Вход на сайт
Обсуждение
-
вчера побывал на суде... и соглашусь с коллегой
05/02/2025 - 09:56Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Наука и конфликты
05/02/2025 - 01:02Автор: А.Л. Фрадков
-
Может ли правосудие ошибаться?
04/02/2025 - 22:51Автор: А.Л. Фрадков
-
Я, как помните, по основной
01/02/2025 - 22:33Автор: А.В. Кузнецов
-
Вопросы к юристу
01/02/2025 - 02:32Автор: А.Л. Фрадков
-
Как практикующий для своего
31/01/2025 - 18:29Автор: А.В. Кузнецов
-
Семь лет за научный прорыв?
29/01/2025 - 19:54Автор: А.Л. Фрадков
-
в сложившейся ситуации другого пути нет
05/01/2025 - 10:42Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Прекаритет ИЛИ Прекариат?
04/01/2025 - 17:01Автор: В.В. Поройков
-
размышления о выступлении Фалькова...
04/01/2025 - 13:38Автор: В.Н. Афонюшкин
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Гуманитарные науки
И всем, кто принял участие в обсуждении проблемы.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rwOggQbHIUYwCauaEKqLNOhr3O7XWwgP...
Коллеги, на самом деле Яндекс говорит, не что доступа нет, а что число бесплатных скачиваний превышено. А.Р. Хохлов выложил ссылку не вчера, а позавчера, а число подписчиков его канала - 2610. Делайте выводы.
Выкладывать данные открыто тоже, видимо, не хочется. Подождем немного, информация просочится. Это свойство информации: сколь угодно большой объем информации просочится сквозь сколь угодно маленькую дырочку, если его не торопить.
Скорее всего, там есть ограничение на число скачиваний, если человек размещает что-то без подписки. У Алексея Ремовича, видимо, подписки нет, а число скачиваний превысило бесплатную норму. Выхода 2: 1) либо ему оформить подписку с неограниченнымчислом скачиваний, либо 2) тем, кто не успел скачать, оформить подписку. Ну, либо 3) попросить тех, кто успел скачать, поделиться. ;)
Яндекс предлагает оформить платную подписку на "Яндекс-диск", чтобы получить доступ к файлу.
Может, это и правильно - "Поддержка отечественных производителей".
Но хорошо бы сразу указывать, что файл есть, но он не доступен широкому кругу научной общественности.
1) Я понятия не имею, что писать по этому поводу. На мой взгляд, всё гораздо сложнее, чем Вам видится и идея "Дать денег на зарплату успешным ученым на передачу знаний и дать денег на приборы/реактывы неуспешным ученым-прикладникам на усвоение этих знаний и конвертацию в технологии" в подавляющем большинстве научных областей работать не будет (хотя где-то может и сработать, но я не знаю где). По одной простой причине- для востребованности фундаментальных знаний а) нужна соответствующая промышленность, которой почти нет, б) во многих случаях это промышленность даже не сегодняшнего, а завтрашнего дня, ее только строить нужно. Цепочки от фундаментальной науки до технологий гораздо длиннее, чем Вам представляется. Это не просто связка фундаменталка-прикладники. Но, похоже, и наше правительство думает в таких коротких цепочках.
2) Эта Ваша идея в определенном виде уже реализована. В очень многих грантах есть софинансирование от промышленности. То есть промышленность дает дополнительно к государственным еще денег. А дальше как раз и может происходить выстраивание цепочки фундаменталка-прикладники. Вот только цепочка от фундаменталки почему-то не выстраивается, как правило. Финансируются, очень часто, относительно устаревшие прикладные исследования, причем вчерашнего дня. Почему интересно? Я-то знаю ответ. Но знаете ли его Вы?
3) В целом, попытка-не пытка, возьмите, да напишите предложения и оформите их в документ. Тем более Вы член Совета и имеете право, а я вообще не член ОНР. :)
позволят и волкам уцелеть и овец накормить
В Сибири это хорошо работало именно по принципу межведомственного взаимодействия и хоть чуть чуть снижало коррупцию. Даже сам факт создания комплексных заявок заставлял встречаться и генерировать идеи, налаживать новые контакты. Почему в РФФИ-РНФ гранты типа Франция-Россия были а грантов типа НИИ РАН по типу фундаментальные-прикладные исследования - нет?
Можно параллельно, можно последовательно. Дать денег на зарплату успешным ученым на передачу знаний и дать денег на приборы/реактывы неуспешным ученым-прикладникам на усвоение этих знаний и конвертацию в технологии.
Цинично но будет работать. Работающие ученые прикладники продолжат работать за идею и дальше но на оборудовании (на котором смогут потом и заработать) а успешные (получавшие гранты РНФ, мегагранты) ученые сохранят свои коллективы и продержатся. Лоббистский потенциал у мегаггрантщиков и прочих товарищей есть, мотивация у прикладников тоже (политически будет красиво выглядеть и экономически тоже).
Давайте дадим ВАМ денег чтобы была польза от этого НАМ!!!!
Давайте напряжемся, напишем программу и пошлем ее в минобр! Опыт успешный есть, нужно его просто возобновить и масштабировать.
1. то есть в условиях выживания отдельные дяди сверху смогли сконцентрировать ресурсы ценой уничтожения остальных своих коллег. Все же есть разница - или ты нормально работаешь и можешь получить большее финансирование (при определенных условиях), или вопрос стоит о выживании и отношения становятся как у пауков в банке (закрытие НИИ конкурента воспринимается с глубоким моральным удовлетворением, что на этот раз опять не мы..).
2. сейчас отдельные структуры получили кучу денег когда жареный петух клюнул... но и потратить эти деньги адекватно им тяжело, ибо навыка нет. Правильнее было бы задействовать в общем проекте и ученых из бывшей большой академии (чем я кстати и позанимался - повозив представителей этого чудного НИИ по различными НИИ акадегородка и академпарку).
3. Какой-то риск есть что государство начнет отдавать деньги в сельхоз и медикам, минуя бывшую большую академию наук, однако деньги пойдут централизовано и застрянут на верхних уровнях иерархии - вовсе не факт что это даст практический результат. Не хотелось бы жертвовать хорошими рядовыми учеными из бывшей большой РАН ради финансирования функционеров из разного рода прикладных научных направлений.
А.Р.Хохлов в своем телеграм-канале дал ссылку на только что вышедшее новое издание импакт-факторов журналов по WoS: https://disk.yandex.ru/i/YqIJW2qASYs7Jg
Это нынче большая ценность. Респект Алексею Ремовичу!
Александр Львович, да понятно, что не самые болевые. Однако температуру больному меряют не для того, чтобы полечить от болезни "повышенная температура". Это просто симптом.
Как симптомом являются выборы в РАН, ну очевидно же, что выбор в член-корры очередного сына/дочки папы/мамы академика не самая болевая точка, даже если потом эти люди становятся решателями, куда и как двигать российскую науку.
У нас полно таких симптомов.
А дохлые скопусы - это все ерунда, они и тогда никому не были нужны, а теперь это стало "внезапно ясно". Однако же выросло поколение использовавших это все, и считающее, что иначе и нелья, и, что на мой взгляд самой страшное, что все делают именно так. И среди них полно молодежи, твердо усвоившей, что надо быть ближе к начальству, что это верный путь сделать карьеру в науке...
А на все Ваши вопросы нету у меня нетривиальных ответов. Вопросов много. Ответы то где взять?
Сейчас все ресурсы будут закачиваться в прикладные исследования, в том числе грантовые. Я наблюдаю снижение количества грантовых программ в которых не было бы ссылки на необходимость прикладных исследований (и софинансирования). Это и в РНФ, и в Министерстве так (а других фондов, по сути, нет). Есть высокий риск, что фундаментальная наука загнется и речь вообще не будет идти о "можно ли это делать, отделившись от остального научного мира".
P.S. К слову сказать, мир-то пошире будет, чем Европа и США, хотя они и издают львиную долю научных журналов и, отсюда, диктуют логику развития всей науки. Местами идиотическую логику.
Виктор Анатольевич, это интересно и понятно, но... это все уже в прошлом. Мы живем уже в новом мире, в нем тенденции "до 2022 года" не имеют значения. Конечно, получить Скопус в IOP было проще простого. Потому эти труды Скопус и изгнал. Но сейчас власти думают не об этом, а о том, как развивать науку дальше. Кому теперь нужны эти дохлые скопусы?
И как получать настоящие, передовые научные результаты? Можно ли это делать, отделившись от остального научного мира? Вопросы множатся...
Вот, пожалуйста, конференции - две ссылки
Почему приостановлен российский публикационный прорыв?
РОССИЙСКИЙ КОНФЕРЕНЦИОННЫЙ ВЗРЫВ: МАСШТАБЫ, ПРИЧИНЫ, ДАЛЬНЕЙШИЕ ДЕЙСТВИЯ
Так или иначе, по ряду причин, участие в конференциях перестанет приносить массово эти KPI. Журналы обсуждались, а конференции - нет. Теперь вот "внезапно" оказалось, что ничем не лучше разным там журналов типа WASJ... Неужели такой уж сюрприз?
Эти болевые точки существуют давным давно. И всем про это известно. А вовсе не вырисовываются. Кроме того, помимо упомянутых полно других, и не менее важных.
Да и вообще, например, пункт 1 - качество студентов. Я в оксфордах не работал, но во всех трех странах, где работал, уровень приходящих студентов и их мотивация крайне низки, как и собственно количество. А мало студентов, сами понимаете... Знакомые из Франции и ЮК рассказывают то же самое...
2. KPI и бюрократизация на марше. Например, никого уже не интересует, что ты написал в статье, а интересует их количество, импакт-фактор журнала, цитирования и все такое... А лучше еще - сколько денег ты принес университету...
В общем, об этом всем говорилось и судя по всему будут продолжать говорить дальше. Делать то что? Что предлагается сделать?
В рассуждениях о необходимости очередной реорганизации системы высшего образования, не поднимается вопрос о том, в каком состоянии находится реформируемый объект, в то время как эксперты отмечают несколько факторов, имеющих критическое значение для обеспечения качественное массовое высшее образование: 1.Низкая степень подготовки абитуриентов. Система высшего образования работает с контингентом, который приходит из школы, а уровень подготовки школьников за последние 10-20 лет значительно снизился. В результате проблемой для студентов стало не только написание длинного связной текст, но даже чтение и понимание, что «не так» в принесенном длинном тексте. Стимул хорошо учиться существует только внутренний, т.к. стипендия у студентов – 2200 руб. или 4400 руб. («круглые» отличники). 2.Формализация и бюрократизация вузов. Основная их задача – выполнение KPI, неэффективных которых уже была доказана неудачей «Проекта 5-100», который был запущен в 2012 г. как пятилетняя программа (продленная до конца 2020 г.). «Проект 5-100» был направлен на повышение престижности российского высшего образования и попадание не менее пяти университетов в сотню лучших, другие цели - индекса цитирования научных статей, увеличение количества студентов-иностранцев до 15 % и увеличение количества преподавателей-иностранцев до 10 %. В результате, за 9 лет было освоено 80 млрд руб., но ни один участник проекта не вошел в топ-100 ни одного международного институционального рейтинга (для достижения других целей активно использовались публикации за деньги в «мусорных» западных журналах, привлечение преподавателей с казахским паспортом, массовый прием студентов из Таджикистана и т.д.). Закономерным итогом стало создание проекта-преемника «Приоритет-2030», с аналогичными KPI. 3. Несмотря на необходимость и значимость достойной оплаты труда профессорско-преподавательского состава (ППС), повышение средней зарплаты спровоцировало значительные диспропорции в оплате труда. Администрация (люди, не занимающиеся вплотную образовательным процессом) нарастила доходы в разы, зарплаты ППС остались на уровне неквалифицированной рабочей силы. Проводившиеся ранее исследования показали, что отношение доходов ректора и ППС достигали 46 раз, а ректоры госвузов получали зарплату в 1,2 млн долларов в год (на 1/3 больше, чем у руководители ведущих вузов мира). В результате преподавательская деятельность либо является подвижнической, либо становится единственной работы для людей, которые не имеют иной возможности заработать («лузеры»), либо не рассматривается как основная. Эксперты считают, что вне зависимости от принципов, на которых будет строится система образования («Болонские» или иные), для ее успешного функционирования и обеспечения необходимо решение указанных проблем. Специалисты уверены, что необходимо реформировать систему образования в целом (среднее и высшее) и обеспечивать преемственность подходов. При этом нужно делать ставку в управлении не на администрацию, а <b>на научные коллективы </b>. Также эксперты считают целесообразным введение предельного норматива в соотношении доходов администрации и ППС, который должен составлять не более 5-6 раз.
https://tlgrm.ru/channels/@russica2/46924
Цитата
Но, например, в Европе те же математики активнейшим образом участвуют в работе Европейских селекционеров-куроводов, то в РФ даже получив таки миллиарды российские селекционеры не спешат делиться ими с математиками просто потому что в их рядах просто нет тех кто мог бы использовать труд математиков в интересах сельского хозяйства.
То есть ДЕНЕГ и прикладников-куроводов БОЛЬШЕ ? Концепция поменялась ... НА 180 градусов.
но это и стимулирует приток кадров из фундаментальной науки и выпускников классических универсистетов.
Впрочем, хоть я и сотрудничаю с медиками, но мне искренне непонятно как и куда они потом умудряются внедрять свои научные достижения. Система выведения фарм препаратов на рынок столь трудоемка и монструозна.. что максимум - участвовать в клинических испытаниях чужих разработок или заниматься оторванной от практической медицины фундаментальщиной. Да и масса людей пишущих диссертации в медицине это врачи покупающие за свой счет реактивы, чтобы потом отбить вложенные деньги продавая свои услуги по более высокой цене.
По медицине - не знаю кто теперь медицинские ученые больше. Могу их пожалеть - хоть они и лучше оснащены, но жестче изолированы от больных и врачей практиков и внедрением все чудовищно неэффективно. Может я и ошибаюсь. Знаком только с теми кто довел до конца разработку диагностикумов. По разработчиками всякой фармацевтики... десятилетия прошли и ни одна разработка РФ не увидела свет (зато в ветеринарию кое что из этого мы внедрили).
если вся рота фундаменталов идет куда-то своим путем, то сие не значит что путь правильный.
Если пытаться реформировать или развивать наруку вне взаимосвязи с остальным обществом, смежными отраслями индустрии, то ничего хорошего от этого не будет. Есть профсоюз для того чтобы защищать интересы себя и товарищей по цеху.
Мы тут эмоционируем. Рассмотрим последовательность событий.
Я предложил поразмышлять о том что можно сделать для повышения эффективности трансфера научных знаний в инновации и использования ресурсов хорошо оснащенных НИИ сотрудниками плохо оснащенных НИИ и ВУЗов а также про подготовку кадров (подготовка специалистов целевиков из гос универистетов для недоразвитых научных отраслей ).
Увидел сугубо эгоистичное отношение к этой проблеме (ожидаемо - ктож захочет тратить время и рисковать кровно нажитым исследвоательским имуществом ради каких-то далеких целей)
Потом попытался подчеркнуть момент, что да есть некое внешнее воздействие нацеленное на разрушение науки..
Я бы не сказал что тут все решительно заявили что такого быть не может..
Я не уверен что мы должны молчать когда очередной большой дядя предпримет действие сопровождающееся разрушением того или иного направления исследований. Цена такого поступка сегодня намного больше для всех нас.
Ранее я предлагал - переименовать ОНР в обществно фундаментальных научных работников и отстаивать только свои интересы как фундаменталов.
например, российское животноводство уже не беднее а птицеводство может и побогаче чем Европейское.
Но, например, в Европе те же математики активнейшим образом участвуют в работе Европейских селекционеров-куроводов, то в РФ даже получив таки миллиарды российские селекционеры не спешат делиться ими с математиками просто потому что в их рядах просто нет тех кто мог бы использовать труд математиков в интересах сельского хозяйства. Если не решать кадровые проблемы, не реализовывать всякие интеграционные проекты, гранты то таковых и не появится. Соответственно и выделенные миллиарды опять будут выброшены частично на ветер.
Нет сомнений что инженерные компании и разработчики ПО могут платить математикам не потому что деньги у них есть а потому что они могут разработать ТЗ и могут использовать труд математиков в дальнейшем.
Если в РФ научные работы частных компаний могут оплачиваться только из прибыли (хочешь реализовать научный проект - заплати за это государству налоги) а за рубежом будет налоговый вычет с повышающим коэффициентом то та же математика будет шире вовлекаться в развитие отраслей экономики.
В том то и беда что уже и денег хватает и научные центры создают в т.ч. и ветеринарные компании но это по сути доморощенные ученые не умеющие взаимодействовать с представителями смежных научных дисциплин. Кстати и математики чаще не умеют решать задачи которые могут выставить аграрии перед ними (опыт для этого все же нужен).
Проблема в кадровом обеспечении (может нужно готовить в универистетах целевиков с требованием отработки три года). Проблема в том что гранты тоже не попадают в аграрные НИИ и ВУЗы даже по сельхозтематике они чаще утекают в ВУЗ биологического профиля (которые напишут еще несколько статей но это не усилит аграрную науку не развьет инфраструктуру). То есть\. если для сверхуспешных академиков бывшей большой РАН так уж принципиально чтобы все что не бывшая большая РАН сдохло и не мешало делить деньги. То давайте передавать на баланс успешных НИИ РАН неуспешные НИИ бывшей РАСХН.
Дисбаланс по эффективности лоббирования ведет к разрушению отдельных отраслей науки и экономики.
То есть если поставить задачу максимально ухудшить создание новых технологий на основе генерируемых научных знаний, то нам можно просто взять ситуацию в РФ.
С одной стороны - максимум государственных денег должно тратится на создание зарубежных научных публикаций сотрудниками НИИ не связанных с отраслями экономики. С другой стороны - частынй бизнес должен нести дополнительные затраты на НИР или нести риски потери части бизнеса при проведении совместных исследований с государственными НИУ.
Такое сочетание мотиваций и нормативно-правового регулирования может выглядет рациональным только в глазах представителей конкурирующих с нами государств.
Выглядит странно, что несколько специалистов уже не первый день тратят свое время на то, чтобы растолковать Василию Николаевичу его ошибки. А результатов не видно... Вспоминаются хрестоматийные слова А.И.Куприна:
— От, из-звольте. Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу».
Добавлю, что в наше время лучше не бросаться словами типа "враг". Можно уничтожить не только организацию, типа ОНР, но и отдельных людей.
Просьба ко всем вести дискуссии корректно, выбирая темы для обсуждений и работы, по которым имеется согласие большинства.
Нет никакой особенной прикладной науки, а есть наука и её приложения. Если отрасль индустрии куда можно прилагать некую область науки находится в полуживом состоянии, то и приложения науки в эту отрасль расцвести не могут. Хотя бы потому, что кроме индустрии никто не в состоянии оценить полезность приложений. В нашем институте математики прикладные проекты финансируются лучше мегагрантов. Потому что обычно математики занимаются приложениями, только если им посулили много денег. Нет денег - нет приложений, теоремы доказываем. Это счастливая особенность математики, что её можно прилагать почти к какой угодно отрасли индустрии, в том числе к тем, где есть деньги. Не злые фундаменталы виноваты в отсутствии средств на исследования в области ветеринарии, а бедность российского животноводства.
"Мы начали с проблемы целенаправленного разрашения науки (в части ограничения научно-технического прогресса) усилиями представителей других государств. Я не думаю что этой проблемы не существует. Кто-то из ученых и научных функционеров РФ этому содействовал и желательно перестать это делать."
ИМЯ, СЕСТРА !
У вас весьма странная позиция - есть фундаменталы, которые в меду купаются, икрой черной красную закусывают. И есть бедные несчастные прикладники - коих эти самые фундаменталы гнобят.
Но мягко говоря это не совсем так. У меня публикации в основном с медиками. Разными. Они прикладники в вашем понимании или как ? И я вижу, что зачастую медики оборудованы для молекулярной биологии не хуже (и даже лучше) многих фундаментальных НИИ. И жена у меня чистый прикладник - правда, тоже в медицине. Таки в ряде случаев их возможности выше, чем у нас. Чисто технически.
но именно этого у нас стараются избегать на всех уровнях.
Мы начали с проблемы целенаправленного разрашения науки (в части ограничения научно-технического прогресса) усилиями представителей других государств. Я не думаю что этой проблемы не существует. Кто-то из ученых и научных функционеров РФ этому содействовал и желательно перестать это делать.
Здесь я поднимал вопрос о том как можно было бы увеличить размер "пирога" или хотя бы замедлить процесс деградации науки в условиях санкций. Реакция была традиционной. То есть ОНР утратило функциональность или не обладало полезными для РФ функциями изначально.
Дисбаланс в научных исследованиях на уровне науки и производства, когда, например, некую серию мегагрантов полностью выиграли представители богатых НИИ и университетов из области Hard science хотя тематики больше сельскохозяйственные. В итоге аграрии продолжили дальше деградировать а кое кто например из выигравших начал искать способы заполучить у аграриев данные чтобы отчитаться по проекту (обращались ко мне , например). Вот вам наглядный пример как одни ученые разрушают науку в других ведомствах. Вроде бы лично они и не виноваты что имеют нужный уровень публикаций и молодые кадры и т.д. но сам факт разрушения отдельных научных направлений просто за то что их и раньше не финансировали выглядит мерзко и главное наносит ущерб обществу в целом.
Такие ультрабогатые ученые должны хотя бы пытаться сотрудничать с учеными из прикладных НИИ и делится знаниями, наработками, брать на стажировки. Кое кто так и поступает.
Фраза "Как бы вы с нами не боролись господа..." выдает глубокую обиду ... непонятно на кого.
Ну, то есть, некий собирательный "образ врага" есть - это "фундаменталы". Если у них "отнять" и между "прикладниками разделить" - вот и "будет счастье".
Как, например, я с Вами и другими прикладниками "борюсь"? В условиях ограниченности ресурсов отнимаю Ваш "кусок пирога"?
Не хочу ввязываться в полемику, да и некогда этим заниматься, честно говоря.
Считаю, что гораздо более конструктивным является сотрудничество с целью увеличить общий "кусок пирога", о чем собственно Вы сами свидетельствуете: "я успешно взаимодействую с учеными разных специальностей и у меня все хорошо".
А "за державу обидно" и "фундаменталам" и "прикладникам".
Честь имею.
ВВП
Подумал было написать про РАН и про последние выборы (ка и про предыдущие). Но! Почитав эту, извините, дискуссиию, типа насколько сознательный враг Александр Львович и как именно он вредит российской науке, пьет или не пьет, Василий Николаевич, решил, что ничго добавить не смогу...
Только одно: не нужно позревать злой умысел там, где можно все объяснить глупостью. Она, между прочим, бесконечна.
Отметившись, за сим откланиваюсь.
Страницы