Последние комментарии

но это и стимулирует приток кадров из фундаментальной науки и выпускников классических универсистетов.

Впрочем, хоть я и сотрудничаю с медиками, но мне искренне непонятно как и куда они потом умудряются внедрять свои научные достижения.  Система выведения фарм препаратов на рынок столь трудоемка и монструозна.. что максимум - участвовать в клинических испытаниях чужих разработок или заниматься оторванной от практической медицины фундаментальщиной. Да и масса людей пишущих диссертации в медицине это врачи покупающие за свой счет реактивы, чтобы потом отбить вложенные деньги продавая свои услуги по более высокой цене. 

По медицине - не знаю кто теперь медицинские ученые больше. Могу их пожалеть - хоть они и лучше оснащены, но жестче изолированы от больных и врачей практиков и внедрением все чудовищно неэффективно. Может я и ошибаюсь. Знаком только с теми кто довел до конца разработку диагностикумов. По разработчиками всякой фармацевтики...  десятилетия прошли и ни одна разработка   РФ не увидела свет (зато в ветеринарию кое что из этого мы внедрили). 

например, российское животноводство уже не беднее а птицеводство может и побогаче чем Европейское.

Но, например, в Европе те же математики активнейшим образом участвуют в работе Европейских селекционеров-куроводов, то в РФ даже получив таки миллиарды российские селекционеры не спешат делиться ими с математиками просто потому что в их рядах просто нет тех кто мог бы использовать труд математиков в интересах сельского хозяйства. Если не решать кадровые проблемы, не реализовывать всякие интеграционные проекты, гранты то таковых и не появится.  Соответственно и выделенные миллиарды опять будут выброшены частично на ветер.

Нет сомнений что инженерные компании и разработчики ПО могут платить математикам не потому что деньги у них есть а потому что они могут разработать ТЗ и могут использовать труд математиков в дальнейшем.

Если в РФ научные работы частных компаний могут оплачиваться только из прибыли (хочешь реализовать научный проект - заплати за это государству налоги)  а за рубежом будет налоговый вычет с повышающим коэффициентом то та же математика будет шире вовлекаться в развитие отраслей экономики.

В том то и беда что уже и денег хватает и научные центры создают в т.ч. и ветеринарные компании но это по сути доморощенные ученые не умеющие взаимодействовать с представителями смежных научных дисциплин. Кстати и математики чаще не умеют решать задачи которые могут выставить аграрии перед ними (опыт для этого все же нужен).

Проблема в кадровом обеспечении (может нужно готовить в универистетах целевиков с требованием отработки три года). Проблема в том что гранты тоже не попадают в аграрные НИИ и ВУЗы даже по сельхозтематике они чаще утекают в ВУЗ биологического профиля (которые напишут еще несколько статей но это не усилит аграрную науку не развьет инфраструктуру). То есть\. если для сверхуспешных академиков бывшей большой РАН так уж принципиально чтобы все что не бывшая большая РАН сдохло и не мешало делить деньги. То давайте передавать на баланс успешных НИИ РАН неуспешные НИИ бывшей РАСХН. 

Дисбаланс по эффективности лоббирования ведет к разрушению отдельных отраслей науки и экономики. 

То есть  если поставить задачу максимально ухудшить создание новых технологий на основе генерируемых научных знаний, то нам можно просто взять ситуацию в РФ. 

С  одной стороны - максимум государственных денег должно тратится на создание зарубежных научных публикаций сотрудниками НИИ не связанных с отраслями экономики. С другой стороны - частынй бизнес должен нести дополнительные затраты на НИР или нести риски потери части бизнеса при проведении совместных исследований с государственными НИУ.

Такое сочетание мотиваций и нормативно-правового регулирования может выглядет рациональным только в глазах представителей конкурирующих с нами государств. 

Нет никакой особенной прикладной науки, а есть наука и её приложения. Если отрасль индустрии куда можно прилагать некую область науки находится в полуживом состоянии, то и приложения науки в эту отрасль расцвести не могут. Хотя бы потому, что кроме индустрии никто не в состоянии оценить полезность приложений. В нашем институте математики прикладные проекты финансируются лучше мегагрантов. Потому что обычно математики занимаются приложениями, только если им посулили много денег. Нет денег - нет приложений, теоремы доказываем. Это счастливая особенность математики, что её можно прилагать почти к какой угодно отрасли индустрии, в том числе к тем, где есть деньги. Не злые фундаменталы виноваты в отсутствии средств на исследования в области ветеринарии, а бедность российского животноводства.

но именно этого у нас стараются избегать на всех уровнях. 

Мы начали с проблемы целенаправленного разрашения науки (в части ограничения научно-технического прогресса) усилиями представителей других государств. Я не думаю что этой проблемы не существует.  Кто-то из ученых и научных функционеров РФ этому содействовал и желательно перестать это делать.

Здесь я поднимал вопрос о том как можно было бы увеличить размер "пирога" или хотя бы замедлить процесс деградации науки в условиях санкций. Реакция была традиционной.  То есть ОНР утратило функциональность или не обладало полезными для РФ функциями изначально. 

Дисбаланс в научных исследованиях на уровне науки и производства, когда, например, некую серию мегагрантов полностью выиграли представители богатых НИИ и университетов из области Hard science хотя тематики больше сельскохозяйственные. В итоге аграрии продолжили дальше деградировать а кое кто например из выигравших начал искать способы заполучить у аграриев данные чтобы отчитаться по проекту (обращались ко мне , например). Вот вам наглядный пример как одни ученые разрушают науку в других ведомствах. Вроде бы лично они и не виноваты что имеют нужный уровень публикаций и молодые кадры и т.д. но сам факт разрушения отдельных научных направлений просто за то что их и раньше не финансировали выглядит мерзко и главное наносит ущерб обществу в целом.

Такие ультрабогатые ученые должны хотя бы пытаться сотрудничать с учеными из прикладных НИИ и делится знаниями, наработками, брать на стажировки. Кое кто так и поступает. 

Подумал было написать про РАН и про последние выборы (ка и про предыдущие). Но! Почитав эту, извините, дискуссиию, типа насколько сознательный враг Александр Львович и как именно он вредит российской науке, пьет или не пьет, Василий Николаевич, решил, что ничго добавить не смогу... 

Только одно: не нужно позревать злой умысел там, где можно все объяснить глупостью. Она, между прочим, бесконечна.

Отметившись, за сим откланиваюсь.

чистым фундаменталам конечно приходится сталкиваться с происками коллег и нечестной конкуренцией.

Наивно думать что на уровне стран такой конкуренции нет, когда речь идет о научно-техническом прогрессе - была, есть и будет. То есть людям более активно вовлеченным в производственную сферу с более организованными формами нечестной конкуренции приходится сталкиваться чаще и не только в РФ, кстати. 

Должны ли мы закрывать на это глаза? - Я так не думаю. 

В нашей стране есть особенность - межведомственная разобщенность. Представители одних ведомств готовы приложить усилия по ликвидации других ведомств. Сложно понять на кого работают наши академики - то ли США помогают, то ли просто душат конкурентов чтобы больше ресурса иметь. 

У меня есть опыт наблюдений как уничтожали западные компании (или страны) нашу селекцию и есть опыт наблюдений как наши академики делали то же самое (вот это их собственная инициатива была или их хорошо попросили?).  А вот сейчас пусть продолжают делать то же самое? Все хорошо и не надо реагировать? 

А кто и зачем закрыл ряду НИИ возможность работать со второй группой патогенности аккурат в 19м году и не открыл кстати? Почему очередные сокращения у медиков -инфекционистов затронули именно тех кто мог бы работать с ковидом и тоже в 19м году. Конечно это может быть и случайным совпадением. 

Или куча закупленных Россией цейсовских электронных микроскопов аккурат перед прекращением их выпуска и поддержки (это не вредительство и никто не виноват из продвигающих цейсовскую продукцию?). Да, банальная коррупция вот только она затронула интересы национальной безопасности весьма радикально. Разве представители цейса не догадывались о будущем? Это что дружественный акт одной страны в отношении другой? Каждый микроскоп стоит от 100 млн.

Или давайте возьмем рошевские секвенаторы. Парк секвенаторов в РФ на 80% был этой фирмы, во всем мире наоборот. Потом рош перестал их производить и поддерживать. Россия выкинула миллиарды в трубу опять. Сильно сомневаюсь что это было случайное событие. Такого плана недружественных действий весьма и весьма немало и затрагивали эти действия деятельность научного сообщества РФ, осуществлялись они с помощью российского научного руководства (иначе эти две компании не заняли бы более 50% российского рынка и мы бы не пострадали так сокрушительно). А разве подобные действия относительно Швеции или Венгрии могли бы остаться безответными?     

Вы настаиваете на том что фундаменталы непогрешимы ибо полностью их помыслы отданы служению чистому знанию? А академики, которые заняты научной политикой, тоже непогрешимы по умолчанию? 

Наше общество это экспертная площадка. Пусть 80% общения это повод выплеснуть эмоции на неприятных тебе людей. Но хотя бы иногда мы должны рассуждать рационально и системно, а не эгоистически и эмоционально. 

Может я тоже избыточно эмоционирую. Извините если кого обидел незаслуженно.

Василий Николаевич, хотел сначала Вам ответить по пунктам, но потом решил задать всего один вопрос: Вы там бухаете что-ли, когда на сайт ОНР пишете,  или просто провокациями занимаетесь? Извините, не могу поверить, что можно писать в адекватном состоянии то, что Вы озвучиваете. 

P.S. Не сочтите за переход на личности, вопрос законный, с учетом озвученных обвинений и выдвигаемых Вами предложений.

бывшая РАСХН

сейчас вот суечусь на предмет выведения нового кросса бройлеров устойчивых к инфекциям. Неоходимого оборудования у нас нет поэтому пытаемся привлечь фундаменталов у которых это оборудование есть или частные лаборатории РФ и китая

и пытаюсь разобраться с новой вспышкой мукормикоза на курах сразу на ряде фабрик.. возможно люди будут массово заражаться от кур этой дрянью и для ковидников это опасно. 

а покажите примеры прикладных НИИ 

Вспомнился древний анекдот, времен студента калинарного техникума. 

Хазанова спрашивают

- хотите жениться на Пьехе?

- Ну конечно!

- ну что же, полдела сделано. Осталось уговорить Пьеху. 

Так вот, надо ли восстанавливать отношения с условным Западом - надо конечно. От этого проистечет польза всем - и им, и нам. При разумном применении. 

А как это сделать? На бюрократов надежды нет, как говорится, чума на оба ваши дома. Если кто-то думает, что западные бюрократы чем-то лучше наших, то это большая наивность. Такие же. И собственно говоря, результат им так же не важен. Важны бумажки по форме. Другое дело, что свободы у них пока меньше. Но движутся они в "правильном" направлении. 

Поэтому тривиальный вывод - поддерживать контакты на личном уровне, какие есть. И пытаться завязать новые. Дабы убедить "ту сторону", что российские ученые младенцев на завтрак не едят, водку с утра не пьют, ну и что там еще из фольклора. 

P.S. Примеры. Я понимаю, что примеры ничего не доказывают и никого не убеждают. Однако же. 

Пример 1. Куратор гранта из Брюсселя пишет письмо координатору международного гранта, что надо срочно подписать две формы до 12 часов понедельника. Неподписавшие автоматически из гранта удаляются. Пишет, внимание, в пятницу. Узнаю я об этом в субботу. В субботу же пишу замдиректора, тот проректору по науке. Именно он и подписывает. В воскресенье проректор очень недовольно сообщает, что организация безобразная, что мы морочим занятым людям голову, но так и быть, в 11 он готов с нами встретиться онлайн и поговорить. Ну и да, сайт на реконструкции с 9 до 10 утра в понедельник.

Пример 2. Международный грант. Типа совместные визиты. Британский аспирант в МГУ. Случилась спецоперация. Решение ЕК мгновенное,   грант прекратить, этих выкинуть. А что с аспирантом, который сидит в Москве месяц - а ничего, планить ему нельзя... сотрудничество же запрещено с понедельника... А как же быть, он же командировочные хочет. А это бюрократов не волнует, это становится головной болью руководителя.

Пример 3. ТУ Берлин. Человек спрашивает, а как же дальше сотрудничать? Декан отвечает - а никак, с русскими нельзя. Начинается поименное обсуждение, этот русский, но итальяниц, с ним можно, эта русская, ну так и быть, неофициально,  но только чтобы никто не узнал. Но читать лекции студентам в Питере естественно нельзя. Декан не хочет плохой прессы. 

Ну в общем всего такого полно...

в данном случае я рассуждаю о патриотизме и о том что мы в одной лодке..

во времена начала ковида рядовые ученые начали активно сотрудничать друг с другом невзирая на ведомственную принадлежность и это давало в целом результат (правда остались проблемы с внедрением ввиду все той же межведомственной разобщенности). Я надеюсь что какая-то часть ученых все же начнет сотрудничать друг с другом и производством ради общего выживания а не вредить друг другу.

Я поднял вопрос о попытках взаимодействия между фундаменталами и прикладными учеными и на этом форуме, Вы господа фундаменталы, как обычно, сказали решительное - нет!  По сути тут создано сообщество антагонистичное прикладным исследованиям. Мне непонятны мотивации этого. 

Ну допустим у нас провалится еще ряд направлений из-за которых умрет много людей или экономика придет в упадок. Можно ли будет обвинять в неэффективности ученых-прикладников если наши НИИ все эти годы планомерно разрушали и ничего кроме сокращений мы не видели? Наверное тогда пусть уж ответственность за неэффективность научного обеспечения промышленности несут изначально НИИ бывшей большой РАН, раз уж они более эффективно забирали финансирование у более прикладных НИИ. 

Я не считаю что целесообразно разрушить НИИ бывшей большой РАН ради возрождения прикладных и ориентированных фундаментальных исследований. Я считаю что усилиями академиков большой РАН все остальные НИИ были слишком сильно разрушены и теперь следует возлагать ответственность за научное обеспечение прикладных разработок на вас уважаемые господа фундаменталы. Вы готовы к этому? 

Если по доброй воле вы не желаете сотрудничать и вообще приносить пользу этой стране, то значит вас нужно заставлять это делать в принудительном порядке. Ну или все же вернуться к идее интеграционных проектов.  

Именно так и начинается охота на ведьм, как у Василия Николаевича! 1937 год тоже так начинался...