Вход на сайт
Обсуждение
-
Критика нового ЕГПНИ
23/06/2026 - 23:17Автор: А.Л. Фрадков
-
Приколы - в кулуары
14/06/2026 - 11:44Автор: ** Редактор
-
К молодым ученым: приглашаем войти в Совет ОНР.
08/06/2026 - 08:27Автор: А.Л. Фрадков
-
очень правильный пост в тг канале НИИ Панорама РАН
02/06/2026 - 20:42Автор: С.В. Дорожкин
-
Здорово, что снова заработало
26/05/2026 - 15:54Автор: А.И. Карпов
-
Коротко о ГЗ-2.0
26/05/2026 - 09:58Автор: C.П. Полютов
-
Выдавливание фундаментальной науки?
26/05/2026 - 09:06Автор: А.Л. Фрадков
-
ГЗ+РНФ
25/05/2026 - 17:33Автор: C.П. Полютов
-
Лично у меня не было никаких проблем с заходом на сайт ОНР
20/05/2026 - 19:51Автор: С.В. Дорожкин
-
Обновление сайта ОНР и ОС ОНР
19/05/2026 - 12:55Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Обновление ОНР |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 23/06/2026 - 23:18
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/06/2025 - 10:16
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария ** Редактор |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/06/2026 - 11:47
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
Популярное содержимое
За сегодня:
- Общее собрание ОНР 16.11.2018 - программа и материалы
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Удивительные принципы формирования госзадания на 2019 год
- Обращения к властям на тему увеличения финансирования науки
- Общее собрание ОНР 13 декабря: обсудим повестку!
- Подготовка ОС и состав Совета ОНР
- Что год грядущий нам готовит?
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- И снова о плагиате...
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И опять о списке ВАК
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Карта Российской Науки
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- О коронавирусе
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Госзадание 2016
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=530083
может еще в нескольких местах разместить опросы?
Причем тут докторская? Тут другие вещи работают, доктора приплетают к слову. Если доктор никто в "вертикали" в 80 лет, то это не доктор, а пенсионер. Соответственно, вывод...
"Вот он доктор наук, поэтому у него есть право решать, что правильно, а что нет", когда речь идет о человеке в возрасте 80 лет и который по физиологическим причинам уже не очень хорошо понимает, что вообще происходит вокруг?
И Вы утвержадете, что это благодаря, а не вопреки?
В моё время это было тяжело чисто технически, но сегодня... По публикациям 2000-х гг., которые все есть в электронном виде, я бы написал диссертацию за 2 месяца. Трудности защиты создаются искусственно, вот с ними и нужно бороться. Недавно написал отзыв на автореферат докторской. Работа замечательная, я час потратил с удовольствием и отправил по эл. почте. Но потом нужно было ещё распечатать в 2-х экз. и т.д. – скажете, пустяк? По затратам времени – не пустяк, но мне ещё и стыдно: такой анахронизм и бюрократическое безобразие, как будто стариковские пучки волос торчат из носа и ушей нашей по сути замечательной науки (недавно отмечали 100-й юбилей Исаака Яковлевича Померанчука, я помню его наполовину бритый фасад – лицо и шея до середины, а ниже безобразные чёрные заросли).
Нужна ли докторская? В России – да! (Если вам приходилось слышать, как мне, «вот Вы, доктор наук, скажите, уфологи тут пишут очень убедительно...», то вам понятно, что мыслящая, здоровая часть общества нуждается в какой-то опоре в научных вопросах, и степень – единственный критерий. Девальвация этого критерия – наша общая беда). В Америке – нет! Потому что, «если ты такой умный, ты должен быть богатый», – таков их критерий, хотя учёные там и не самые богатые люди.
Так что пишите ваши замечания к министерским проектам. Возьмите что-то из моего файла или свой напишите и отправьте Кондакову В.В. kondakov@mon.gov.ru .
Геннадий Анатольевич, вот вы все время повторяете эту мантру про реальные конкурсы, но что вы под этим понимаете? Сергей Петрович вам вполне резонно возражает, что реальный конкурс это не только несколько позиций с хорошей зарплатой, но и естественнй фильтр в виде конкуренции достойных кандидатов. Иначе это будет синекура для посредственностей со связями, которые и сами ничего не делают, и другим не велят. Вот так было в Бразилии, пока они не начали посылать молодых учиться в США, Европу и пр., а также приглашать оттуда же. Мне рассказывали в университете Сан Пауло как это было, когда уже позиция профессора означала подьема до уровня топа среднего класса. Народ получал таковую и наслаждался жизнью, мой знакомый это характеризовал так : все все знали, но ничего не делали:))). Понадобился приезд одного хорошего алгебраиста, чтобы это болото расшевелить, потом появился и русскоязычный десант:)). Сейчас институт мат-и и статистики это очень престижное место.
Касательно этих степеней. Ну давайте все похерим, не проблема. Ломать не строить, особенно в России. Дальше что? Конкурсы по хиршам? Здесь это уже обсуждалось, в одних науках это нереально (они не репрезентативны для Web и Scopus), в других рост не связан с реальным положением дел (да вот хоть у ваших любимых археологов) и т.д. Сколько лет надо на отладку новой системы?
отмена докторских повысит конкуренцию во власти на уровне директоров институтов, завлабов и прочее. Да, польза от этого будет при условии повышения качества кандидатских (а это произойдет автоматически), ужесточения требований по реальным результатам деятельности (хирши, патенты и прочее, вместо формальной докторской степени). Парадокс в том, что изначально ученые степени позволяли квалифицированным молодым кадрам, не дожидаясь 90-летия, самостоятельно работать, управлять и т.д. И скорее в итересах тем кому за 70 - докторская. докторские пишут обычно не в 30 лет и даже, порой не в 40. вот мы и получили искусственный барьер снижающий конкуренцию за власть в науке... но не слишком ли дорого платят ученые за комфорт и душевное равновесие ученых - администраторов в возрасте?
Разберем на примерах, по поводу птицефабрики - неудачный пример. там очень высокая интенсивность производственных процессов, ошибки видны сразу и довольно масштабны. Поэтому прелесть работы на птицефабриках (помимо бешенной энергии и трудолюбия) - дураки там не выживают (вот больницей может рулить и дурак, даже , теоретически, частной). Большая часть директоров именно на птицефабриках, очень умные и системно-мыслящие люди.
Например, директор зеленецкой птицефабрики в Сыктывкаре, вероятно, гений, помимо честности и трудолюбия. Скажем, я исследовал особенности развития болезни Гамборо в зависимости от топографического расположения птичников, возраста птицы и т.д. (когда в соседних птичниках сидит одновозрастная птица - ущерб от инфекции больше т.к. возрастает доза заражения). Так вот, там пришли к аналогичным заключениям самостоятельно и раньше меня. Почему мое исследование можно считать научным а их нет? чем они хуже меня? Многие технологии разработанные там применяются по всей стране (к ним приезжают учиться и денег они за это не берут)... Почему директор не имеет права защитить диссертацию если он талантлив, умен и добился многого в своей сфере деятельности?
Чтобы отделять мух от котлет есть такая штука как сдача кандидатского минимума. А еще есть защита диссертации, оппоненты, научный руководитель, дис.совет.
У хирургов, обычно, человек или языком мелет хорошо и теории выдвигает или лечит, оперирует хорошо, но лыка не вяжет... А изредка встречаются уникумы, которые способны и на то и на другое, именно на таких людях медицина развивается, именно такие люди способны эффективно внедрять и разрабатывать новые медицинские технологии. Почему нужно их лишать права на защиту своих идей в дис.сосвете? Ведь хорошего нужного специалиста не отпустят лишний раз на посещение лекций по английскому в аспирантуре в другой город, хотя ничто не помешает ему самостоятельно его выучить и сдать канд. минимум...
Впрочем раз уж всем нравиться это трудоемкое для нормальных людей, и не очень трудоемкое для "бурматовых" цветоразличие штанов, то пусть будет.
"""Дмитрий Ливанов: Я против того, чтобы в массовом порядке заниматься проверкой диссертаций, которые защищались 10 лет или даже год назад. Да, в последние десятилетия профессиональные стандарты в области науки, к сожалению, оказались сильно пониженными. Но нам сейчас нужно не заниматься поиском «научной шпаны», псевдоученых, не имеющих к профессиональной науке никакого отношения, не проводивших никогда в своей жизни научных исследований и самостоятельно не только не писавших «своих» работ, но даже, порой, их не читавших - с этим, к сожалению, придется смириться как с уже свершившимся фактом. """
http://минобрнауки.рф/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80/3434
В конце-то концев дело каждого играть в эти игры или нет.
Статистику по росту защит кандидатских и докторский за последние 20 лет видели ? Нет давно этих ограничений для серой массы, они работают уже против "несерой". И откуда только при этих ограничениях для серой массы "бурматовы" со степенями за екаждым углом ?
Посему реальные конкурсы на позиции ввести не можем... В штатах конкурс среди ученых всего мира, в европе среди европейцев плюс Китай, Индия, Россия и другие неразвитые страны. А у нас конкурс среди кого? В Москве среди москвичей, в Питере среди питерцев, в Урюпинске среди урюпинцев? Да и то, через 10 лет будет так, что будет среди не самых лучших и способных урюпинцев. Какие конкурсы? Конркурсы будут тогда, когда реальное финансирование ученых, а не дурацких прожектов, увеличат, раз в 10 минимум, так чтобы иностранцы начали приезжать. А так, никаких конкурсов никогда не будет, все поделят по свойски...
Вы фактически ратуете за то, чтобы для массы, в том числе и для серой массы, сняли самое серьезное ограничение на занятие позиций.
А мы не очень развитая страна. Посему должны опираться на зарубежный опыт и хорошо экономить силы.
Кандидатские ( PhD) есть везде - можно это не обмсуждать. Докторские во многих развитых странах отсутствуют. Это экономно. У нас очень много ученых, у них достаточно хорошее финансирование, у них много сил ? Чтоб тратить их силы и время на то, чего нет нет во многих очень развитых странах ?
Все эти пляски вокруг джокторских защит - просто пустая трата сил ученых, которых и так не много, и которые и так не сильно хорошо живут.
Достаточно введения реальных конкурсов на место профессоров и ведущих научных сотрудников.
Фактически докторская защита и есть конкурс из должность. Но очень усложненный, зато из одного кандидата.
То есть пока есть докторские степени не ввести реальные конкурсы на должность профессора и внс.
"У них" - это у меня. Почему я должен понимать, что доктором наук можно быть с хиршом меньше 10 ( минимум) ?
А могу встать на точку зрения родственно-близких археологов. 3 года на защиту кандидатской после вуща ? Мальчишка в поле и 20 месяцев не провел ! И они правы. Нормально там защищают кандидатские после 5 лет вуза и 3-х лет в аспирантуре, только люди, которые в поле со школы. Как поехал в поле на 1.5 месяца после 9 класса, ну так там и живет ( в аспирантуре уже по полгода). И все защищающиеся до 28 лет по определению - недоделанные скороспелки.
Не надо унифицировать все области науки под свои частные кочки зрения.
В математике свои игры - и математикам нравиться, когда это понимают. Так почему для Вас неприемлимо, что во многих областях наук этот кирпич на фиг никому не нужен, а в некотрых еще и вреден.
Зочется излить мысли на 300 страниц - пишите монографии.
В п.6 после первого абзаца добавить следующее: «Руководители научных и научно-образовательных учреждений, их заместители и члены диссертационных советов по присвоению учёных степеней кандидата и доктора наук не могут входить в состав руководящих органов и экспертных советов Комиссии».
Бесспорно могу, и читать и ездить. Я только не понимаю, а чему это противоречит? Три разных способа получить информацию лучше чем два, а тем более чем один, нет? Свой опыт я никоим образом не обобщаю,я всего лишь попытался возразить по поводу того, что диссертации никто не читает. Кстати, написать книгу еще более долгий процесс, или я ошибаюсь?
Что касается аргументов в защиту докторской, которых вы не видите. ОК, допустим их нет. Объясните мне тогда необходимость кандидатской, или скажем некоего аналога PhD (в котором гипотетически мы слили оба кирпича)? Все ваши аргументы я легко перелицую и против нового "универсального" кирпича. А давайте доведем наши рассуждения до логического конца, т.е. похерим все эти защиты, ВАК-и, диссоветы и пр. Что дальше? Ваши предложения? Особенно применительно к России?
Легко:)), давайте повысим планку, не возражаю. Обмен согласиями мне не очень понятен -- из соображений политкорректности:))? Почеиу "как у них" не перетащишь сюда С.Г.Полютов исчерпывающе объяснил.
Может у Вас в матеиматике это и так.
Только вот тогда давайте я соглашусь с тем, что кмрпич необходим, потому как математике это так, а Вы согласитесь, что выходить на докторскую меньше, чем с 15 статьями в WoS с суммарным импакт-фактором не меньше, чем 30, нельзя, потому как это так там-то и там-то...
Почему согласиес тем, что "должно быть как у нас" не сопровождается согласием " и должно быть как у них".
А тут рудемент средних веков...
Добавить абзац: «Отзыв на автореферат может быть прислан по электронной почте или иным путём. При необходимости учёный секретарь совета может затребовать печатную копию с заверенной подписью»
Ну нет кирпича - и ладно. А тут, видимо, глюки....
Отмена соискательства повысит спрос на услуги платной аспирантуры. Реформа делается по аналогии с автошколами и сдачей на права.
Причем тут вообще снобизм? Вы с таким же успехом можете прочитать интересные вам работы в журналах, а не в кирпиче, и иметь интересные беседы с интересными вам коллегами на конференциях. Вы берете Ваш единичный случай проявления интереса к докторским и обобщаете как аргумент "за". Ну может в Вашей теме все нетленно десятилетиями. Лично я предпочитаю начинать что-то в своей теме с последних обзоров, коих сейчас пруд пруди. Если кто-то считает, что это такой важный момент, написать кирпич - напишите книгу и тогда не только ученики будут довольны, но и более широкий круг читателей. Ну а уж если ученики черпают информацию о том, чем занимается шеф из его докторской диссертации, то вот это уж точно ни в какие ворота не лезет. Шеф и так расскажет чем он занимается, а учеников лучше научить читать последние статьи по тематике "шефа", чем черпать источник информации в его докторской диссертации. Чтобы не изобретать велосипед. Я пока не нашел ни одного убедительного аргумента в пользу всей этой практики второго кирпича (у меня-то хотя бы один аргумент есть - трата времени с имитацией выполнения искуственных правил дурацкой игры). Да, кстати, может 150 лет что-то и копировалось из немецкой системы, но в дореволюционной России не было второго кирпича. Это при советской власти придумали, по-моему, в 30-е годы, да и тогда эта была существенно меньшая муета, которую окончательно "выскристаллизовали" с ВАКом и прочей госмишурой в 60-е.
Я послал В.В.Кондакову (копии моим коллегам по лаборатории) свои предложения, см. файл.
пока ОНР работает по следующей схеме - редакторы-руководители или сами задают темы обсуждений, или четко регулируют результаты общественной аналитической работы отделяя мух от плевел и зерна от котлет по своему усмотрению. Понятна мотивация руководства - увеличить объем народных масс которые будут ставить подписи под петициями. Непонятно, зачем народным массам поддерживать идеи руководства ОНР а не свои собственные. А теперь, к вопросу - как привлечь неисчислимые тыщщи. 1- можно насоздавать региональных отделений, для решения местных пролем и, попутно, постановки подписей под петициями. 2- по вопросам не значимым для администраторов, стоило бы отпустить вожжи и дать возможность проявлять инициативу, собирать подписи и издавать документы от имени ОНР... т.е. следовало бы переформатировать ОНР как аналитический центр, дискуссионную площадку и систему лоббирования интересов... 3. вероятно стоило бы ввести квоту для потребителей научных знаний - инженеров, врачей, учителей, чиновников.
Уважаемые коллеги!
В настоящее время происходит общественное обсуждение проектов постановлений Правительства РФ <Об утверждении единого реестра ученых степеней и ученых званий и Положения о порядке присуждения ученых степеней> и <Об утверждении Положения о Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки РФ (МОН РФ)>.
МОН РФ просит провести обсуждение проектов постановлений и направить в срок до 15 июня 2013 г. замечания и предложения по ним на бумажном носителе и в электронной форме по адресу: kondakov@mon.gov.ru
Кондакову Владимиру Вячеславовичу (тел. 499 237-89-36)
В соответствии с практикой МОН РФ, эта структура реагирует на количество обращений по заявленному предмету, т.е. обращение Института и одного сотрудника этого Института для МОН РФ равны.
Подробности (cоответствующие файлы) - на сайте ИПХФ РАН: www.icp.ac.ru в разделе: Новости. Профкома.
Профком
Страницы