со
служебной командировкой и переездом в другую местность, а также
приведения терминологии, применяемой в Трудовом кодексе Российской
Федерации, в соответствие с федеральным законом от 8 мая 2010 г. № 83-ФЗ)
(далее - законопроект).
    Законопроектом предлагается внести изменения в статью 168 ТК РФ,
предусматривающие предоставление права устанавливать размеры
возмещения расходов, связанных со служебной командировкой:
    Правительству Российской Федерации в отношении работников
федеральных государственных органов, не являющихся федеральными
государственными служащими, и федеральных государственных
учреждений;
    органам государственной власти субъектов Российской Федерации и
органам местного самоуправления в отношении соответственно работников
государственных органов субъектов Российской Федерации, не являющихся
государственными гражданскими служащими субъектов Российской
Федерации, и государственных учреждений субъектов Российской
Федерации, работников органов местного самоуправления, не являющихся
муниципальными служащими, и муниципальных учреждений.
    При этом, размеры возмещения расходов, связанных со служебными
командировками работников иных организаций, и порядок их установления
будут определяться коллективным договором или локальным нормативным
актом.
    Кроме того, законопроектом также предусмотрено внесение
аналогичных изменений в статью 169 ТК РФ.
    Доработанный законопроект с учетом замечаний Государственно-
правового управления Президента Российской Федерации направлен
Минтрудом России на согласование в федеральные органы исполнительной
власти.


После согласования законопроекта и рассмотрения его в Российской
трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений
он будет внесен в Правительство Российской Федерации в установленном
порядке.
               С уважением                       Л.Ю. Ельцова

0 / 0
Командировочные: ответ из СФ

Пришел ответ из Комитета СФ по социальной политике. Содержание его включает почти целиком ответ из Минтруда, что выглядит несколько странно: использование текста без указания источника в научной практике принято называть плагиатом. Единственное отличие - Комитет СФ по социальной политике обещает рассматривать этот законопроект в приоритетном порядке при внесении его в ГД. В общем, судите сами (файл документа прилагается):

Рассмотрев Ваше коллективное обращение о пересмотре норм оплаты
командировочных расходов, Комитет Совета Федерации по социальной
политике сообщает следующее.
Трудовым кодексом Российской Федерации, вступившим в силу
с 1 февраля 2002 года, было установлено, что размеры возмещения
командировочных расходов определяются коллективным договором или
локальным нормативным актом организации. При этом размеры
возмещения не могли быть ниже установленных Правительством
Российской Федерации для работников бюджетных организаций.
Федеральным законом от 22 августа 2004 г. № 1 22-ФЗ в Трудовой
кодекс Российской Федерации были внесены изменения, согласно которым
с 1 января 2005 года положение, устанавливающее минимальный размер
возмещения командировочных расходов, отменено.
Обязанностью работодателя является определять коллективным
договором или локальным нормативным актом порядок и размеры
возмещения расходов, связ анных со служебными командировками
(статья 168 Трудового кодекса Российской Федерации). Данная норма
подтверждается также пунктом 11 Положения об особенностях направления
работников в служебные командировки, утвержденного постановлением
Правительства Российской Федерации от 13 октября 2008 г. № 749.

Размеры возмещения расходов, связанных со служебными
командировками на территории Российской Федерации, работникам
организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета,
установлены пунктом 1 постановления Правительств а Российской
Федерации от 2 октября 2002 г. № 729 "О размерах возмещения расходов,
связанных со служебными командировками на территории Российской
Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств
федерального бюджета".
Пунктом 3 указанного постановления определено, что расходы,
превышающие размеры, установленные данным постановлением, а также
иные связанные со служебными командировками расходы (при условии, что
они произведены работником с разрешения или ведома работодателя)
возмещаются организациями за счет экономии средств, выделенных из
федерального бюджета на их содержание, а также за счет средств,
полученных организациями от предпринимательской и иной приносящей
доход деятельности.
В связи с необходимостью урегулирования вопросов возмещения расходов,
связанных с командировками работников учреждений,
финансируемых из бюджета всех уровней, Министерством труда и
социальной защиты Российской Федерации разработан проект федерального
закона "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации"
(в части регулирования размеров возмещения расходов, связанных со
служебной командировкой и переездом в другую местность, а также
приведения терминологии, применяемой в Трудовом кодексе Российской
Федерации, в соответствие с Федеральным законом от 8 мая 2010 г. № 83-ФЗ).
Указанным законопроектом предлагается внести изменения в
статью 168 Трудового кодекса Российской Федерации, предусматривающие
предоставление права устанавливать размеры возмещения расходов,
связанных со служебной командировкой:
Правительству Российской Федерации в отношении работников
федеральных государственных органов, не являющихся федеральными
государственными служащими, и федеральных государственных учреждений;

органам государственной власти субъектов Российской Федерации и
органам местного самоуправления в отношении соответственно работников
государственных органов субъектов Российской Федерации, не являющихся
государственными гражданскими служащими субъектов Российской
Федерации, и государственных служащих субъектов Российской Федерации,
работников органов местного самоуправления, не являющихся
муниципальными служащими, и муниципальных учреждений.
   При этом размеры возмещения расходов, связанных со служебными
командировками работнико в иных организ аций, и порядок их установления
будут определяться коллективным договором или локальным нормативным актом.
Кроме того, законопроектом также предусмотрено внесение
аналогичных изменений в статью 169 Трудового кодекса Российской
Федерации.
В настоящее время доработанный законопроект с учетом замечаний
Государственно-правового управления Президента Российской Федерации
направлен Минтрудом России на согласование в федеральные органы
исполнительной власти. После согласования законопроекта и рассмотрения
его в Российской трехсторонн ей комиссии по урегулированию
социально-трудовых отношений он будет внесен в Правительство Российской
Федерации в установленном порядке.
Принимая во внимание важность урегулирования вопроса о размерах
возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, при
внесении законопроекта в Государственную Думу, Комитетом Совета
Федерации по социальной политике он будет рассматриваться в
приоритетном порядке.

Всего Вам доброго!
Председатель Комитета                     В.В. Рязанский

Страницы