Последние комментарии

Запрет на пропаганду экстремистской идеологии,  распространение контента, нарущающего этические нормы или авторские права, осуществлется путём предписания владельцу соответствующего сервиса удалить контент. Насколько я знаю (возможно что-то пропустил),  претензий по неудалению запрещённого контента к Телеграму нет. Причём тут пропаганда, если даже ФСБ не может расшифровать сообщения и требует "ключей"?

Вопрос в другом: российское законодательство предусматривает, чтобы разнообразные средства коммуникации (сотовые связи, социальные сети) определённое время хранили личные сообщения пользователей и по решению суда передавали их в расшифрованном виде следственным органам. Насколько я понимаю требование не является всеобъемлющим - например обычная почта не хранит копии бумажных писем. До сих пор эта норма предъявлялась к электронным средствам коммуникации выборочно: из заграничных  подверглись бану только Linkedin и Телеграм. 

Сергей Петрович, выделяю из Вашего текста то, что касается будущего.

Да, сил не хватает. И самое главное, «глаз замыливается». Значит нужны новые люди. Они есть. Но готовы ли Вы лично дать «дорогу молодым»? Если да, тогда нужно менять процедуру выдвижениях в Совет онр, менять требования к новым членам Совета. 

Давайте обсудим, как дать "дорогу молодым", как выдвигать новых членов Совета. В Уставе ОНР эта процедура  не прописана. Значит, никаких ограничений при выдвижении быть не должно. Согласен. Пусть каждый выдвигает, кого хочет. Конечно, согласие выдвигаемого подразумевается. Согласен также с Вами, что каждый выдвигаемый должен сказать, чем он собирается заниматься в составе Совета. Дальше - решают члены ОНР, голосуя на Общем собрании (ОС) согласно Устава.

.Вы поставили вопрос, я отвечаю. Я выдвигаю в новый состав Совета всех, кто был в нынешнем составе Совета. Разумеется, каждый может взять самоотвод. Хочу заметить, что над носледними документами члены Совета работали интенсивно и слаженно. За заявление про блокировки проголосовало 10 из 12 членов Совета, при том, что двое не голосовавших, фактически перестали участвовать в обсуждениях, вышли из Совета. Т.е. голосование было единогласным. Я хочу, чтобы все об этом знали. 

У нас не фиксировано число членов Совета. Единственное правило - за каждого члена руководящего органа дложно проголосовать не менее 2/3 голосующих. Поэтому давайте выдвигать новых членов Совета в любом количестве. А ОС все расставит по местам. У нас уже бывало, что неизвестные или малоактивные люди в Совет не проходили.

Давайте и в этот раз доверимся мнению членов ОНР и Уставу.

Александр Львович, оба последних обращения ОНР написаны нормально и к месту. Я не согласен в них с деталями,  с существенными деталями, но в принципе они к месту были. Что я хотел сказать, так это то, что 1) не нужно нагнетать обстановку там где в этом нет необходимости, 2) подобные обращения не должны доминировать в работе ОНР.  Вы как-то говорили, что мы принимаем то, и делаем те акции, которые активные люди хотят и делают. Согласен. Так вот, я против того, чтобы в Совете ОНР основу составляли люди, которым интересны лишь политические выступления и PR. Это вопрос стратегического развития ОНР и этот вопрос нужно не только обсуждать, но и при6имать решение- на двух стульях нельзя сидеть: либо мы профессиональное сообщество, либо общественно-политическая организация. Если первое, тогда все должно основываться на экспертных оценках, даже политические акции онр, которые могут иметь место при необходимости, но не должны являться основой, на мой взгляд.  Если же онр превращается в общественно-политическую организацию, то мне с этим не по пути...

Да, сил не хватает. И самое главное, «глаз замыливается». Значит нужны новые люди. Они есть. Но готовы ли Вы лично дать «дорогу молодым»? Если да, тогда нужно менять процедуру выдвижениях в Совет онр, менять требования к новым членам Совета. 

А про казуистику выше я сказал по причине того, что мне приписали то, что я не говорил, мои слова назвали «определением», а они таковыми не являлись, а всего лишь были связаны с некоторыми необходимыми, но недостаточными признаками присутствия «политики». А демагогией я это назвал в силу того, что вместо обсуждения по существу была предпринята попытка перевести дискуссию в формально-логическую схему с последующими «глубокими» выводами на основе одной лишь фразы. Что из этого получилось бы,- нетрудно представить. Я в таких «обсуждениях» участвовать не хочу...

Что касается нарушений правил форума, то Вы их тоже нарушили. И неважно,что в ответ, нарушение есть нарушение...

1) Я ещё раз повторяю: я не оправдываю РКН. Произошедшее это по большому счету глупость. Хотя теперь есть нетривиальный опыт в этом деле и понимание, что такой подход не работает. А также понимание, что в этом направлении необходимы исследования. И это хорошо. 

2) Но, так же, ещё раз и пользуясь Вашим примером с хирургом: ситуация аналогична тому хирургу, который только учится, если хотите «первобытному хирургу»,  а у тех не только половину печени оттяпывали, а и похуже бывало. Ситуация с Телеграм новая, нетривиальная и по большому счёту,- опасная. 

3) Никто после блокировок не умер.некоторые сбои были и даже сейчас ещё есть. Но, снова ещё раз: это «ужас, а не ужас-ужас-ужас» (с). Не нужно это раздувать, я уверен, что РКН и правительство сделают выводы и впредь таких глупостей не будет. 

4) Когда выходите на такой уровень обращений, смотрите на вещи шире, а не только в плане того, что у вас пару часов не было доступа к researchgate.

p.s. Я, кстати, не вижу абсолютно ничего плохого в интервью М.И. Гельфанда, это его личное дело-это к Вашему предыдущему пассажу... 

вопрос не простой. Но ОНР - это общество НАУЧНЫХ работников, думаю, мы должны абстрагироваться от П.Дурова, "Телеграм" и разных идеологий в интересах научной деятельности (само-собой с соблюдением всех законов: dura lex - sed lex). Теперь по Вашим пунктам, почему я считаю что в заявлении Совета ОНР ничего предосудительного нет.

1. Проблемы с Ельзевир и сервисами Гугль начались только и после "ковровых бомбометаний" РКН. Конечно, несложные действия с friGate позволяют получить доступ ко всем заблокированным ресурсам. Но вот у нас в Институте доступ к ScienceDirect идёт по IP - и такой подход не работает. Также не понятно, чем опасен PeerJ и "Диссернет" - которые тоже легко работают через friGate но не работают при прямом подключении через провайдера.

2. Решение суда касается "Телеграм" - ну так пусть РКН его и блокирует! При чём тут сторонние сервисы? Если они не могут это сделать - это вопрос к компетенции сотрудников РКН. Извините, но если врачь удаляя аппендицит ещё отттяпает и половину печени - это нормально? Вы считаете, что объяснение "он по закону должен лечить - и лечит как может" подойдёт?

Мы обсуждали вопрос блокировки в ветке , где было обращение. Ситуация такова, что возник новый феномен: по сути теперь можно пользуясь распределенными ресурсами (как Телеграм) делать что угодно и продвигать любую идеологию вплоть до фашисткой. Это очень опасный прецедент. А защиты от этого нет. Я при этом не оправдываю РКН, но еще раз обращаю внимание, что ситуация нетривиальная, отличающаяся ото всего, что было раньше не только в России, но и в мире. И, кроме того, 1) далеко не факт, что все возникшие проблемы из-за РКН, 2) в этой ситуации большАя,  если не бОльшая доля ответственности хозяев Телеграм, которые не пожелали исполнять решение суда каким-бы оно ни было. Насколько соответствует его поведение международным стандартам и законам? Давайте напишем гневное письмо Дурову. 

А насчёт дурацких законов... они аналогичны, или даже мягче, имеющимся в других развитых странах. Делайте выводы... 

уважаемый Сергей Петрович. Конечно, для лучшего понимания что такое политическая акция ОНР, и  где провести разделительную черту, мне бы хотелось увидеть список нескольких "политических" и "неполитических" акций ОНР в качестве примеров. Но если такого важного для понимания списка, составленного Вами, не будет, я не обижусь. Я считаю, что все акции ОНР были уместными, поскольку напрямую или косвенно затрагивали интересы и нужды научных работников и ППС.

Более того, уже само обсуждение этого определения Вами и мною, следуя Вашей же дефиниции, является политическим, поскольку ни у Вас, ни у меня нет научных работ по политологии, социологии или юриспруденции, мы не эксперты, и, наверное,  это обсуждение сопровождается эмоциями.

Я бы здесь смиренно попросил помощь у настоящих экспертов-специалистов по общественным наукам или юристов, которые в ОНР точно есть.  

Итак, какие акции ОНР следует отнести к политическим?   Помогите нам разобраться, пожалуйста.

Да, галочка стоит! Приношу извинения, она утонула в списке. Ведь список пользователей сайта - почти 1900 человек. К тому же нам трудно отлавливать галочки, поставленные через некоторое время после регистрации - надо просматривуать весь список.

Приступаем к рассмотрению Вашей кандидатуры.

до наступления лета.

Да, я мог бы попытаться это сделать. Какие сроки?

Совершенно очевидно, что приоритетом части членов Совета онр является не профессиональная общественно-научная работа, а использование онр как площадки для (псевдо)политических акций. Понимаете, это видно всем невооруженным взглядом. И если посмотреть какие обращения принимались советом онр, особенно в последние пару лет, то видно, что профессиональных обращений без политики было не так и много, в основном это были какие-то околополитические вещи. А реальная работа онр с тем же рнф вообще обошлась без всяких обращений, просто профессионально сделали что требовалось и что обсуждалось на сайте и все. К этому нужно стремиться, а не к PR-акциям типа акции по поводу Телеграм. Сейчас лежат как минимум два профессиональных проекта, которые широко обсуждались на сайте. Но нам ведь это неинтересно с ними работать. Куда веселее, когда в «50 ссылок на обращение онр» в сети. Если у вас одна из десяти акций как-то связана с политикой, то это нормально, ясно что от политики не уйдёшь. Но если у вас все наоборот, то это уже не общественно-научная, а политическая организация. 

Так вот, я считаю, что в совете онр не место тем людям, для которых политика важнее профессиональных вещей! Поэтому при новых выборах я ставлю вопрос о том, что каждый избирающийся в Совет должен выразить желание работать с зависшими проектами и с тем, что он не будет стремиться политизировать работу онр. Прошу этот вопрос вынести на голосование и обсудить на сайте. 

Я считаю вопрос с Телеграм мелким. Неудобства РКН создал. И, как говорят, это, конечно ужас. Но это не «ужас-ужас-ужас» (С). Все утрясется. Причины сбоев понятны и их так или иначе придётся принять. Ещё не факт, что тут дело только в ркн.