Вход на сайт
Обсуждение
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
-
Последнее слово в суде О.А.Кабова
19/02/2025 - 22:13Автор: А.Л. Фрадков
-
вчера побывал на суде... и соглашусь с коллегой
05/02/2025 - 09:56Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Наука и конфликты
05/02/2025 - 01:02Автор: А.Л. Фрадков
-
Может ли правосудие ошибаться?
04/02/2025 - 22:51Автор: А.Л. Фрадков
-
Я, как помните, по основной
01/02/2025 - 22:33Автор: А.В. Кузнецов
-
Вопросы к юристу
01/02/2025 - 02:32Автор: А.Л. Фрадков
-
Как практикующий для своего
31/01/2025 - 18:29Автор: А.В. Кузнецов
-
Семь лет за научный прорыв?
29/01/2025 - 19:54Автор: А.Л. Фрадков
-
в сложившейся ситуации другого пути нет
05/01/2025 - 10:42Автор: В.Н. Афонюшкин
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Гуманитарные науки
может это те, спрашивают, кто уже ответил? или за него ответили?
Позабыл прикрепить, исправляюсь.
Пользователи КИАС при входе в систему не видят иконку с опросом (жаль, скриншот не сделал, но пару вопросов сохранил - см. приложение)..
по-моему НУЖНО зайти и поучаствовать. закроют базы - пиши пропало(
Надо, насколько это возможно, предотвратить отказ от подписки на WoS и Scopus.
составители желают выяснить, какие библиографические системы наиболее востребованы. Очевидно, что результаты могут быть использованы при принятии решений о покупке в будущем доступа к WoS и Scopus. Если малое количество участников проголосует в пользу WoS/Scopus, или вообще в опросе примет участие небольшое количество пользователей КИАС РФФИ, то это может стать основанием для отказа от национальной (министерской) подписки на WoS и Scopus. В конце-концов нам объявят, что духовноскрепной российской науке не так уж нужны сведения из враждебных зарубежных журналов - есть ведь и свои.
Одним словом, коллеги, заходите в КИАС РФФИ и голосуйте...
Опрос доступен при входе в личный кабинет КИАС.
КИАС РФФИ проводит опрос о использовании баз данных. Можно зайти и поучаствовать.
По ГЗ для институтов не учитывается, а в РФФИ, ГЗ для вузов, программах РАН- УЧИТЫВАЕТСЯ!!!
Три автора, 10 ИХ грантов. По моему вполне четко написано.
Поэтому дискуссию завершаю.
Нужно расходовать время на написание статей, а не комментариев.
Претензии к качеству экспертизы проектов, организованной в фондах, хотя и есть, но они не сравнятся с претензиями к экспертизе, по сути организовываемой РАН (последний конкурс крупных проектов, ГЗ для ВУЗов, когда по продолжающимся проектам экспертизу делали 8 месяцев в прошлом году, а в этом году почти полгода).
Я не думаю что что-то сильно изменится. Речь в этом постановлении идет, по сути, об экспертизе ГЗ. Все поименованные в списке организации (МГУ, Курчатник) вполне способны провести собственную внутреннюю экспертизу. Если им дорога репутация, то они ее сами проведут не хуже РАН, причем без 9-ти месячных задержек. У Вас есть сомнения, что этим организациям репутация не дорога? Кроме того, роль РАН, в экспертизе ГЗ, по сути, сводится исключительно к тому, чтобы не допустить совсем уж бредовых проектов (а это вообще-то работа ученых и научно-технических советов организаций, то есть ведется двойная проверка по сути). По последней информации РАН утверждает 97% всех поданных на экспертизу проектов. Из оставшихся 3% проектов практически все, в конечном счете, утверждаются после доработки. И это понятно- академики оценивают проекты своих друзей-академиков. В системе изначальный конфликт интересов! Изначальный! При этом прозрачность экспертизы- нулевая. Задержки в экспертизе- до 9 месяцев. На "экстренном заседании" Президент РАН "обиделся", когда сказали, что слишком долго проводится экспертиза. А то, что люди по 9 месяцев без зарплаты, он. видимо, не знает. И то, что невозможно ничего планировать по проекту, ни работу, ни закупки, ни поездки на конференции, если ты не знаешь когда придут деньги. При этом, не зная, когда придут деньги и придут ли они вообще людям все-равно приходится работать по проекту, поскольку показатели расчитаны на годовую работу. Так вот, может вместо "обиды" нужно задать вопрос почему РАН в прошлом и в этом году не провела экстренное совещание по этому поводу? Почему никто толком не знает как проходит экспертиза ГЗ, как отбираются эксперты, где отчеты по проектам, почему не прописаны сроки и так далее и так далее.
Поэтому, у меня нет ответа на Ваш вопрос. Мне не кажется нормальным, когда какая-то организация получает привилегии, которых нет у других, и которые ни на чем особо не основаны (основой могла бы быть безупречная репутация, например). Но и та экспертиза, что есть, вызывает, мягко говоря, сомнения в ее адекватности, в том числе (дополнительно к тому, что написано выше) в плане появления и поддержки новых научных направлений. Мне не нравится способ, которым урезаются полномочия РАН, мне не нравится, что в обсуждаемом документе не прописана ответственность освобожденных от экспертизы РАН организаций за внутреннюю экспертизу. Однако, сама РАН, как фактическая экспертная панель (экспертный совет) не удовлетворяет требованиям к современным экспертным советам (отсутствие ротации, непрозрачность процедур, сомнительность процедуры выбора в этот "экспертный совет" с возможностью выбора членов без существенных научных достижений, утрата репутации многими членами этого "экспертного совета"- примеры на слуху итд).
Сергей Петрович, конечно, готов пояснить.
1. Про ГЗ сужу на основании правил отчетности нашего института перед Минобрнауки (а не перед РАН!). Когда я представляю в наш научно-организационный отдел информацию об опубликованных статьях, при наличии там одновременно благодарности на ГЗ и, например, РНФ, статья не засчитывается в качестве отчетной. В этом году у нас уже три таких публикации, введенные в информационную систему ИБМХ, с пометкой "Не учитывается" (по госзаданию).
2. Про РФФИ - это мое "оценочное сужление". Поэтому выразился аккуратно: "по головке не погладят".
3. Про другие упомянутые в этой "благодарности" фонды - не знаю.
4. На основе процитированной "благодарности" нет возможности оценить, все ли эти гранты получены вышеупомянутыми "академиками", или же они получены их коллегами из других российских и международных организаций, где эти "академики" принимают то или иное участие.
5. .По "перекосом" я понимаю тяжелый выбор, который приходится делать многим научным сотрудникам: либо, "по честному", приводить благодарность всем фондам, при (возможно, косвенной) поддержке которых получены опубликованные результаты, рискуя тем, что статья не будет принята в качестве "зачетной". Либо - действовать, исходя из практической целесообразности.
6. Полностью согласен, что ответственность за качество э\кспертизы лежит, прежде всего, на конкретных научных сотрудниках, а не на чиновниках. Именно поэтому считаю, что повысить это качество возможно только при условии: (1) наличия достойного базового оклада у научных сотрудников; (2) наличия свободного времени для проведения тщательной экспертизы; (3) наличия достаточных компетенций в области работы, по которой проводится жкспертиза. Ну и, конечно, непредвзятого отношения к проектам конкурентов (эту проблему невозможно разрешить без существенного увеличения финансирования науки в "этой стране" и увеличения количества независисых фондов, через которые такое финансирование осуществляется).
.
В РНФ, действительно, всё (почти) так, как Вы говорите. Хотя и в грантах РНФ возможно указание нескольких грантов. А вот откуда следует такой вывод насчет ГЗ и РФФИ я не знаю. Наличие многочисленных грантов РФФИ в одной статье это обычно не исключение, а правило. При этом прозрачность отчетов в РФФИ довольно низкая и не позволяет сделать такой вывод, как у Вас. По ГЗ вообще прозрачность почти нулевая (исключительно экспертиза и процедуры, за которые отвечает РАН). Не могли бы Вы пояснить откуда Ваш вывод взялся?
Мне очень не нравится слово "перекос". По моему всё гораздо серьезнее! Это не 2-3 гранта в одной статье (что можно как-то разумно обосновать), а ДЕСЯТЬ у ТРЕХ авторов! А последствия такого "финансирования" ведут к тому, что львиная доля ресурсов идет в очень орграниченное число групп, и идет совсем не на конкурсных основаниях. Это- ответственность научного сообщества, а совсем не чиновников.
В упомянутой статье первый соавтор - академик РАН. Мне не кажется, что тут вопрос в оплате труда именно данных авторов. У них-то все хорошо.
Вопрос в другом - эти вот авторы, занимающие определенные позиции в РАН, будут заинтересованы что-то поменять в экспертизе, им-то это зачем? НЕ ВЕРЮ,
Ну а вопрос, как "эксперты" будут оценивать эту статью в отчетах по 10 грантам, я даже не задаю - оценка будет дана наивысшая, и так все ясно, кому попало столько не дают. .
Игорь Павлович, стоит ли сейчас ругать всех ученых подряд? От РАН до объединений ученых? Чем они перед Вами провинились? Странно, что ОНР в Вашем черном списке нет. Да, за 30 лет они (и мы) мало чего добились. А что, кто-то добился большего? Чего, например, добились Вы лично?
Сейчас другой момент: власть пытается очередной раз ученых обмануть. И это возмутило всех: и левых и правых и тех, кому на политику наплевать. Возмущен коммунист академик Борис Кашин. Возмущен член Совета ОНР Михаил Гельфанд. Возмущены и члены Президиума РАН, и профессора РАН и многие другие, читайте СМИ. И только посетитель сайта ОНР Игорь Павлович Столяров всем, что делала власть, доволен, а виноватыми считает общественные организации ученых Гайдара и отдельных академиков. Отказываюсь понять и принять.
Экспертизу большинства проектов осуществляют не академики и члены-корреспонденты, и даже не профссора РАН, а обычные научные работники. Именно о них я писал в связи с проблемой низких окладов и недостатка свободного времени (и, зачастую, отсутствия специальных компетенций в экспертируемой области).
Что касается "возможностей РАН", то после реформ 2013 года они существенно "скукожились". Обсуждаемый проект "Постановления" направлен на их дальнейшее ограничение. Вы всерьез думаете, что принятие этого "Постановления" улучшит качество экспертизы?
Виктор Анатольевич выше привел пример статьи в которой 3 автора и 10 грантов (6 РФФИ, 2 гранта Президиума РАН, ГЗ РАН, ГЗ Министерства) . Я таких примеров тоже много видел, это не единичный случай. Вы считаете, что у авторов все плохо с окладами? А именно они и делают экспертизу как минимум проектов ГЗ (судя по наличию грантов Президиума РАН).
Адекватная оплата труда необходима, но она не является достаточным условием. Достаточным условием является наличие репутационных механизмов и персональной ответственности. И ввести их большую часть можно только "снизу", во взаимодействии с государственными органами. На мой взгляд делать это должна была РАН, у Академии и сейчас всё ещё есть все возможности для этой работы! Но мне неизвестны серьезные шаги РАН в этом направлении (кроме Комиссии РАН по лженауке, что все-таки сильно отличается от того, что необходимо).
... поэтому привожу ссылку на свое выступление на Общем собрании ОНР в 2013 году:
http://onr-russia.ru/content/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-17022013
Значительная часть рассмотренных в этом выступлении вопросов актуальна и сегодня. Хотя кое-какие позитивные сдвиги есть. Вместе с тем, глубоко убежден, что проблема комплексная и "с наскоку" ее не решить.
Бороться за объективность экспертизы надо, так же как и бороться с коррупцией. Проблема конкурсов и экспертизы проектов обсуждается много лет, со времен "Scientica". Однако, "Воз и ныне там". Наверное, следует задаться вопросом: почему так?
Для того, чтобы повысить качество экспертизы необходимо, чтобы у экспертов был достойный оклад, не зависящий от наличия грантов, и свобоное от других дел время, которое они могли бы посятить проведению экспертизы. Без этого "благие намерения" таковыми и останутся.
Отдельная проблема - специализация тематики научных исследований. Здесь уместно было бы поинтересоваться у представителей научных фондов, организующих экспертизу проектов: легко ли им найти экспертов по узкой тематике проекта. Да так, чтобы эти эксперты не были конкурентами авторам проекта, или хотя бы честно признавались в возможном "конфликте интересов"...
Logunov DY et al. https://doi.org/10.1016/S0140-6736(20)31866-3
Results from two early-phase Russian non-randomised vaccine trials (Sputnik V) in a total of 76 people are published today in The Lancet, finding that two formulations (frozen and freeze-dried) of a two-part vaccine have a good safety profile with no serious adverse events detected over 42 days. The phase 1 trials looked at safety in a total of 36 patients, and the phase 2 trials, totalling 40 people, found that the vaccines induced antibody responses in all participants within 21 days. Secondary outcomes from the trial also suggest the vaccines also produce a T cell response within 28 days. Large, long-term trials including a placebo comparison, and further monitoring are needed to establish the long-term safety and effectiveness of the vaccine for preventing COVID-19 infection.
Уважаемый Александр Львович! Наше научное сообщество ничему не научилось за 30 лет - и тогда тоже были распространены иллюзии, что ученые люди умные и адекватная власть их послушает... Послушала, но лишь то, что сама хотела услышать! Узкая специализация в современной науке не способствует росту индивидуальноного интеллекта, а, скорее, благоприятствует людям со средними способностями, руководящими научными группами, но склонным приписывать заслуги всех себе. Т.е специалистам по "надуванию щёк". Клуб избирателей АН, Союх Ученых СССР, Московский Союз ученых, Ленинградский Союз ученых - чего они добились для своей страны и науки?! Поддержали "демократов первой волны" и помогли им попасть во власть, где те попытались воплотить в жизнь свои маниакальные идеи. Академику Сахарову, к счастью, не удалось реализовать свои "революционные" предложения по разделению СССР на 78 независимых государств ДЛЯ УЧЛУЧШЕНИЯ ИХ УПРАЛЯЕМОСТИ! Кандидат экономических наук Е.Т Гайдар, который числился в составе Корднационного Совета Московского Союза ученых и ни разу там не появился, как "большой ученый" попал в премьеры РФ... Это стало большой бедой для страны. Все как будто забыли, что "узкий специалист подобен флюсу" (Козьма Прутков). Теперь на руинах великой советской науки ученые задумались о научно-методическом руководстве самой наукой... Не поздно ли спохватились? Не секрет, что пандемией коронавируса политики пытаются прикрыть развивающийся Мировой Кризис, сравнимый по масштабам с Великой Депрессией, и потребуются чрезвычайные меры для сохранения науки. Готовы ли к этому российские академики, половина из которых стала называться таковыми лишь в последние три десятилетия, а вторая половина уже успела сильно состариться? Наблюдая долгое время некоторых из наших академиков вблизи, очень сильно в этом сомневаюсь!
Lancet обнародовал результаты испытаний российской вакцины от COVID-19
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext
Я считаю, что неадекватная экспертиза или ее отсутствие это один из самых серьезных ограничивающих факторов, который не дает развиваться тому, что даст видимый результат как в фундаментальной науке (публикации), так и в приложениях (патенты, прототипы, технологии). То же самое, по сути, написано в комментарии Виктора Анатольевича выше. Этот фактор не единственный, но очень существенный. "Обращать внимание общества и государства" можно и нужно, но если внутри научного сообщества не решены ключевые вопросы, то цена такому "обращению" невелика (если сами ничего с собой сделать не можете, то что от нас-то требуете").
P.S. Наука (фундаментальная) и не может быть востребованной в сырьевой стране, кроме той, что обслуживает интересы добывающих компаний. Чтобы это изменить наука сама должна по сути создать высокотехнологичный сектор. Для этого предложить способы как это осуществить (как научные, так и организационные). Обращаю внимание: финансирование науки хоть и недостаточное, но не нулевое. Что-то можно делать. РАН по идее должна быть во главе всего этого. Но... как-то не складывается, "у нас и так все хорошо", "дайте денег и отстаньте". При этом не могут даже экспертизу ГЗ вовремя сделать, а самое главное и не пытаются- ведь шаги чтобы это сделать вполне очевидны и не так сложны.
Формулировка "пока научное сообщество внутри себя не разберется..." подразумевает, что ключевая проблема - внутри научного сообщества.
А эта проблема - вне научного сообщества: "Пока наука будет невостребованной в "этой стране"...".
И научное сообщество должно прежде всего обращать внимание общества и государства на эту проблему.
Очевидным образом денег от государства при изменении экспертизы больше не станет. Однако их распределение может измениться. Мне лично более интересно не сколько выделяется денег вообще, а сколько мне. И если экспертиза - левая, то вероятность получения средств "правильными" людьми повышается, а "по справедливости" - уменьшается.
Раз уж мы обсуждаем разные примеры, то вот пример благодарности из одной статьи (номера грантов заменены на XXX, по понятным причинам)
Страницы