Последние комментарии

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Статьи
    Автор: C.П. Полютов

    Сергей Петрович убеждённо говорил о необходимости написания серии статей, но это было, как оказалось, всего лишь для красного словца, никаких статей написано не было. 

    Статьи какие-то пишутся. Но у меня нет полного понимания происходящего, поэтому не обнародую. Как раз для понимания и нужны обсуждения, как это было в начале существования ОНР. Мы сидим каждый в достаточно узком мире и видим только часть картины. Но вот как раз это, самое главное, что можно было бы ожидать от Общества, на данный момент почти исчезло. Даже обсуждения в Совете в основном чисто технические, направленные на принятие каких-то обращений, но их никак нельзя назвать дискуссиями, а мои неуклюжие попытки что-то инициировать приводят лишь к раздражению, типа "не мешайте работать, ОНР не место для дискуссий",- так это все выглядит исходя как из отношения, так и по результатам.

    В таком случае, если меня переизберут в Совет, я буду по-прежнему участвовать в обсуждениях и в приёме новых членов, но не более того.

    Обсуждения нужно вести на сайте, а не кулуарно в Совете, Совет не может заменять ОНР, это подмена смысла ОНР. Это (обсуждения), поэтому, не может быть функцией в Совете. Но вот та работа, что Вы проделали с "требования ОНР" мне представляется важной. Ее стоит продолжить, может быть модифицировав, как я и предлагал, и раскрыв смысл каждого "требования". Сейчас мотивация многих пунктов непонятна, а иногда сомнительна. Я готов участвовать в этой работе как под Вашим руководством, так и как со-координатор (для обеспечения регулярной работы). Для этого предлагаю для начала вернуться и поизучать Концепцию и объединить как-то ее с Вашими предложениями. 

     

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: поддерживаю "ротацию"

    Позвольте мне тоже элиминироваться из членов Совета ОНР. Мне кажется, что Совет надо вовсе как-то подсократить - большому числу участников реально очень сложно договориться до единого решения. Поэтому предлагаю "сократить" моё место. Но как рядовой член ОНР я остаюсь! А то некрасиво как-то - весь "живой" ОНР состоит из Совета, должен быть и обычный "электорат".

     

  • 4 года 1 месяц назад

    Да этот Колганов - большой шутник.

  • 4 года 1 месяц назад

    Сергей Петрович убеждённо говорил о необходимости написания серии статей, но это было, как оказалось, всего лишь для красного словца, никаких статей написано не было.

    Ну как же, я в ТрВ написал 2 статьи - о сортах научных работников и о степенях.

  • 4 года 1 месяц назад

    Ларисе Геннадьевне про опрос. Опрос Вы уже провели, довольно успешно, и результаты можно обсудить, как я уже пытался это сделать http://onr-russia.ru/comment/20142#comment-20142

    Александру Львовичу про направления деятельности. Моё направление – «Требования ОНР», я вновь недавно напомнил о нём http://onr-russia.ru/comment/20160#comment-20160 . К моему глубокому сожалению, оно не получило поддержки ОНР; лишь три члена Совета высказались положительно, с замечаниями, я ответил, но и всё. Когда мы с Василием Николаевичем впервые подняли эту тему 4 года назад, к нам даже вначале присоединились было Виктор Анатольевич и Сергей Петрович, но тут же нас и покинули ввиду категорического несогласия с самой концепцией и методами её реализации. Сергей Петрович убеждённо говорил о необходимости написания серии статей, но это было, как оказалось, всего лишь для красного словца, никаких статей написано не было. Евгений Евгеньевич тоже активно выступал против, считая вредным высказываться о нуждах учёных, не подкрепляя выдвигаемые требования экономически и юридически проработанными аргументами. Словом, можно считать, что моё «направление» полностью провалилось, т.к. не снискало себе активных сторонников. В таком случае, если меня переизберут в Совет, я буду по-прежнему участвовать в обсуждениях и в приёме новых членов, но не более того.
  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Спорить не буду
    Автор: C.П. Полютов

    Хотя Вы в общем-то обоснованных возражений на мои аргументы не привели, спорить я не буду, поскольку дали 2 гранта РНФ и у меня хорошее настроение. Названы победители трех конкурсов РНФ (rscf.ru)

    P.S. Коллеги, я прощу прощения, если кого-то обидел достаточно резкими высказываниями (но при этом искренними и с хорошими намерениями по сохранению духа ОНР). Обидеть никого не хотел. Отношусь ко всем членам Совета ОНР с искренним уважением и особенно сожалею, что из совета уходит Лариса Геннадьевна. Однако, я бы все-таки предложил подумать над моими словами. Вдруг в них есть толика смысла... 

  • 4 года 1 месяц назад

    Уважаемые коллеги,

    разрешите сообщить, что я не выставляю свою кандидатуру в состав будущего Совета. С удовольствием, в порядке ротации, передам эту миссию Роману Викторовичу Яковлеву или Оксане Павловне Герцен. Будет приятно увидеть в Совете новые молодые лица.  Замечательная петиция молодых ученых, составленная Оксаной Павловной - отличный задел для работы в Совете. С критикой этого текста Сергеем Петровичем категорически не согласен. Если раньше критиковались академики солидного возраста, то теперь надо упрекать молодежь за просьбу об их адресной поддержке?   И это потому, что мы здесь в основном 39+ ?  

    За несколько лет работы в Совете, включая год в качестве сопредседателя, всё-таки удалось кое-что сделать. Помню, как выстрелило обращение про ковровые блокировки интернета.  Приложил много усилий для организаций двух очных собраний - получилось неплохо. 

    К сожалению, на сайте ОНР иногда можно видеть весьма болезненную ответную реакцию на выражение несогласия с чьим-то личным мнением. Особенно, если реагирующий остается в меньшинстве. Тут уж всё ОНР и "неправильный" Совет становятся поголовно виноватыми. Я конечно, понимаю, что есть собственное мнение и неправильные, но лучше бы сдерживаться... Мне кажется, что такой способ общения отбивает желание что-то писать на сайте. 

    Надеюсь, что наберётся достаточно желающих поработать в действительно обновлённом Совете. Не стоит ограничивать его численность. Решения долны приниматься демократически, большинством голосов.  Я, собственно, однажды уже снимал свою кандидатуру с выборов в Совет. Но год спустя пришлось включиться в работу снова, поскольку на следующих выбрах не нашлось достаточное количество кандидатов. 

  • 4 года 1 месяц назад
    Автор: C.П. Полютов

    От человека многое зависит, да. Вы вот вполне можете и далее участвовать в Совете в обсуждениях и далее. Конечно, в этом есть и Ваша заслуга. С другой стороны, много активных людей в Совет в свое время так и не попали, и исчезли. А некоторых вообще забанили. Ибо все равны, но некоторые равнее... 

    Я понимаю, нет времени на работу в Совете. Но тогда что там делать вообще? Это ведь "псевдогеройство", которое ведет к деградации общества на самом деле. Это с одной стороны. С другой- ведь время на обсуждения в Совете тратится и тратится его не так и мало. Но мне соверешенно непонятно, почему это время не тратить на такие же, но более компетентные обсуждения на сайте. А то, что они тут были более компенентными видно хотя бы по истории этого сайта и обсуждений. Все здесь было и конструктивные дискуссии, и разрабатываемые документы, и модерирование, при необходимости. А что осталось? Закрытый Совет, замкнутый на себя, и кулуарные дискуссии в нем.  

    Поизучайте материалы и дискуссии на этом сайте начиная с 2012 года. Например вот эта ветка весьма полезна. Хватало нам времени ЗДЕСЬ обсуждать и принимать решения, а не кулуарно в Совете. В этой ветке (кажется) я где-то даже писал, что у лидеров ОНР рано или поздно насттупит усталость от этой деятельности и есть риски вырождения. Для этого предлагал ряд мер, в частности постоянное и непрерывное привлечение новых людей, которые будут тянуть какое-то направление работы. Предлагалось создание рабочих групп прямо здесь, для этого требовалась небольшая техническая работа. Были даже желающие рабочие группы возглавить так сказать. И люди были, и были к этому готовы.

    Многое решается элементарными действиями. Например, если с человеком поговорить не за 2 недели до общего собрания, а за год даже, то многие подумают и может смогут выкроить время. Совет можно ротировать чаще. Выбирать, например, на полгода или 3 месяца даже под какое-то направление работы. Можно выбрать сразу "цепочку" из 3-4 людей на год, которые друг друга будут сменять, если уж совсем времени нет. Уж на короткий-то срок многие согласились бы. Ну я не знаю, масса разных методов привлечения людей. Но глаза зашорены, креативность на нуле. 

    Продумывать надо политику Совета, а не писать вдогонку за властью какие-то тексты, которые лишь показывают некомпетентность и непонимание происходящего... 

  • 4 года 1 месяц назад

    Не только от Совета. 

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Гранты Президента РФ

    2020 год

    Конкурс молодых кандидатов наук – 400 победителей,

    Конкурс молодых докторов наук – 60 победителей,

    Стипендии Президента РФ для молодых ученых и аспирантов - 587 победителей.

    Конкурсы научных школ не объявляются с 2018 года

     

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Например РНФ

    Пример – конкурсы РНФ 2020 года.

    РНФ. Конкурсы для всех.

    Требования: 50% молодых ученых в коллективе.  

    1. Конкурс на получение грантов РНФ по мероприятию «Проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований отдельными научными группами» – информации по 2020 году нет, поэтому по 2019 году – 681 победитель.
    2. Конкурс на получение грантов РНФ по мероприятию «Проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований международными научными коллективами» (совместно с Немецким научно-исследовательским сообществом - DFG) – информации по 2020 году нет, поэтому по 2019 году – 8 победителей.
    3. Конкурс на получение грантов РНФ по мероприятию «Проведение исследований научными лабораториями мирового уровня в рамках реализации приоритетов научно-технологического развития Российской Федерации» Президентской программы исследовательских проектов – 42 победителя
    4. Конкурс на получение грантов РНФ по мероприятию «Проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований международными научными коллективами» (совместно с Государственным фондом естественных наук Китая - NSFC) -  30 победителей
    5. Конкурс на получение грантов РНФ по мероприятию «Проведение исследований на базе существующей научной инфраструктуры мирового уровня» Президентской программы исследовательских проектов – 149 победителей
    6. Конкурс на получение грантов РНФ по мероприятию «Проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований международными научными коллективами» (совместно с Министерством сельского, лесного и рыбного хозяйства Японии - MAFF/AFFRCS) – 6 победителей.
    7.  Конкурс на получение грантов РНФ по мероприятию «Проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований по поручениям (указаниям) Президента Российской Федерации» (генетические исследования) – информации о победителях пока нет

    РНФ. Молодежные конкурсы

    1. «Проведение инициативных исследований молодыми учеными» Президентской программы исследовательских проектов, реализуемых ведущими учеными, в том числе молодыми учеными – 313 победителей
    2. «Проведение исследований научными группами под руководством молодых ученых» Президентской программы исследовательских проектов, реализуемых ведущими учеными, в том числе молодыми учеными – 219 победителей

     

    В молодежных конкурсах 532 победителя, в общих – 916, с требованием, что 50% коллектива должны составлять молодые исследователи.  Могла что-то пропустить.  

     

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Ничего
    Автор: C.П. Полютов

    Ничего, Лариса Геннадьевна. Вот сейчас уйдёте из Совета, обсуждения в Совете даже не увидите, а на сайте их вообще почти нет. Появится куча времени. Правда ОНР из Вашей жизни как бы исчезнет. Но это ничего, решения Совет примет и без Вас, по сути от Вашего имени, формальности будут соблюдены. 

    А вообще пора уже Устав ОНР читать о том, что Совет должен делать. Организация обсуждений одна из функций Совета. А вот о том, что Совет сам принимает все документы без обсуждений там ничего нет. Вообще, по сути ни одна из уставных целей и задач не выполняется. Ну, это мне только так кажется по мнению уважаемых людей...

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Нехватка времени

    Сергей Петрович во многом прав. Сайт замер и это печально и с этим надо что-то делать.

    И предложение о планировании поддерживаю.

    Однако, прошу заметить, что обсуждения принемаемых документов в Совете занимают много времени, которого у научных струдников всегда не хватает.  Довольно времязатратно и работать в совете и принимать участие в обсуждениях на сайте. А с утчетом постоянных дедлайнов по работе это вообще убийственно, я, например, не выдержала. Поэтому, конечно, часть вопросов надо обсуждать  здесь и в открытую. Единственная сложность - чревато превращением в "базар".  Нуу...а если система банов, как во всех соцсетях?

    Что касаемо увеличения активности на сайте попробую все-таки еще раз предложить некоторую долю анонимности, не у всех хватает смелости на разговоры о проблемах в общественном поле. 

  • 4 года 1 месяц назад
    Автор: C.П. Полютов

    Я задал конкретные вопросы, внёс конкретные предложения, выразил своё мнение по поводу работы Совета. Где здесь склока? 

    Вот в Вашем сообщении как раз склока начинается, да ещё с переходом на личности и общением с человеком в третьем лице, что уж совсем ни в какие ворота, просто, Александр Львович, прямое хамство. Не ожидал...

    Но не потому, что этого потребовал человек, назвавший нас "низкосортная организация для банальных заявлений". Этот человек несколько лет назад демонстративно вышел из ОНР

    и плюс передергивания. Я вышел из ОНР из-за политизации. И вышел далеко не я один. Вышел тихо и не привлекая внимания, чтобы не навредить, а вовсе не демонстративно, Вы это прекрасно знаете. 

    И я, так же как и Вы, стоял у истоков ОНР и имею не меньшее чем Вы право выразить своё мнение, особенно когда вижу во что все превратилось. 

    Но, начатую не мной склоку, продолжать не хочу. Так что откланиваюсь, всего Вам наилучшего. 

  • 4 года 1 месяц назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Сергей Петрович, конечно, я не согласен с тем, что Вы пишете. И тон Ваш считаю неподобающим для дискуссии между научными работниками. Мы ведь прежде всего должны относиться с уважением друг к другу. А Вы все время срываетесь на грубости.

    Хорошо, мы обсудим в Совете распределение ролей и планы на следующий отчетный период. Но не потому, что этого потребовал человек, назвавший нас "низкосортная организация для банальных заявлений". Этот человек несколько лет назад демонстративно вышел из ОНР и сейчас не имеет морального права  разговаривать в таком тоне. с коллегами и оскорблять их, даже если они имеют другие взгляды. . Мы готовы участвовать в дискуссии, но не в склоке. Лично я в таком тоне говорить не намерен.

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Нет передергивания
    Автор: C.П. Полютов

    Вот как? Аж за два месяца? А в прошлом году? И что, помогает? А если в прошлом году не помогло, то что в этом изменилось? Напрашивается мысль, что именно так и устраивает?

    Неделя, месяц, хоть полгода, хоть даже год, какая разница? Все эти призывы выдвигаться в Совет это только лозунги. Разве так это работает? Для реального привлечения людей в ОНР и в Совет, в конечном счете, в 2012 году был создан этот сайт. Как основной инструмент общения, выработки консенсуса, привлечения людей, продвижения ОНР, наконец. Здесь было много активных людей и было из кого выбрать, и желающие в Совет были. А сейчас? Я много раз призывал Совет вернуться на сайт, в течение минимум последних трёх лет, и вести диалоги здесь, а не кулуарно в собственном Гугл-чате. Тут на сайте даже инструменты для ведения закрытых дискуссий есть, если уж так нужно какую-то информацию кулуарно обсудить (но с членами ОНР). Можно даже те же Гугл-группы общие организовать. И что? А не надо. И вот закрадывается мысль, что имеющемуся Совету текущее положение дел вполне нравится. 

    Некоторые члены Совета на сайт годами не заходят. На сайте есть статистика посещений, есть статистика активности в том числе членов Совета. Обнародовать это может? Чтобы было понятно, кто из членов Совета считает, что он, видимо, истина в последней инстанции и принимает решения Совета, которые уходят в мир после дискуссии только в чате Совета, не считаясь с тем, что здесь пишут. Ведь это не мои измышления, не так ли? На мой взгляд отсутствие какого-то члена Совета на сайте означает просто его автоматический самоотвод от работы в Совете. Потому-что Совет это всегда была самая активная часть ОНР и выбирали их в том числе за активность. А сейчас за что выбирать? За шашечки? По привычке? Потому-что "больше некому" (героизм прямо)?

    Такое поведение Совета означает только, что он продвигает в обществе собственное видение, достаточно, нужно сказать, ограниченное, а члены ОНР это просто массовка для писем Совета. Извините за прямоту, но я так это все и вижу. 

    Я предлагаю всем, кто номинируется в Совет, посетить наконец, этот сайт и сказать, что именно он планирует делать следующий год. Массовка в Совете не нужна. Кто там сейчас за что отвечает в Совете? Кто за какие направления работы отвечает? Озвучьте это прежде чем выдвигать кого-то. Пусть  в Совете будет 3-5 человек, но тех, кто будет реально тянуть какую-то нужную часть работы.

    Также я предлагаю Совету оформить планы и направления работы на следующий год, обсудив их здесь. По каждому направлению пусть выдвигается в Совет несколько человек. А лучше бы их выдвинули коллеги.  И не скопом, как сейчас сделали, который год подряд, Вы, а индивидуально за конкретные предложения по будущей работе. Такое выдвижение скопом, без пояснений о необходимости  работы человека в Совете, его роли там, это, на мой взгляд,  просто неуважение к членам ОНР.  За что выбирать-то? За прошлые заслуги, как в анекдоте? Такой стиль номинации в Совет приводит к тому, что нет никакой абсолютно стратегии развития, нет никакого видения ОНР в общественно-научном поле. Все теперь по привычке, по накатанной дорожке. А к чему, зачем? Нет ответа... 

    Будут планы, будет хоть какая-то активность от членов Совета, будут и другие люди и в ОНР, и в Совете. И не надо аппелировать к тому, что проголосовали или проголосуют, технологии голосования мы все знаем, не вчера родились. 

    Сейчас ОНР, на мой взгляд, не существует. Ни как сообщество единомышленников, ни как сообщество профессионалов,- так, низкосортная организация для банальных заявлений- уровень по сравнению с 2012 годом неизмеримо упал. 

    Хотели дискуссии? 

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Не передергивайте!
    Автор: А.Л. Фрадков

    Сергей Петрович, не передергивайте. О созыве ОС ОНР было объявлено 31 января, за два месяца, а не неделю назад. Вот призыв от 31.01.2021 выдвигаться в члены Совета, проверяйте:

    Приглашаем также выдвигать кандидатов в члены Совета ОНР - на сайте или письмом по адресу onr@onr-russia.ru. Кандидаты должны дать свое согласие на выдвижение. Желательно также, чтобы кандидаты сообщили, чем они хотели бы заниматься в Совете.

    А год назад, что не было такой же истории и таких же обвинений? А два года назад? За все это время никто сам желания не выказал, а те, кого мы уговаривали, часто отказывались. И Вы, Сергей Петрович, прекрасно это знаете. Так что упрекать членов Совета в узурпации власти как минимум, нечестно.

    Я поддерживаю выдвижение Василия Николаевича в Совет. Кроме того, я откажусь в этом году быть сопредседателем, на что  деликатно намекает  Василий Николаевич.

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Номинация

    Я предлагаю кандидатуру Василия Николаевича Афонюшкина в члены Совета.

  • 4 года 1 месяц назад

    Если человек вошел в совет ОНР, то не вижу причины для выполнения обязанностей председателя этого совета.

    Вариант А  помимо выборов членов совета, проводить выборы руководителя среди людей номинированных в члены совета

    Вариант Б после выбора членов совета, пусть члены совета выберут кого-нибудь еще

    Так как я не живу в Москве, то это усложнило бы мое функционирование в качестве председателя :)) при всем моем уважении к себе.. увы..

     

  • 4 года 1 месяц назад
    Автор: C.П. Полютов

    Одно из многих не очень продуманных писем, в которых подняты проблемы, о путях решения которых даже внутри относительно однородного ОНР нет консенсуса. Что уж говорить про чиновников. Ну и акценты расставлены так, что местами вызывают отторжение. Заголовок обо всех ученых, а в теле письма о молодежи, которая только пришла и обнаружила что "в последние годы ... острая нехватка". Да какие последние годы? Уж лет 30 эта нехватка. Ученые в частные компании уходят? Так это же отлично, и должны уходить ученые в индустрию- это один из самых надежных путей трансфера науки в технологии и самый лучший способ финансирования исследований (отсюда на западе и 3-5% ВВП на науку)!!! Я-то вот все думаю, что у нас почти нет индустриальной науки, а оно вот оно как...  Отсутствие карьерных возможностей в последнее время для молодежи? Так это просто не так, сейчас в России возможностей для молодежи куда больше, чем на западе. Ну нет ни в какой стране столько грантов для молодежи и тем более для молодежных лабораторий. Через 10 лет начнете писать про отсутствие поддержки среднего возраста, а потом? Ну, это как бы просто лоббирование личных интересов тогда. 

    Впрочем, я уже писал свои замечания, которые в общем-то не были учтены... 

    P.S. Кстати, по ссылке [7] в письме не смог найти данных о 0.5% ВВП на исследования и разработки. 

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Ну, да
    Автор: C.П. Полютов

    Это глобальная и вечная российская проблема- есть лидеры и менять их не на кого. Вопрос лишь в том, почему так происходит. Может быть текущие лидеры вольно или невольно не дают прорастать новому? Ведь такие вопросы нужно не за неделю перед собранием поднимать, а работать над этим постоянно, для Совета это означает весь год. А то как обычно "и тут неожиданно пришла зима, а мы не готовы". И если не работали и не подготовили ротацию, о которой сами же везде и во всем говорят (начиная от фондов, заканчивая тем же директорским корпусом), если сидели втихаря где-то что-то обсуждали и практически никак не привлекали к обсуждению членов ОНР и других ученых, то значит не справились или не захотели справиться? И так уже в последние несколько лет. И что тогда, какой вывод? 

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: ОНР голосует

    И я уже проголосовал.

  • 4 года 1 месяц назад
    Комментарий: Стесняюсь спросить

    Стесняюсь спросить - а на кого ротировать? Есть очередь желающих? 

    А то, что на сайте не пишут, ну так большинство членов ОНР тоже ничего не пишет.  С ними тоже надо расстаться? 

    Печально все это...

  • 4 года 1 месяц назад
    Автор: В.М. Семенов

    Надо расставаться с теми, кто за целый год не написал ни одного сообщения на сайте ОНР. И не надо говорить, что где то там они очень что то делают)))

  • 4 года 1 месяц назад

    Но мы же только из Совета уходим, не из самого ОНР) Так что увидимся еще)

Страницы

Подписка на Последние комментарии