Вход на сайт
Обсуждение
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
-
Последнее слово в суде О.А.Кабова
19/02/2025 - 22:13Автор: А.Л. Фрадков
-
вчера побывал на суде... и соглашусь с коллегой
05/02/2025 - 09:56Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Наука и конфликты
05/02/2025 - 01:02Автор: А.Л. Фрадков
-
Может ли правосудие ошибаться?
04/02/2025 - 22:51Автор: А.Л. Фрадков
-
Я, как помните, по основной
01/02/2025 - 22:33Автор: А.В. Кузнецов
-
Вопросы к юристу
01/02/2025 - 02:32Автор: А.Л. Фрадков
-
Как практикующий для своего
31/01/2025 - 18:29Автор: А.В. Кузнецов
-
Семь лет за научный прорыв?
29/01/2025 - 19:54Автор: А.Л. Фрадков
-
в сложившейся ситуации другого пути нет
05/01/2025 - 10:42Автор: В.Н. Афонюшкин
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Гуманитарные науки
Я написал
Это несколько отличается от Вашего
Решение проблемы с объективностью экспертизы научных проектов приведет к увеличению финансирования исследований государством? - "Не верю" (С) К. Станиславский.
Уважаемык коллеги, разве кто-то ожидал иного развития событий, стартовавших семь с небольшим лет назад?
Из ссылки, прведенной выше, мне вот это реально нравится:
И, наконец, академик-секретарь Отделения медицинских наук Владимир Стародубов задался вопросом, почему организации, которых касается документ, не выпадают из экспертизы РНФ с таким особым статусом. Раз уж ограничивать для них экспертизу, стоит еще отменить для их сотрудников рецензирование в журналах списка ВАК, а заодно попросить о том же издания Web Of Science и Scopus.
С РНФ и пр. справятся, нет сомнений а вот ...
Президиум РАН осудил проект постановления кабинета министров, который выводит из-под экспертизы академии Курчатовский институт, научные организации в силовых структурах и подведомственные правительству университеты МГУ, СПбГУ, ВШЭ и РАНХ и ГС. Представитель министерства обосновал это необходимостью быстрого движения вперёд, а любая экспертиза связана с задержками, что было воспринято членами академии с негодованием. Президент РАН академик А. М. Сергеев сказал: «Обидно слышать, что экспертиза РАН тормозит научно-технический прогресс в стране». Второе, не менее одиозное, утверждение, озвученное представителем министерства, состоит в том, что из-под контроля выводится «всего лишь» 1% научных учреждений страны. Для сведения безграмотных чиновников сообщаю, что в профессиональном сообществе научная работа считается завершённой только после прохождения независимой экспертизы. Современные журналы публикуют в электронном виде рукописи поступивших статей, обязательно сопровождая примечанием, что их ещё нельзя рассматривать как полноценные публикации. Таким образом, министерство предлагает разрешить избранному одному проценту организаций получать бюджетные деньги за фактически недоделанную работу. При этом бесстыдно умалчивается, что этот «всего лишь» один процент организаций поглощает львиную долю научного бюджета, да плюс ещё средства, выделяемые Курчатовскому институту отдельной строкой, т.е. дополнительные 14 млрд р. https://indicator.ru/humanitarian-science/ekspertiza-ran.htm?utm_source=indifb&utm_medium=social
Извинения приняты, спасибо.
Согласен. Однако, многие общие вопросы никогда не будут решены, если не решены частные. Более того, даже в условиях недостаточного финансирования значительное число частных вопросов все-равно могут быть решены. Пример - РНФ: несмотря на низкую проходимость сложно бросить в РНФ камень, поскольку есть позитивная динамика и видны достаточно ясные и четкие шаги в сторону повышения объективности экспертизы. Это тот "частный вопрос", который мог бы быть давно решен и в РАН. Но не решен...
P.S. Я абсолютно уверен, что (без "форс-мажорных обстоятельств") никто и никогда не поднимет финансирование науки на адекватный для нашей страны уровень, пока научное сообщество внутри себя не разберется как сравнительно объективно оценивать работу научных подразделений и пока у ученых внутри сообщества не будет консенсуса и доверия друг к другу. Только после этого у самого государства может появиться доверие к науке и желание ее финансировать. Я пока вижу это как необходимое, хотя и недостаточное условие. Это все возможно только при выстраивании системы открытой и прозрачной экспертизы. Такое "выстраивание" могла бы делать РАН. Но... в данный момент, на мой взгляд, РАН не впереди, а позади процесса и местами еще и движется назад- это видно из последнего конкурса. И это не частный вопрос, а достаточно глобальный!
Действительно, прогресс по сравнению с предыдущим конкурсом есть. Не уверен только есть ли разница сидишь ли ты в выгребной яме по макушку или по брови...
P.S. Вопрос в основном не в ограничении текста, а в том, что 1) это не соответствует конкурсной документации и 2) ограничение было разным для разных научных групп, что есть нарушение ФЗ (дискриминационные ограничения участникам конкурса, финансируемого из бюджета). Второе особенно важно!
P.P.S. Я примерно представляю как в Совете ОНР обстоят дела. ;)
Сергей Петрович, приношу извинения, если мои ремарки могут трактоваться как "намек на узколобость". Напротив, я считаю, что Вы искренне пытаетесь помочь в решении проблем с организацией и финансированием научных исследований "в этой стране".
Однако, "конкурсы" и "экспертиза", с моей точки зрения, это - проблемы второго, и даже, третьего порядка.
Как говорил классик: "…Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы".
Однако, внятное изложение аргументов потребовало бы от меня гораздо большего времени, чем я в настоящий момент располагаю. Однажды я нашел такое время, и постарался изложить свое понимание проблемы перспективности тематики научных исследований в отдельном опусе (см. приложение). Может, когда-нибудь я сочиню что-то подобное о конкурсах и об экспертизе. Но, увы, не сейчас...
Сергей Петрович,
Там же ясно написано "Критически оценивая деятельность РАН...". Я с Вами согласен. Да и по последнему абзацу про Научно-методический совет я воздержался, как-то это странно давать такие рекомендации, когда даже самые базовые вещи пытаются игнорировать. Но в Совете есть иные мнения, поэтому так.
Отвлекаясь, замечу, что вот эти ограничения на размер текста в конкурсе "крупных проектов" - на самом деле большой шаг вперед. Все мы помним предыдущий
розыгрышконкурс "крупных проектов" (ну тот, когда за неделю надо было накатать заявку на 300 млн): там подавались исключительно бумажные документы. Специально обученные клерки в министерстве (как мне объяснили сведущие люди) сканировали эти кипы документов. Вот куда в МОН тратятся деньги-то народные, понимаете? Цифровая экономика, едренть. Чувствуете, какой нынче-то прорыв? Они стали принимать электронные заявки!!! Никаких клерков! А Вы? Нет чтобы радоваться и в ладоши хлопать, брюзжите, на недостатки указываете. Больше позитива, Сергей Петрович.В окончательном виде Совет ОНР принял Заявление «О научно-методическом руководстве наукой России» (см. файл). Оно направлено в Президиум РАН и в Минобрнауки. Надеюсь, Президиум РАН будет его обсуждать вместе с Обращением Координационного совета профессоров РАН и Заявлением Клуба 1 июля.
Хочу заметить, что есть признаки нешуточной борьбы в Минобрнауки между новым составом руководящих органов и "ястребами" из старого состава. Эта борьба отражает реальный раскол в обществе, ненависть определенных кругов к международным правилам, международной экспертизе и вообще к международным научным обменам. Тех, кто против такой изоляции называют пятой колонной, пытающейся - под руководством зарубежных кураторов - нанести урон отечественной науке и безопасности страны. Это не выдумки: почитайте пресловутый телеграм-канал НОП, полный грязи и вони. К счастью, они настолько безграмотны и неосведомлены, что к ним уже мало кто прислушивается. Но опасность остается, и открытая общественная экспртиза научных исследований - средство борьбы с этой нечистью, как открытая форточка - средство борьбы со спертым воздухом.
Я, мне так кажется, не был замечен в полной узколобости, не позволяющей оценить те или иные аргументы. Я свой тезис озвучил, он достаточно общий (то есть, исключения- "иная ситуация"- могут быть), этому тезису есть вполне конкретное обоснование.
Вы "все и так знаете", то, что ситация зачастую иная - доказывать бесполезно.
Невостребованность наукчных исследований в "этой стране" приводит к выделению недостаточного финансирования, а далее начинаются "пляски с бубном", связанные с конкурсами.
Именно в таком духе и ответила РАН в статье Александра Львовича в ТрВ, типа это не мы, а наши члены.
Хотя РАН постоянно жалуется на то, что ее отстранили от институтов, это на самом деле большое лукавство. Практически все члены РАН являются директорами (часто), завлабами (пореже), просто сотрудниками (совсем редко) бывших институтов РАН и имеют прямое и определяющее (!) влияние на принятие решений по научной политике и распределение финансирования как в своих институтах, так и в отделениях. Есть форма, а есть содержание. Вы говорите о форме.
P.S. В целом, РАН, по своему внутреннему построению, это феодальная структура, в которой отсутствует ротация, большая часть членов приходит туда не за научные, а за организационные заслуги, и это неизбежно будет приводить к лоббированию и перетягиванию одеяла на научные направления не на конкурсных основаниях, а на "мощности" лоббирования. Наука вторична. Мы много здесь обсуждали принципы различных Советов, принципов экспертизы и тд. РАН по своему построению всему этому слабо соответствует, точнее почти никак. И это фундаментальная проблема. Замечу, что те же члены РАН, при экспертировании ими заявок в фондах и при принятии решений в экспертных панелях ведут себя существенно по другому, если прописаны достаточно четкие и прозрачные правила игры и есть хоть какая-то ответственность как в РНФ. Но как только теряется нормативный контроль ситуация кардинально меняется...
Речь не о перекосах, а о нарушении федеральных законов, конкурсной документации и практически всех возможных принципов адекватной, прозрачной и независимой экспертизы и ее организации. Это не "перекосы", особенно с учетом затраченного на написание заявок и их рецензирование времени (по моей оценке- около 300 "человеко-лет"!). Если победители были известны заранее, а это, по моему оценочному мнению, именно так, то к чему весь этот весьма дорогостоящий фарс был?
"РАН взяла более 60%".
Сергей Петрович, хотелось бы обратить внимание Вас и других коллег на то, что как научно-исследовательские институты, так и университеты в настоящее время не относятся в РАН, а находятся в ведомственном подчинении Минобрнауки.
Поэтому вышеприведенное высказывание не вполне корректно.
P.P.S. К слову, наш институт также не вошел в число победителей этого конкурса.
Я не обижаюсь на коллег, которые ставят дизлайки: таким образом они высказывают свое мнение, отличное от моего - это нормально.
Я изложил свой, весьма ограниченный, опыт в этом и другом конкурсе, и свою точку зрения на происходящее, которая также не обязательно должна совпадать с пониманием ситуации коллегами.
Далек от мысли идеализировать "научно-методическое руководство" РАН, поскольку проблема научной экспертизы в нашей стране не исчерпывается лишь компетентностью/объективностью экспертов.
В условиях, когда выигрыш в конкурсе, является залогом "выживания", а не развития, любые "перекосы" возможны.
Владимир Васильевич, не хочется повторяться, в цитированной мной выше ветке есть почти вся информация о проведенной "членами РАН" экспертизе по крупным проектам. И в ТрВ есть статья Александра Львовича. Но если коротко: 1) была нарушена конкурсная документация (ограничение на размер заявки, которого не было в КД и которое проявилось по сути в день отправки заявки, с необходимостью сокращать заявку в 7 раз!), 2) участники конкурса были поставлены в неравные условия (у участников были разные (!!!) ограничения на размер заявки), 3) экспертиза проходила в режиме конфликта интересов (участники конкурса сами являлись экспертами и им могли приходить на экспертизу заявки по сути их "конкурентов"), 4) экспертам приходили заявки не по их области науки (будем считать, что все отказались проводить экспертизу не по их области науки?). Это основное, не считая разных "мелочей" типа отсутствия рецензий, полностью анонимного состава Совета по этим грантам и тд. При этом, экспертизу и сам конкурс формально проводила как бы и не РАН (судя по комментарию РАН в заметке в ТрВ), но все эксперты были "отобраны" неким академическим научным сообществом и рекомендованы РАН (по заявлению РАН), рассылка проектов шла от отделений, а в Совете по этим грантам решение тоже принималось "членами РАН". Никакой возможности "умножения" коэффициентов экспертов КД не предусматривала. Если такое "умножение" было сделано, то это еще одно нарушение. Насколько мне известно, чиновники министерства в экспертизе и "ранжировании заявок" вообще никак не участвовали, кроме чисто технической функции утверждения результатов, представленных Советом по этому гранту, состоявшему из "членов РАН". Так что моя оценка кажется мне вполне обоснованой, такой псевдоэкспертизы (да еще, по всей видимости, с нарушением федеральных законов и КД) я уже давно не наблюдал даже в самых одиозных конкурсах и ответственность за это все лежит в значительной мере на Академии.
P.S. Обратите внимание, что более 70% проектов ушло в Москву и область, а РАН взяла более 60%, при этом в университеты (включая МГУ) ушло всего около 10% проектов. Такого распределения проектов нет ни в РФФИ, ни в РНФ (там университеты и институты РАН получают примерно поровну), ни по публикационной активности (опять поровну), ну и Москва с областью уж никак не 70% публикаций дают. Вам это о чем-то говорит?
P.P.S. Если "научно-методическое руководство" РАН реализовывается вот таким образом, то это как-то не вдохновляет.
P.P.P.S. На всякий случай: "дислайк" Вашему сообщению не я поставил, я лайки/дислайки ставлю крайне редко.
В этом году мой опыт, как члена РАН, состоит в экспертизе одного "крупного научного проекта", который я оценил высоко, написав: "Безусловно поддержать". Проект не прошел; были ли другие эксперты членами РАН, мне не известно.
Однако, несколько лет назад один из моих ("некрупных") проектов, поданных в Минобрнауки, также не прошел, несмотря на весьма высокие оценки экспертов. На последней стадии конкурсная комиссия, в основном, состоящая из работников Минобрнауки, умножала оценки экспертов на некие коэффициенты, которые она сама присваивала. В результате мой проект занял почетное четвертое место, в то время как профинансировано было три проекта, включая проекты с более низкими оценками экспертов.
Так что Ваша оценка вклада РАН в экспертизу "крупных научных проектов", возможно, не вполне обоснована.
реакции на этот Проект. Тем более что легко авторизоваться через Госуслуги чтобы проголосовать "против".
Также я поддерживаю Сергея Петровича - если возрождать некий "Научный совет" - то не обязательно на базе РАН. Ничего плохого если туда войдут представители Минобра и других структур сектора R&D. Наоборот, это только повысит авторитет. По-моему в почившем СПНиО были представтели разных организаций, и инициативы оттуда были вполне здравые (вспомнить ту же "Карту науки" которой было "указано на дверь" именно через этот общественный орган). Более того, подобный "Научный совет" должен иметь не только рекомендательную, но и реальную возможность влиять на научную политику (пресловутые "два ключа").
Правда, думается мне что никто во властных структурах даже внимания не обратит на наши выступления. То же положение о "теологии - как науке" было полностью разгромлено в "общественном обсуждении" на Портале правовой информации - и ничего: ныне это ВАКовская специальность. Но и молчать нельзя - все эти "реформы" - ВУЗов, РАН, РФФИ, научной экспертизы - нисколько не улучшают жизнь подавляющему большинству научно-преподавательского состава. Хотя теперь даже непрекрыто ясно cui prodest вся эта вакханалия.
выступить с этим заявлением! Научные организации, как и осетрина - не могут быть первого и второго сорта.
Предлагаемый документ возводит в ранг закона то, что ранее считалось аморальным и незаконным. Согласно п.1 этого документа получатели многомиллиардных бюджетных средств будут самостоятельно решать вопрос о целесообразности их расходования. Предлог очевиден – секретность, но он абсурден: в бытность мою студентом МФТИ мы все получали вторую форму допуска. В любом естественно-научном институте РАН ведутся секретные работы и есть первые отделы, регламентирующие эти работы. Отстранение Академии наук от экспертизы открывает дорогу тем, кто и сейчас ворует, но рискует попасть в тюрьму. Ещё более разрушителен п.5, который фактически вообще упраздняет экспертную функцию Академии, законодательно установленную совсем недавно: «Заключение Российской академии наук носит рекомендательный характер». Этот проект должен быть отвергнут как противоречащий цели повышения качества научных исследований, а его авторов необходимо отстранить от законотворческой деятельности в сфере науки.
После проведения членами РАН как бы "экспертизы" крупных научных проектов на фактически 500 млн., доверие к экспертизе РАН, мягко говоря, очень небольшое. На мой взгляд, система экспертизы должна выстраиваться безо всякой "ведущей роли" той или иной научной организации, будь то РАН, или еще что-то. В экспертизе важен лишь уровень ученых, а также их незапятнанная репутация, а вовсе не их принадлженость к РАН, состоящей из двух тысяч членов, значительная часть которых в науке себя почти никак не проявила, а другая значительная часть совсем не обладает безупречной репутацией: скорее наоборот, членство в РАН в наше время часто является скорее недостатком с точки зрения репутации.
Тем не менее, выведение отдельных гражданских научных организаций фактически в область неконтролируемой никем научной деятельности мягко говоря выглядит странно! Уж лучше РАН, чем так.
Всех причастных поздравляем с 1 сентября!
Тем временем в Совете обсуждается такой документ:
Критически оценивая деятельность в этом направлении Российской Академии Наук, мы не можем не отметить, что передача экспертных функций от профильного министерства к РАН была первым шагом к созданию подобной системы. К сожалению, Минобрнауки России вместо дальнейшего развития единой системы научной политики и повышения качества экспертизы предпринимает усилия в обратном направлении. Обсуждаемый сегодня проект постановления Правительства, подготовленный Минобрнауки (https://regulation.gov.ru/projects#npa=107427) «О внесении изменений в Правила осуществления федеральным государственным бюджетным учреждением “Российская академия наук” научного и научно-методического руководства ....» нарушает целостность системы организации научных исследований в Российской Федерации и несет явные коррупционные риски.
Заявление Клуба 1 июля о предлагаемых ограничениях научно-методического руководства РАН
На федеральном портале обсуждения нормативных актов появился проект постановления Правительства, подготовленный Минобрнауки России (https://regulation.gov.ru/projects#npa=107427) «О внесении изменений в Правила осуществления федеральным государственным бюджетным учреждением “Российская академия наук” научного и научно-методического руководства научной и научно-технической деятельностью научных организаций и образовательных организаций высшего образования, а также экспертизы научных и научно-технических результатов, полученных этими организациями». Этим документом из-под научного и научно-методического руководства РАН выводятся Курчатовский институт, университеты, подведомственные правительству (ВШЭ, МГУ, РАНХиГС, СПбГУ), и многие другие научные организации, подведомственные перечисленным в документе министерствам и ведомствам.
Клуб 1 июля, отрицательно оценивая данную инициативу и документ, рекомендует Правительству не принимать предложенное Минобрнауки России постановление по следующим причинам.
1. Вывод части научных организаций из-под научного и научно-методического руководства РАН нарушает целостность системы организации научных исследований в Российской Федерации и неизбежно отрицательно скажется на координации этих исследований. Появляются “привилегированные” организации, особый статус которых определяется не качеством и востребованностью проводимых ими исследований, а ведомственной принадлежностью.
2. Отмена независимой внешней экспертизы, осуществляемой РАН, снизит качество научных исследований в организациях, лишенных такой экспертизы. По сути дела, предлагаемый проект дает возможность “привилегированным” научным организациям самим оценивать качество и целесообразность собственных исследований; очевидно, что ценность такой оценки равна нулю. Отмена независимой экспертизы — прямой путь к деградации научного уровня.
3. Отсутствие независимой научной экспертизы открывает дорогу для бесконтрольной траты значительных средств федерального бюджета, что практически неизбежно порождает коррупцию. Согласно проекту, “привилегированные” организации будут одновременно и заказывать исследования, и финансировать, и исполнять их, и контролировать результат работы. К чему приводит такая система, хорошо известно.
4. Возможные ограничения экспертизы, связанные с государственной тайной, не представляются проблемой. Они решаются стандартным способом — привлечением профильных экспертов РАН, имеющих соответствующий допуск. Кроме того, значительная часть исследований, о которых идет речь в проекте постановления, не имеют отношения к государственной тайне и относятся к фундаментальным.
5. Проект постановления не был согласован Российской академией наук. Аргументированная позиция РАН по данному вопросу была направлена в Минобрнауки и в Правительство. Однако никаких действий со стороны министерства по организации согласительного совещания и формированию таблицы разногласий не предпринято, документ размещен на regulation.gov.ru несмотря на то, что было выражено отрицательное мнение РАН.
6. Противоречия возникают и внутри самого проекта постановления. В частности, реализация подпункта «д» пункта 3, которым предусматривается для РАН «подготовка предложений о реализации приоритетов научно-технологического развития Российской Федерации научными организациями и образовательными организациями высшего образования…», не представляется возможной, если не будет единых подходов к проведению оценки и экспертизы. Исключение из правил столь крупных и значимых организаций, осуществляющих научные исследования за счет средств федерального бюджета, исказит картину и не позволит объективно дать анализ состояния науки в РФ. Принятие такого проекта постановления ставит под сомнение полноценную реализацию РАН тех целей и задач, которые определены для нее федеральным законом от 27.09.2013 № 253-ФЗ, и не позволит выстроить единую систему координации научных исследований в РФ.
http://1julyclub.org/Node/351
---
Коллеги, нужно срочно зарегистрироваться на портале regulation.gov.ru, оставить свои замечания, и проголосовать против данного проекта.
Чтоб аспиранткой быть, так надобно ученье
И мысли, Ваших поумней,
Сказал бы Ваня, сын Андрей.
А Вы, мамзель, сколь ни вертитесь,
Всё в аспирантки не годитесь.
Страницы