Вход на сайт
Обсуждение
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
-
Последнее слово в суде О.А.Кабова
19/02/2025 - 22:13Автор: А.Л. Фрадков
-
вчера побывал на суде... и соглашусь с коллегой
05/02/2025 - 09:56Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Наука и конфликты
05/02/2025 - 01:02Автор: А.Л. Фрадков
-
Может ли правосудие ошибаться?
04/02/2025 - 22:51Автор: А.Л. Фрадков
-
Я, как помните, по основной
01/02/2025 - 22:33Автор: А.В. Кузнецов
-
Вопросы к юристу
01/02/2025 - 02:32Автор: А.Л. Фрадков
-
Как практикующий для своего
31/01/2025 - 18:29Автор: А.В. Кузнецов
-
Семь лет за научный прорыв?
29/01/2025 - 19:54Автор: А.Л. Фрадков
-
в сложившейся ситуации другого пути нет
05/01/2025 - 10:42Автор: В.Н. Афонюшкин
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
- Заявление ОНР «О недопустимости отмены надбавок за ученые степени кандидата и доктора наук для научных работников научных организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета".
- Обсуждение поправок к 3-му чтению по реформе РАН, РАМН, РАСХН
- Прекращен доступ к базе данных Scopus
- Новый форум: Бытие науки
- «Комиссия общественного контроля» обращается за помощью к научным работникам
- Дискуссия: как подтверждать членство в ОНР?
- Гуманитарные науки
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Гуманитарные науки
Честно говоря, система госзаданий в советское время называлась "прикладные институты", а для фундаментальной науки всегда оставалась возможность "свободного плавания". Считаю, что для научной работы ВУЗов НЕЛЬЗЯ вводить систему ТОЛЬКО госзаданий, если не не хотим полность угробить перспективы стратегического развития.
Негоже критиковать собственное решение, тем более его отменять. п.32 не будем выставлять на голосование, как противоречащий Уставу.
Ну тогда все просто - есть замечательная фраза: "Дайте нам денег и не мешайте". Причем именно столько, сколько мне надо. Она безусловно найдет понимание.
Александр Львович! Мы не имеем никаких властных полномочий и поэтому ничего разрушить не можем, не бойтесь. У нас есть лишь один ресурс – наше независимое мнение, но независимо ли оно? Оно независимо до тех пор, пока мы думаем о науке со своей позиции, а не с позиции Фурсенко. Если мы начнём под него подстраиваться, то лучше уж промолчать, других подстраивающихся достаточно. А нам «не должно сметь своё суждение иметь»?
Пока существует эта система, мы будем сочинять себе госзадания и делать много других глупостей, иначе денег не получим. Но зачем же делать вид, что всё это, в целом, правильно, и нуждается лишь в маленькой корректировке? Если постоянно носить маску, то она в конце концов прирастёт к лицу и заменит его (Андре Моруа).
Ваши вопросы ко мне лишь показывают всю глубину нашего взаимного непонимания, но я не устаю разъяснять свою позицию. Наша задача – сообщить чиновнику, что нам нужно для работы, а что мешает работать. Его задача – обсудить это с заинтересованными лицами из числа учёных и с компетентными лицами из числа чиновников и решить проблему.
Эмиль Самуилович, может быть, прежде, чем голосовать, Вы дадите хоть намек: если контроль будет отменен, кто нам будет раздавать деньги на фунд. науку и как? Директорам институтов или всем поровну или еще как-то? Пока что предложение выглядит декларативно, т.к. чистого контроля не бывает.
И что делать с поручением президента, к котором напомнил Владимир Васильевич?
Ряд НИИ входит в структуру различных министерств и получают гос.задания о чиновников.. Правда чиновникам сложно придумывать научные темы и часто все сводится к заданиям по обработке всяких данных, отчетности и т.д. Что плохого в том что я пишу план работы и потом его утверждают в виде гос. задания? Опять же если вспомнить что смета работ почти никогда не реализуется со стороны государства - как минимум, реактивы или не приобретаются совсем или приобретаются частично. Ради реализации своей идеи еще можно пустить зарплату на реактивы. Однако , тратить личные средства ради выполнения задания чиновника?!
Я вот недавно сподобился узнать как выглядит госзадание в вузах. Это выглядит как некоторый грант, который дает возможность на время нанять научных работников и проводить научные исследования. Если его просто отменить, то этих денег не будет, а будет 900 часов нагрузки и море бюрократии. В этих условиях конечно да, задача ППС будет "работать и писать статьи". Совершенно свободно и независимо от чего бы то ни было...
Поэтому да, я лично против отмены госзадания. По крайней от такой формулировки. Надеюсь, что моя аргументация понятна.
Вот именно против этого и направлен мой п.32. Если мы будем дуть в ту же дуду, кому тогда будет интересно наше мнение? Ценность наших суждений - лишь в их независимости от официальной позиции. Чиновники (их худшие представители) загоняют нас в прокрустово ложе своих догм, не заботясь о том, на пользу ли это научным исследованиям. Мы же проводим исследования и поэтому можем судить, насколько госзадание нам в этом помогает или мешает, ... или вообще тут рядом не стояло.
...
д) установить единые требования к порядку формирования и утверждения государственного задания на проведение за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета фундаментальных, поисковых и прикладных научных исследований, предусмотрев для органа, утверждающего такое государственное задание, возможность определять тематику указанных исследований с учетом единых критериев проведения экспертизы и оценки их результатов.
Срок − 1 сентября 2019 г.
См.: http://kremlin.ru/acts/assignments/orders/59632
Но это же совсем другой вопрос. Сегодня мне чиновник говорит: "Напиши, что будешь делать, и я дам тебе задание", - вот что я предлагаю отменить без всяких реверансов в сторону тех, кого заботит не наука, а своё околонаучное кресло. А оценка работы, распределение денег и проч. - это совсем другие темы, и их надо обсуждать в другом контексте, потому что сама идея госзадания для научных исследований - это в чистом виде контроль и более ничего.
Меня ничуть не удивляет, что эта дискуссия не породила альтернативнвых формулировок моему п. 32. И не породит. А вопрос решится голосованием.
Мне кажется, лозунг "Работать и печататься - вот наше госзадание" - столь же уязвим, сколь и "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Все равно надо будет решать, кому сколько денег давать, какой группе какие ресурсы отдавать и т.д. Как это решать? Как распределять ресурсы на фундаментальную науку? По числу публикаций? Не умеют это делать ни ученые ни чиновники. Сколько уже лет обсуждаем - воз и ныне там. И не только в РФ.
А как учитывать актуальность исследований? Кто это будет решать? В обшем, вопрос надо решать комплексно и радикальные меры его никак не решат. Скорее надо бы обсуждать как госзадание формировать, чтобы не только чиновники решали, но и ученые. Но и тут проблемы. Как достичь консенсуса ученых и чиновников? Какие ученые будут решать? Все, от мнс до гнс? Да мы сами не согласимся. Ученые советы? Они обычно консервативно настроены. Ведущие ученые? Кого к ним причислять? Да и давать они будут сначала тем, кого они сами знают и любят (не будем сейчас вспоминать о том, что теперь научно-методическое руководство наукой в РФ обязана осуществлять РАН и чем это может грозить).
В общем, в поисках разумных решений предпочтения имеют, на мой взгляд, не радикальные варианты, а компромиссные.
Я не могу придумать разумную формулировку госзадания, потому что вообще не вижу необходимости в каких бы то ни было заданиях. Работать и печататься - вот наше госзадание. (Как у Матроскина: "Мои усы и хвост - вот мой документ!") А задача госчиновника - обеспечить условия для работы, а не ставить нам какие-то задания.
Вы предлагаете его отменить по фундаментальным исследованиям, это-то понятно, так собственно говоря и было написано в начальном посте. Мне просто непонятно, что взамен?
Зачем давать чиновникам предложение что-то отобрать. Я понимаю, что предлагается просто как-то поменять ситуацию, чтобы гарантировать свободу научного поиска, но тогда как-то иначе надо написать.
Виктор Анатольевич! Я предлагаю отменить госзадание ТОЛЬКО для фундаментальных исследований. Мне кажется, это понятно. Вы не согласны?
Ну оно принято - масса документов - улучшить и так далее... Ну будет принят еще один - догать и перегнать... И что?
Ну контекст безусловно важен. Но вот я читаю 32 пункт от Эмиля Самуиловича - там так и написано - госзадание отменить... Коротко и непонятно :) Если имеется ввиду не отменить, а сделать как-то по-другому, то так надо и написать.
Все так, но зачем все это усложнять. Кто-то захочет, возьмет льготную.. Кто не захочет, не возьмет. Например, в Польше на местные электрички у меня скидка в 30% на билет. Я не пользуюсь, но кому это мешает?
Как должно быть, я с этим согласен. :) Но что имелось ввиду заявителями, мне лично осталось непонятно. Особенно в свете сожалений о том, что директоров отправляют на пенсию, и уровень научного руководства сразу падает... Даже эта формулировка "существенное урезание зарплаты и административных возможностей" не ясна. Что конкретно она означает: 80% от зарплаты, или 50%, или 0%, или что? Административные возможности - это что? Может быть завлабом или зав кафедрой или нет?
>2. Не согласен с пунктом, что сначала надо дать много денег, а потому думать как их эффективно потратить. Опыт говорит, что потратить в никуда можно сколько угодно большие суммы.
Насколько я понимаю, речь о том, что сначала должно быть принципиальное решение о том, что надо, к примеру двигаться в сторону Китая/Индии, а условием этого можно уже ставить какие-либо реформы.
>3. Госзадания надо просто увеличивать, а вовсе не отменять. Если их отменять, то что взамен?
Посмотрите контекст: речь о том, что система госзаданий должна строиться не на спускаемых сверху "приоритетах" (что неизбежно ведет, вопреки намерениям, не к лидерству, а к отставанию), а на поддержке самостоятельного поиска новых перспективных направлений. Из других абзцев там видно, что отмена госзадания не предлагается. Но да, сформулированно мутно.
>4. И льготная ипотека, и служебное жилье - одно другого не отменяет. Более того, в наших условиях служебное жилье может быть только на время, а потом что? Вот человек ушел на пенсию, он и его семья что делает? Живет дальше или освобождает? А если умер? А если сократили? Неужели кто-то думает, что такого рода служебное жилье даст какую-то стабильность?
Служебное жилье - отличная поддержка мобильности, которой у нас так не хватает, а стабильность дает высокая зарплата. Раздача жилья, даже в виде льготной ипотеки, может происходить только за счет зарплат, под нее требуют соглашаться со статусом крепостного на ощутимый срок, и она в большинстве случаев сопряжена с разнообразными злоупотреблениями.
>5. Профессора-консультанты. Я не понимаю одного, как это происходит, если бюджет на них остается, это ничего не решает, если они на вольных хлебах, то это равносильно увольнению.
Должно быть нечто среднее: сохранение возможности участвовать (например, рабочее место и т.п.), но, видимо, все-таки с существенным урезанием и зарплаты, и административных возможностей.
Раз уж все пишут комментарии в Новый год, я тоже напишу.
1. Внутринститутская демократия должна быть, никто с этим не спорит. Только кто ее должен проводить? Пока что это выглядит так: батюшка царь, дай нам внутринститускую демократию...
2. Не согласен с пунктом, что сначала надо дать много денег, а потому думать как их эффективно потратить. Опыт говорит, что потратить в никуда можно сколько угодно большие суммы. Причем к сожалению, "ученые" в этом столь же неэффективны или эффективны, как и чиновники.
3. Госзадания надо просто увеличивать, а вовсе не отменять. Если их отменять, то что взамен?
4. И льготная ипотека, и служебное жилье - одно другого не отменяет. Более того, в наших условиях служебное жилье может быть только на время, а потом что? Вот человек ушел на пенсию, он и его семья что делает? Живет дальше или освобождает? А если умер? А если сократили? Неужели кто-то думает, что такого рода служебное жилье даст какую-то стабильность?
5. Профессора-консультанты. Я не понимаю одного, как это происходит, если бюджет на них остается, это ничего не решает, если они на вольных хлебах, то это равносильно увольнению.
6. Бюрократия - сколько про нее не писали, воз и ныне там.
7. Нагрузка преподавателей - это что же такое, 900 часов - это же просто ужас, если подразумевается занятие научной работой.
8. Насчет проверок академией - это уже было - проверяли - все институты РАН оказались на высоте.
А так все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо...
«Но прежде, чем говорить об эффективности российской науки, следовало бы обсудить меры по увеличению доли финансирования науки и образования в бюджете страны хотя бы до уровня Китая или Индии. И лишь затем имело бы смысл обсуждать способы финансирования и критерии оценки эффективности вложений в науку и образование». – Самым важным инструментом эффективного финансирования является гласность расходов, а это даже не упомянуто.
«Считаем необходимым условием сохранения российской науки обеспечение стабильного базового бюджетного финансирования научных учреждений». Абсолютно точно!!
Насчёт служебного жилья согласен с Сергеем Львовичем. Насчёт должностей консультантов для пожилых учёных – согласен с добавлением «при сохранении 80% должностного оклада», как раньше было у военных при выходе в отставку (у моего отца, а как сейчас не знаю).
«…конкурсное распределение государственных заданий между научными организациями (как и сама практика таких заданий) представляется неэффективной и даже опасной для развития науки». Не в бровь, а точно в глаз. Но заключительный пассаж «Формулировка государственных заданий для организаций фундаментальной науки должна осуществляться Российской академией наук» абсолютно неприемлем. Вношу в список наших требований (за которые нам ещё предстоит голосовать постатейно) новый пункт:
32. Отменить государственные задания по фундаментальным исследованиям. Стремление управлять сугубо творческим процессом дискредитирует государственное управление и наносит урон развитию науки.
Заключительный вывод «Единственным способом разрешить возникшее противоречие является делегирование государством своих полномочий самоорганизующемуся научному сообществу» нуждается в корректировке. Учёные должны сформулировать, что им нужно для эффективной работы, а чиновники должны это реализовать. Если же инициатива нововведений исходит от чиновников, они должны доказать, что предлагаемые новшества служат повышению эффективности работы учёных, о чём могут судить только учёные.
В остальном полностью поддерживаю.
Первая публикация:
https://philologist.livejournal.com/9233361.html
2017-04-10 11:21:00
Профессор СГУ Вера Афанасьева: "Пять признаков тяжелой болезни российского образования"
У свежей перепечатки в ФБ около 4 тысяч (!) репостов:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2193836244001146&id=10000124...
(Письмо адресовано Васильевой, но это было еще тогда, когда она руководила всем вместе. Речь в основном об университетах, но касается и науки вообще.)
интересно, что они подразумевали под "переходом на позиции научного сотрудника-консультанта"? Перевод пожилых ученых за штатное расписание но с правом самостоятельной работы (зарплату пусть сами себе находят из грантов)? Этот вариант можно приветствовать.
а наше общество не готово выдать свои рекомендации и замечания?
https://trv-science.ru/2018/12/31/po-povodu-zasedaniya-soveta-po-nauke/
Заявление руководства Санкт-Петербургского союза ученых по поводу заседания Совета по науке и образованию при президенте Российской Федерации 27 ноября 2018 года
По-моему, бОльшая часть очень по делу.
Мне только не нравятся идеи про ипотеку, это ведь закрепощение, куда лучше было бы строить служебное жилье для временного проживания. И упоминание "академиков" в качестве потенциальных проверяющих не нравится, слишком уж много среди них тех, кого никак нельзя причислить к "ведущим представителям научной дисциплины". И многое можно было бы добавить, например, про необходимость радикально снизить преподавательскую нагрузку. Но основная часть заявления, мне кажется, сформулирована очень удачно.
Согласен, что проблемы (помимо размера финансирования) кроются в составе экспертных советов. Для того, чтобы можно было обсуждать состав экспертных панелей его нужно сначала опубликовать. Соображения на ту тему, что анонимность помогает принимать независимые решения мне кажется странными. Во-первых, неформально состав по своей специальности многим итак известен, во-вторых лоббистам он известен точно.
Абсолютно согласен. Но есть ли разница какой проект из "середины" будет выбран если говорить о науке в стране в целом, а не об интересах той или иной группы?
Под "низким баллом" я подразумевал, что могут быть проекты, которые прошли, у которых балл ниже чем у каких-то проектов, которые не прошли (они все могут быть и из "средней группы"). И выбираться такие проекты могут не только на основе экспертной оценки "первого этапа", но и на основе экспертизы "второго этапа". Очевидно, что а) в этом смысле понятие "проходного балла" первого этапа теряет смысл; б) публикация надуманного проходного балла вызовет целый ряд проблем и скандалов.
Вопрос: должна ли быть полностью исключена экспертиза "второго этапа", а решение должно строго приниматья на основе только экспертной оценки первого этапа? Очевидно. что именно в экспертизе второго этапа и кроется основная проблема, поскольку критерии этой экспертизы неизвестны и легко изменяемы и, более того, принятые решения сильно зависят от личностных качеств членов экспертной панели-есть серьезная возможность жонглирования фактами и лоббирования.
Очень сильно сомневаюсь. Проблема не в проектах с низким баллом - проблема как писал выше Владимир Васильевич в большом количестве проектов с средним баллом. Если у вас есть 100 проектов - то будет близкое к нормальному распределению. Немного проектов на правом краю - очень высокий балл. Немного на левом - очень низкий. А масса будет в середине. И там выбор крайне сложен при небольшом общем числе грантов. Есть Х проектов с примерно равным баллом. А поддержать можно Y - выдающиеся с БОЛЬШИМ баллом. И проблемы будут, если X много больше Y.
Страницы