Последние комментарии

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Лошади Калигулы

    Власть доказывает самой себе свою силу своеобразным превышением своих прав, увенчивая какое-нибудь ничтожество пальмами успеха, оскорбляя гения, единственную силу, не подвластную деспотам. Возведение в сенаторы лошади Калигулы, этот императорский фарс, никогда не сходил и не сойдёт со сцены (Бальзак, «Блеск и нищета куртизанок»).

    Тот, исторический Калигула сделал сенатором только одну свою лошадь. Ныне лошади Калигулы составляют большинство в законодательной и исполнительной власти, а также на всевозможных ответственных постах. Правят они по принципу, провозглашённому одной такой в госдуме: «Пусть говорят, что угодно, а мы сделаем, как сказано» (это об отмене надбавок за степень). Другая недавно объявила, что профессора в подчинённом ей университете получают по 70 тыс. Третья, поставленная руководить наукой на правах единоначалия, объявила бюджет: Фане 92 млрд (1008 подведомственных организаций), РАН 4 млрд. (0 организаций – тогда деньги-то на что? на стипендии академиков? или ремонт их дач, или на что-то ещё?). http://www.saveras.ru/archives/tag/%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%BE%... .

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Хотел было помочь по мере сил. Однако, сходу ничего не получается.

     

    1. Есть просто Royal Society, которое изредка через запятую пишется как Лондонское (Royal Society, London). Очевидно, имеется в виду оно. У него есть гранты, однако, про совместные проекты (раньше они практиковались) теперь на их сайте написано вот что:

    The International Joint Project scheme has now been discontinued and replaced by a new International Exchanges programme. If you wish to apply for funding to support international collaboration please do so through the International Exchanges Scheme. (http://royalsociety.org/grants/schemes/international-joint-projects/)

    Как будто бы, это прямо противоречит объявлению РФФИ. Соответственно, далее см.

    International Exchanges Scheme

    This scheme is for scientists in the UK who want to stimulate new collaborations with leading scientists overseas through either a one-off visit or bilateral travel. (http://royalsociety.org/grants/schemes/international-exchanges/)

    Это, честно сказать, не слишком похоже на объявление РФФИ (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/international_announcement/o_1895183).

    2. Если это не оно, то, во всяком случае, сейчас ничего другого там не видно. Контактные лица "там" отличаются тем, что с ними легко контактировать (то есть все официальные телефоны в рабочие дни работают) и всем, что известно, они охотно делятся по телефону. Так что если ничего другого нет, то либо это утка (во что верится с трудом, или вообще не верится), либо они все на праздниках (там Рождество только что прошло) и на работу выйдут, вероятно, числа третьего января. Раньше этого времени никаких объявлений у них ожидать не стоит, их просто некому набирать, так что надо просто подождать. Телефоны по праздникам тоже, конечно, ни с кем не соединят. 3го января можно начать звонить, если никаких объявлений в течение дня не появится.

     

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Ответ - никак

    До наукометрии надо додеградировать. У нас нат экспертного научного сообщества. Да и есть ли вообще научное сообщество - еще вопрос.

    Защита диссертаций - чисто экспертная оценка. Вам напомнить, что показала массовая проверка по поводу некорректных заимствований 14000 диссертаций по истории в РГБ ?

    Другое дело, как эту наукометрию применять в зависимости от областей наук. А так в РФ мы до нее уже  додеградировали.

    """. Конечно, гранты раздают эксперты, но там анализируется все-таки не деятельность ученого, а суть заявки. """

    То есть обещания... На самом деле при нормальной экспертизе и при 10 заявках на место прежде всего в короткий список отбирается 3-4 экспертами именно по наукометрии. А уж их рассматривают по существу. Если эксперты в своем уме, то верят обещаниям только тех, кто показал, что может сделать то, что обещает. А то такие певцы "планов и перспектив" есть. И этих певцов у нас больше, чем реальных людей.

     

     

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: А.А. Нозик

    У теоретиков в десятки раз больше публикаций, чем у экспериментаторов, при этом количество авторов зачастую в сотни раз меньше. Но вопрос-то не в этом.

    Вопрос в том, как устроить ту самую экспертную оценку, о которой все говорят. Лично я не знаю ни одно случая, где эта самая экспертная оценка была бы явно и эффективно использована. Конечно, гранты раздают эксперты, но там анализируется все-таки не деятельность ученого, а суть заявки. Да и количество заявок на гранты существенно меньше, чем количество ученых. 

    Поэтому вопрос: конструктивные идеи (то есть с планом реализации) по тому, как сделать "хорошо", не прибегая к наукометрии есть?

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: В.В. Поройков

    Пять лет тому назад был подготовлен "Рубрикатор по биоинформатике" (см. ниже). Надеюсь, это позволит Вам расширить знакомство с направлениями исследований в данной области.

    --

    Критические технологии РФ: 2. Биоинформационные технологии

    Определения биоинформатики:

             Слияние биотехнологии и информационной технологии с целью выявления новых закономерностей и основных принципов в биологии.

    Национальный центр биотехнологической информации, США.

     

    Дословно: «The merger of biotechnology and information technology with the goal of revealing new insights and principles in biology».

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Education/BLASTinfo/glossary2.html

     

             Биоинформатика извлекает новые знания путем компьютерного анализа биологических данных. Биологические данные могут содержать информацию, содержащиеся в генетическом коде, но также экспериментальные результаты из различных источников, медицинской статистики и научной литературы. Исследования в биоинформатике включают в себя разработку методов для хранения, обработки и анализа данных. Биоинформатика является мультидисциплинарной быстро развивающейся областью биологии, использующей методы и понятия информатики, статистики, математики, химии, биохимии, физики и лингвистики. Биоинформатика имеет мночисленные практические применения в различных областях биологии и медицины.

             Институт Луиса Пастера, Франция.

    Дословно: «Bioinformatics derives knowledge from computer analysis of biological data. These can consist of the information stored in the genetic code, but also experimental results from various sources, patient statistics, and scientific literature. Research in bioinformatics includes method development for storage, retrieval, and analysis of the data. Bioinformatics is a rapidly developing branch of biology and is highly interdisciplinary, using techniques and concepts from informatics, statistics, mathematics, chemistry, biochemistry, physics, and linguistics. It has many practical applications in different areas of biology and medicine.»

    http://www.pasteur.fr/recherche/unites/Binfs/definition/bioinformatics_d...

     

    РУБРИКАТОР

     

    Отличительным признаком современной биоинформатики является необходимость анализа значительных объемов информации и использования высокопроизводительных вычислительных методов. Задачей биоинформационных технологий является разработка и применения компьютерных программ и баз данных для решения следующих проблем:

    1. Сравнительная геномика и протеомика. Анализ нуклеотидных и аминокислотных последовательностей расшифрованных геномов. Изучение молекулярной эволюции организмов.
    2. Функциональная геномика и протеомика. Определение генной структуры и регуляторных сигналов, антигенных детерминант, активных центров ферментов и других функционально-важных областей в нуклеиновых кислотах и белках. Изучение систем регуляции генной экспрессии. Анализ струкутуры и функции некодирующих участков нуклеиновых кислот.
    3. Структурная геномика и протеомика. Построение моделей пространственной структуры белков и нуклеиновых кислот, определение посттранскрипционных и посттрансляционных модификаций.
    4. Анализ протеомов различных биологических образцов с целью установления сходства и различий между ними. Определение белок-белковых взаимодействий.
    5. Системная биология. Анализ функционирования биологических систем надмолекулярного уровня, базирующийся на геномной, транскриптомной, протеомной и метаболомной информации. Моделирование метаболических и сигнальных регуляторных путей в клетке.
    6. Анализ однонуклеотидных и аминокислотных полиморфизмов, копийности повторов и других изменений на молекулярном уровне в связи с предрасположенностью к заболеваниям, особенностями их протекания и реакциями на фармакотерапевтические воздействия.
    7. Поиск потенциальных маркеров с целью диагностики заболеваний.
    8. Идентификация перспективных молекулярных мишеней новых лекарств.
    9. Анализ взаимодействия природных и синтетических биорегуляторов с молекулярными мишенями, конструирование и оптимизация базовых структур новых лекарств с требуемыми свойствами.
    10. Конструирование иммуногенных конструкций с целью создания новых вакцин.
    11. Биоинженерия (конструирование) микроорганизмов и растений, как продуцентов физиологически активных веществ с требуемыми свойствами.
    12. Текстомика, как метод установления ассоциаций между результатами исследований, полученных в различных областях биомедицинской науки.   
    13. Выделение сигналов из зашумленных постгеномных данных (масс-спектрометрия, атомно-силовая микроскопия, микрочипы и др.
    14. Интеграция и развитие средств анализа гетерогенных типов данных в крупномасштабных базах данных по биомедицинской информации. 

    --

    Поройков В.В., Арчаков А.И. Рубрикатор по биоинформатике. (2009). Тез. докл. Пятого Московского международного конгресса «Биотехнология: состояние и перспективы развития», М., 16-20 марта 2009 г., часть 2. С.401-403.

  • 10 лет 9 месяцев назад

    И что ? От этого Мамай стал женой Батыя ?

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: ПОСЫЛКИ СИЛЛОГИЗМА:
    Автор: А.А. Тужилин

    В.И.Арнольд: "... Я считаю это письмо бумерангом (бумеранг - оружие, убивающее самого охотника) ...". МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ДУЭЛЬ ВОКРУГ БУРБАКИ, http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/BURBAKI.HTM
    С.П.Новиков: "Как рекомендовали Гебельс и Розенберг, большая ложь делается только из кусочков правды. Их надо тщательно выбрать."
    С.П.Новиков: "... основные математические работы этого персонажа в области геометрии ничтожны ... " (здесь персонаж - А.Т.Фоменко).
    Обе ссылки взяты из http://www.math.nsc.ru/LBRT/g2/smj/acad.pdf
    А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИТЕ СЮДА:
    «ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Выдвигаю Фоменко Анатолия Тимофеевича на премию Отделения математики АН СССР за 1987 год как крупного специалиста в геометрических вариационных задачах, симплектической геометрии и топологии, как автора работы «Топология поверхностей постоянной энергии интегрируемых гамильтоновых систем и препятствия к интегрируемости», Известия АН СССР, 1986, т.50, № 6, стр.1276-1307. В работе построена симплектическая топология интегрируемых систем. В ее рамках дана топологическая классификация поверхностей постоянной энергии интегрируемых систем, в результате чего обнаружены новые топологические препятствия к интегрируемости гамильтоновых систем в классе гладких интегралов общего положения. Получена классификация перестроек общего положения торов Лиувилля, что дает картину качественной зависимости решений интегрируемых систем от начальных данных (при фиксированном значении энергии). С точки зрения теории особенностей это дает классификацию типичных бифуркаций торов, отвечающих точкам бифуркационной диаграммы отображения момента. В частности, построена теория типа Морса для интегралов на изоэнергетических поверхностях, что позволяет получить структурное разложение этих поверхностей и оценить снизу число устойчивых периодических решений системы через топологические инварианты поверхностей. Открыт топологический инвариант интегрируемых систем, при помощи которого классифицируются такие системы.
    Считаю, что работа полностью заслуживает премии Отделения математики АН СССР.
    11 ноября 1987 г. Академик С.П,Новиков
    Подпись акад. С.П.Новикова заверяю
    Ученый секретарь кафедры высшей геометрии
    и топологии мех.-матем. ф-та МГУ
    А.П.Веселов».
    http://www.chronologia.org/ans201304.html
    (ТУТ ПРИВОДИТСЯ СКАН ПОДПИСАННОГО САМИМ С.П.НОВИКОВЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ).
    НУЖНЫ ЛИ ЕЩЕ КАКИЕ-НИБУДЬ КОММЕНТАРИИ?
     

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Замглавы Минобрнауки Людмила Огородова подчеркнула, что карта пока вообще еще не готова к использованию. "Это макет, это даже не пилотный проект", — сказала замминистра.
    РИА Новости http://ria.ru/science/20131205/982228137.html#ixzz2omIuvnIm

    Нормальный такой "макет" за 90 млн. руб.

    Ну да это ладно - раз уж сделали "макет" - будем его "наполнять". 

  • 10 лет 9 месяцев назад

    В зоологии, хотя это класическая естественная наука, наукометрические показатели, особенно основанные на WoS, также дают совершенно некорректные показатели. В основном из-за того, что иноязычные коллеги большей частью не публикуются в журналах WoS, даже англичане и немцы. Хотя всеми ругаемый РИНЦ более-менее адекватно оценивает русскоязычный зоологический сектор.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Нужен учет специфики
    Автор: Е.В. Горбова

    Самое печальное - это когда гребут под одну гребенку и естественников, и математиков, и гуманитариев. Свежий пример на тему: в СПбГУ в этом году в конкурсе публикационной активности имеют ненулевой рейтинг только статьи, публикуемые в Scopus и Web of Science, монографии - в  издательствах, список которых

    "опубликован на сайте Web Of Knowledge (bttp://wokinfo.com/mbl/publishersA) по

    состоянию на 26.08.2013"(цитата из приказа)

    + небольшой список российских издательств, которые мы же, филологи, и предложили, написав обоснования (издательства Наука, Языки славянских культур, Индрик). Издательство самого СПбГУ в этот перечень не вошло (мы не написали, потому что времени не хватало, да и была надежда, что кто-нибудь догадается написать - ан нет, никто не написал обоснование, а проректор по науке СПбГУ для конкурса публикационной активности СПБГУ не посчитал нужным это издательство включить.

    Но это преамбула, теперь итог по филологам. Подано 56 заявок (формировались системой ИАС автоматически, похоже, что публикации туда включались по условиям конкурса, принятым в прошлом году). Из этих 56 ненулевые рейтинги (но близкие к тому) имеет 21 заявка. Что неудивительно: в Web of Science российских филологических журналов нет вовсе, в Scopus - два: один для литературоведов (Вопросы литературы) и один для лингвистов (Вопросы языкознания). Монографии филологов, кстати, если и публикуются в западных издательствах, то по прошествии нескольких лет после публикации "дома", когда на автора уже "выходят" западные издательства.

    Теперь к вопросу - что делать. Мне думается, что если аргумент "эксперты - дорого, да и не знаем, как организовать", то разумно пойти таким путем: оставить наукометрию для тех областей знаний, где она адекватно работает, а для других (возможно, математика, точно - филология) нужно применять только экспертную оценку. Возможно, с учетом данных по РИНЦу, где в филологии все выглядит не так безнадежно, как в упомянутых выше базах данных.

     
  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: А.А. Нозик

    Проблема в том, что никто пока не предложил ничего лучшего. Прямая экспертиза - это здорово, но мало того, что это очень "дорого" (с точки зрения времени и человечески ресурсов), так еще и не могут договориться, кто эту экспертизу должен проводить.

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Интересно, что математиков раздражают наукометрические показатели, и все их понимают. Мол вот у них не так как в ЕН, и мы их понимаем. Гуманитариев тоже раздражают наукометрические показатели, но их понимать наотрез отказываются. Мол вы должны быть как "все".

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Год как не стало ДД
    Автор: А.Л. Фрадков

    Сегодня ровно год, как не стало с нами Мити Дьяконова. Кажется, это случилось вчера: так же не укладывается в голове то, что произошло. Но до сих пор голос и мысли его, как свет далекой и вечной звезды, доходит до нас. До сих пор на форумах можно найти его посты, которые с годами, как драгоценные вина, значат все больше. До сих пор он с нами, До сих пор его горячность и энтузиазм помогают пережить глупости и бессмыслицу нашей действительности, ее инертность к нашим попыткам изменить хоть что-то к лучшему. Сегодня к списку ссылок на его посты добавилось еще несколько. Его слова звучат сегодня все так же актуально. А значит, он и сейчас с нами и помогает нам.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: В.Н. Потапов

    Поскольку "чистая" математика далека от приложений и практической пользы, математические результаты бессмыслено суммировать как суммируют доходы. Несколько упрощая ситуацию можно сказать, что один результат уровня А  важнее 100 результатов уровня В.  Опыт важен в том смысле, что если у математика  уже есть результат уровня А (тем более два или три), то достаточно высоки шансы, что он получит ещё один. В то время как 5 или 20 результатов уровня B повышают шансы получить результат уровня А не сильно. Конечно если совсем нет результатов даже уровня В, то вероятность получить результат уровня А ничтожна.  Математики в идеале примерно так представляют ситуацию: кто получил результат класса А тот доктор, кто только В - тот кандидат.  Кто получал результаты уровня А - тот может научить этому других, поэтому может руководить аспирантами. А возраст и соответственно опыт работы не так важен. 

    В частности, математиков сильно раздражают всякие наукометрические показатели поскольку они количественные, а традиционные экспертные оценки качественные. 

  • 10 лет 9 месяцев назад

    В естественных науках (биология, биомедицина) действительно люди "завязаны" в первую очередь на оборудовании и не только. Если ума "хватает" - есть свои идеи, то нужно еще продумать как эти идеи реализовать, продумать план экспериментов с методами. А методов для достойной приличной работы должно быть много: работа с животными (а их нужно еще заказать), физиологические, биохимические, гистологические, мол-биологические методы, а значит нужно еще собрать команду из специалистов. Нужны гранты, в реальном доступе только РФФИ, при этом гранты маленькие, деньги поздно приходят, выкручивайся как можешь как говорится - приходится занимать в долг расходники, реактивы и пр. И если на каком-нибудь этапе что-нибудь "не срастется" - хана проекту. Послали статью в профильный журнал JBC, прислали рецензии, похвалили и предложили доделать. Как? Грант кончился.

    По поводу внс и снс, и как докторская степень зависит от самостоятельности и результатов работы? По идее, докторская должна означать больший опыт работы.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: самостоятельность
    Автор: В.Н. Потапов

    Самостоятельный, в данном случае имеется в виду, что человек  сам выбирает себе задачу и методы её решения. В естественных науках далеко не каждый исследователь может иметь собственную тему, но не потому что не хватает ума, а потому что не хватает оборудования, средств, рабочих рук. 

    У математиков, насколько мне известно, внс и снс различаются только наличием докторской степени. И те и другие работают независимо.

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Сергей, в разных науках надо полагать действительно "по-разному", каждый видит (как правило) ситуацию в своей области и начинает горячо спорить. Поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду говоря "должна присутствовать возрастная структура, и, практически прямо на нее завязанные должностные обязанности (они разные у разных типов научных сотрудников от гнс до мнс,- у всех разные и дополняющие друг друга)", может быть возможно пояснить на каком-нибудь достаточно конкретном примере?

    Вряд ли возможно "привыкнуть" к критерию "наличия в лаборатории ученых до 35 лет" и к тому, что после 35 нет никаких программ. Но спец-программы "по возрастам" - это тоже не очень понятно. Сотрудники до 35 ценятся потому, что "статистику" улучшают, а после - ухудшают, это когда "средний возраст" считают, особенно при наличии достаточно большого количества людей старшего возраста. Возраст после 35 лет, 35-55  - это (по идее) люди с опытом и при этом активно работающие. Да, они уходят и будут продолжать уходить (по разным причинам), причем уходят часто талантливые. Возраст до 35 - показатель ненадежный, кроме того кто-то уйдет и до 35, защитив кандидатскую (и тоже по разным причинам). Понятно что разрыв растет и будет продолжать расти.

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Скажите, пожалуйста, что имеется ввиду "если математик уже в 30 лет не стал самостоятельным исследователем, то он им не станет никогда",   что означает "самостоятельный исследователь" в математике в частности? Самостоятельный математик пишет свой грант и работает по своей тематике? Что отражают позиции внс, снс, нс - стаж работы в науке?

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: В.Н. Потапов

    Возможно предложенная структура лаборатории оптимальна для естественных наук. У математиков, например, всё не так. Каждый научный сотрудник самостоятельная научная единица. Наличие сотрудников в возрасте 35-50 лет вовсе не является обязательным для успешной работы. Если математиков уже в 30 лет не стал самостоятельным исследователем, то он им не станет никогда. Нормальный состав математической лабы: 5 внс, 2-3 снс и нс,  2-3 аспиранта. 

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    В обсуждаемых "правилах" оценки лабораторий есть пункт для оценки, в котором говорится о наличии в этой лаборатории ученых до 35 лет. Предложение о том, что в критериях, если уж вообще туда какие-то возраста включать, должна присутствовать возрастная структура, и, практически прямо на нее завязанные должностные обязанности (они разные у разных типов научных сотрудников от гнс до мнс,- у всех разные и дополняющие друг друга), есть прямое следствие и развитие критерия "наличия в лаборатории ученых до 35 лет". Никого не смущает что он есть, привыкли за несколько лет? Никого также не смущает мысль, что в отсутвие поколения 35-55 любая лаборатория нежизнеспособна даже на краткосрочном отрезке времени в 10 лет?

    Никакие 25-30 лет медленного развития не помогут, если после 35 лет нет никаких программ для поддержки штанов. Исполняется человеку 35 лет и он, извините, "сваливает", возрастной провал между 35 и 55 лет практически не "затягивается" при текущей поддержке до 35 лет.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: Н. В. Ягова

    Коллеги, мне кажется, что чем больше таких вот требований, вроде оптимального возрастного состава, тем легче идет подмена деятельности ее имитацией. Честно говоря, само требование звучит диковато. Приходит некто и начинает людей, выживших и сохранивших  в диких и искаженных условиях, судить за неидеальность фигуры и плохое качество волос и кожи. На самом деле вот эти самые несовершенные лаборатории с возрастным составом за 60, если говорить о серьезных специалистах, пока еще могли бы что-то кому-то передать, если бы целью тех, кто у власти, было бы развитие, а не удушение, и медленно, трудно, спустя лет 25-30, структура бы выправилась через этап деды+внуки к нормальной. Но, поскольку цель ставится прямо противоположная, то можно еще добавить коэффициент гей-толерантности и много чего полезного.

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Сергей, насколько я понимаю Андрей Геннадиевич Быструшкин работает в прикладной лаборатории, лаборатория работает по хоздоговорам. Какая работа ведется по фундаментальным направлениям (мне лично) не очень понятно. Диссертации (как правило) защищаются по фундаментальным направлениям. Мы тоже работали по хоздоговорам (и в 90-е, относительно недавно) это очень непросто заниматься и тем, и другим одновременно.  Мы работали (и работаем) в так называемых "временных рабочих коллективах" - из разных институтов и академий наук (РАН и РАМН), коллективы сбалансированы по возрастам, иначе просто нормальной работы не получится.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: И что в итоге?

    "Понятно, что потенциал фундаментальных и прикладных наук накапливается годами и десятилетиями, но существуют и факторы ускорения научного развития. Это прежде всего демократизация обстановки в науке, преодоление бюрократизма и администрирования, консерватизма и монополизма. Надо открыть простор для максимального проявления талантов и творческой инициативы, для самоуправления, равноправной состязательности, конкурентности научных идей и мнений. Ряд ученых ставит вопрос и о целесообразности разнообразить способы организации науки, пойти и здесь на разумное сочетание государственных и кооперативных форм."-

    Столько общих слов, что получилось в реальности?  "Разумное сочетание государственных и кооперативных форм" - что это означает, что в результате получилось? В чем проявилась "равноправная созтязательность"?

  • 10 лет 9 месяцев назад

    ... видна профессиональная несостоятельность сотрудников Министерства образования и науки и подведомственных ему организаций, ответственных за создание Карты российской науки. Предлагаемая база данных не может служить ни источником достоверной информации о российской науке для граждан страны, ни инструментом принятия решений в области государственной научной политики.

    Подробнее:  http://www.saveras.ru/archives/5723

     

  • 10 лет 9 месяцев назад

    я плюнул, в первой трети пути по карте

Страницы

Подписка на Последние комментарии