Последние комментарии

  • 6 лет 3 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Коллеги, вот что я загрузил на сайт http://regulation.gov.ru/projects#npa=85656 

    Я не являюсь специалистом в области биологии и генетики. Но и неспециалисту видно, что проект недостаточно проработан и  содержит коррупциогенные элементы.

    Прежде всего, головной организацией для программы в области биологии должна быть организация, обладающая достаточным уровнем и научным потенциалом в области биологии. Такие научные организации в стране есть,  многие из них перечислены в разделе 1 программы. У организации ФГБУ НИЦ «Курчатовский институт» сравнимого  опыта и научного потенциала нет, судя по публикациям в международных базах цитирования.

    Кроме того, у программы федерального значения экспертиза заявок и результатов также должна быть на высоком уровне. В проекте же организация экспертизы также поручается ФГБУ НИЦ «Курчатовский институт». Это не только снижает уровень, но и создает конфликт интересов и признаки коррупциогенности. В соответствии с законом о РАН и к научно-методическому руководству и к экспертизе необходимо привлечь научные организации РАН, которых в стране имеется достаточное число, они перечислены в разделе 1 программы.

    Это, конечно, взгляд дилетанта, но перекосы в этой программе настолько очевидны, опасны и затратны, что промолчать было невозможно. Если кто-то еще успеет высказаться (сайт еще открыт), то шансы остановить или хотя бы притормозить безумие возрастут.

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: Попробую ответить
    Автор: Е.В. Горбова

    на поставленные вопросы.

    1. насколько я понимаю, рабочие группы задуманы как создающиеся за пределами совета;

    2. выборы в совет станут выборами только в том случае, если мест членов совета окажется меньше, чем номинантов, то есть если будет конкурс;

    3. без комментариев...

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: Предложения

    начнем с того что выявление эмерджентных инфекций вообще в рФ заблокировано. Мы единственная страна в мире которая не в состоянии этим заниматься т.к. иностранным исследователям мы не доверяем а своим исследователям запрещаем. Вероятность что некие ВРАГИ будут использовать хорошо известные системы клонирования, промоторы и всяческие регуляторные последовательности весьма невелика, поэтому традиционные методы исследований инфекционных и эпидемических процессов необходимо возродить тоже.

    Методы поиска неизвестных инфекционных агентов достаточно хорошо проработаны - это и высокопроизводительное секвенирование с биоинформационным анализом, электронная микроскопия и культуральные методы, весьма перспективны эпидемиологические методы анализа с использованием анализа больших данных. Использование узкоспецифичных молекулярных тестов значительно снижает вероятность выявления новых инфекций ввиду экономических ограничений на ассортимент тестов.

    Для решения проблемы раннего обнаружения новых инфекций нужно решить проблему межведомственного взаимодействия, развивать периферийные НИИ занимающиеся медицинской биологической и аграрной тематикой.

    Существующая приборная база , особенно в части электронной микроскопии нуждается в развитии и обучении персонала. Важно обеспечить доступ рядовым медицинским исследователям, врачам, к возможностям высокотехнологичных лабораторных исследований (электронная микроскопия, высокопроизводительное парллельное секвенирование, биоинформационный анализ и анализ больших данных). Необходимо создать центры технической и аналитической поддержки в регионах и обеспечить поступление образцов биоматериала, штаммов и культур для анализа.

    Следует сформировать фонд обеспечения лабораторных и аналитических исследований в сфере инфекционной безопасности для оказания оперативной технической, организационной и финансовой поддержки при расследовании новых всплесков заболеваний неизвестной этиологии без учета ведомственной принадлежности. 

    Не менее важно осуществлять сбор данных о появлении новых болезней и от рядовых медицинских и ветеринарных работников (обычно эта информация не доходит никуда т.к. отсутствует мотивация у руководства "ухудшать статистику"). Также следует обеспечить открытый доступ ученых и специалистов разных ведомств и НИИ к данным о заборлеваемости, результатам исследований (как правило, эта информация практически не предоставляется что делает бессмысленными затраты гос. бюджета на широкий ассортимент мониторингов инфекций).

     

     

  • 6 лет 3 месяца назад

    1. Работа по рабочим группам подразумевает дробление совета на группы или обсуждается вопрос создания рабочих групп в т.ч. рядовыми членами ОНР?

    2. по поводу 70% голосов. Во-первых, это не мое предложение, я его добавил и тоже с ним не согласен. Во-вторых, речь шла о принятии решений путем голосований а не проведении выборов. В третьих, если все выборы всегда проходят безальтернативно т.е. все кандидатуры выставленные на голосование, проходят в совет то какой смысл в голосовании вообще? Очевидно, что условием прохождения в совет является сама процедура выставление кандидатуры в совет. Решение принимает, таким образом не голосующая толпа а группа людей которая занята формированием списка кандидатов... или я не прав?

    3. боюсь что многие замечания снимуться вместе с теми кто эти замечания выдвигает, если совет будет работать спокойно, не отвлекаясь на рядовых членов ОНР.

  • 6 лет 3 месяца назад

    примерно так может выглядеть спор между советом ОНР (куда отбирают, без сомнения, достойных и уважаемых людей). В рабочие, специализированные группы входят обычно люди интересующиеся более узким кругом вопросов, часто специалисты в той или иной области. Мой опыт общения с депутатами показал, что эти, очень часто мотивированные и хорошие, люди не склонны прислушиваться к мнению специалистов и руководствуются бытовой логикой в т.ч. и в узкоспециальных вопросах (или слушают своих коллег-депутатов имеющих, например, минимальный опыт работы в медицине).  Стоит ли перетаскивать в нашу организацию все огрехи управления государством? Так в государстве есть министерства, помимо думы.

    Хотелось бы напомнить что работники Миннауки часто сами не работают в науке, академики бывают оторваны от практической деятельности и все это влияет на принятие адекватных управленческих решений именно в деталях. Именно наше общество, благодаря тому что мы тут из разных ведомств и ученые разных направлений, способно предлагать детализированные варианты решений по узким вопросам. Рабочие группы или комитеты нужны и у них должен быть статус близкий совету. Может для упрощения работы решения рабочих групп принимать по умолчанию при условии отсутствия возражений Председателя или совета?. Или отправлять документ на рецензирование. 

    Вот например, как член совета я бы был плох ибо мои идеи порой слишком радикальны а опыт может и обширен но мало затрагивает настоящую науку (физику в РАН) и ничего хорошего бы не вышло. А вот как член группы специализирующейся на прикладных исследованиях и инновациях или неуниверситетском образовании вполне мог бы быть более адекватен.

     

     

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: Бред

    Негодяем Лысенко назвал я, поэтому полную ответственность за это несу тоже я, а не Вы, Вячеслав Михайлович, не бойтесь. Даже не вникая в специальные генетические вопросы, очевидно, что товарищ Лысенко в своей работе не использовал научные методы, поэтому никакого отношения его деятельность к науке не имеет. И не надо лукавить, Александр Львович, уходя от прямого ответа. Мы не имеем морального права принимать участие в общественном обсуждении нового "генетического" проекта, если за несколько десятков лет так и не определились в своем отношении к Лысенко, как к ученому и кака к человеку. Совершенно непонятно почему Совет ОНР только сегодня заметил этот проект, хотя в Фейсбуке у Гельфанда информация висит уже несколько дней. За сим позвольте откланяться и покинуть вашу организацию.

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: Там было другое
    Автор: В.М. Семенов

    Не было никакого спора о "вавиловщине" или "лысенковщине". Было указано Л.В.Переломову, что публично называть кого-либо "негодяем" не корректно. Но, боюсь, Л.В.Переломов этого не понял. Вопрос закрыт.

  • 6 лет 3 месяца назад
    Автор: Е.В. Горбова

    Коллеги, хочу процитировать свои соображения, которые я уже адресовала Совету. Изложение выстроено в другом порядке: от цели и задач к эффективности работы.

    А чего мы хотим? Мы хотим подменить собой государственные органы, реализующие научную политику (организацию науки в стране)? Создать все "по уму" сами? А ресурсов у нас хватит? Всего три сотни членов, а "живых" (активных) раза в три меньше, да и то при самой оптимистичной оценке.
    Мне думается, что то, что Сергей Петрович с пренебрежением называет "гневными письмами" - это более реалистичная стратегия. Власть и чиновники от науки получают обратную связь, мнение научной общественности, реакцию на свои затеи и действия. Подменить же собой (ОНР) все это планирование и регулирование - реалистично ли? На мой взгляд - нет. У нас просто нет на это ресурсов - ни временных, ни финансовых.
    Второе - рабочие группы. Будут работать - хорошо, пусть творят. Но если продумать на  один шаг вперед, то я вижу вот что: совет будет вынужден обсуждать, править, голосовать по нескольким документам одновременно. И на "обработку" каждого будет уходить около недели - это мы уже проходили неоднократно. Возможно, это и хорошо с точки зрения взаимодействия совета и общества (ОНР), а возможно, что и нет. Почему? Вот не пройдет одобрение советом подготовленный рабочей группой документ (а это возможно) - опять же будут обиды со стороны членов рабочей группы. И очень серьезные: когда люди уже вложили силы и время в нечто, а потом оно отодвинуто - очень обидно. Отчасти отсюда и накал страстей на сайте.
     
  • 6 лет 3 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Леонид Викторович, Сергей Петрович правильно сделал. Эти вопросы должны обсуждать специалисты на других сайтах. Просто здесь не место, мы не в состоянии квалифицированно вести дискуссию. Можно, конечно, пойти в Кулуары. А лучше, если Вы специалист в генетике, высказаться по острейшему вопросу: проекту ФНТП "Генетические технологии на 2019-2027 гг." Сегодня - последний день!

  • 6 лет 3 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    На ОС ОНР А.Р.Хохлов упоминал новую федеральную программу - ФНТП развития генетических технологий на 2019 -2027 годы, на которую планируется выделить 185,5 миллиардов рублей из федерального бюджета. Это, для сравнения, 60 % от общего объема финансирования нацпроекта "Наука".  Вот сам проект (разработчик - Минобрнауки) http://regulation.gov.ru/projects#npa=85656 Он находится на общественном обсуждении до 24.11.2018. Сегодня - последний день, когда можно выразить  мнение о проекте.

    В  Троицком варианте от 20.11.2018 есть любопытная подборка М.С.Гельфанда на эту тему. Вот ее начало:

    Я вам приведу простой пример: вот, скажем, мы создаем, допустим, искусственную клетку. Эта искусственная клетка, с одной стороны, она медицински важна, она может быть диагностом, она может быть доставщиком лекарств целевым, но, с другой стороны, она может быть как бы вредоносной, да, и тогда, фактически, одна клетка, которая имеет генетический код и саморазвивается, является оружием массового поражения. При этом благодаря достижениям современной генетики вы можете создавать эту клетку, этногенетически ориентированную на конкретный этнос: это может быть безопасно для одного этноса и вредоносно, смертельно для другого. Это первый тип опасности, очевидный, при появлении принципиально нового оружия массового поражения… 
    М. В. Ковальчук, президент НИЦ «Курчатовский институт», 

    выступление в Совете Федерации 30.09.2015

    А вот ее конец:

    Минобрнауки предлагает выделить 220,5 млрд руб. на развитие генетических технологий в рамках федеральной научно-технической программы, рассчитанной на 2019−2027 годы. Об этом говорится в проекте правительственного постановления об утверждении программы, опубликованном в пятницу на федеральном портале проектов нормативных актов.

    Реализация программы призвана «снизить критическую зависимость российской науки от иностранных баз генетических и биологических данных, иностранного специализированного программного обеспечения и приборов», говорится в паспорте программы. В России должны со­здаваться биоинформационные и генетические базы данных, основные реагенты и программные продукты и прототипы оборудования.

    Головной научной организацией станет Курчатовский институт. 

    ТАСС 09.11.2018

    Из обсуждения в Совете ОНР:
    Описано все скудно, не ясно, предполагается ли передел имеющегося финансирования или предусмотрены дополнительные ассигнования... Самое интересное - головная научная организация - это Курчатовский институт (!), и он, в таком качестве, будет организовывать"проведение независимой научной экспертизы результатов реализации Программы, анализа эффективности использования имеющегося научно-технического потенциала участников Программы, оценки результативности научно-исследовательских работ, опытно-конструкторских и технологических разработок".
     
    В общем, Ковальчук хочет выпилить себе серьезный кусок научного пирога и оценивать эффективность того, как он пилит средства. И не исключено, что он хочет все эти средства или значительную часть оттяпать у остальных, из уже запланированного. И с деньгами там интересно, на "информационно-методическое обеспечение развития генетических технологий" из бюджета планируется выделить 33 миллиарда - это реально круто!

    Может быть, кто-то из специалистов скажет что-то более определенное? Сегодня последний день обсуждения, к сожалению, Совет ОНР не успевает сформировать предложения. Но, каждый может самостоятельно отправить на сайт предложения. Может быть, кто-то попробует?

  • 6 лет 3 месяца назад

    Уважаемый Александр Львович! Хотя Сергей Петрович и удалил нашу переписку с В.М. Семеновым, вопрос остается, вопрос принципиальный - как Совет ОНР относится к лысенковщине. Прошу на него ответить. От этого будет зависеть мое членство в Обществе.

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: В меню есть ссылка
    Автор: C.П. Полютов

    Меню «о сайте»-> «внести вклад». 

    Прямая ссылка: Яндекс.кошелек: https://money.yandex.ru/to/410012181833056

     

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: Ссылка
    Автор: Е.В. Горбова

    была дана вот здесь: http://onr-russia.ru/content/OS-ONR-16102018

  • 6 лет 3 месяца назад
    Автор: О.Ю. Реброва

    Никто не отвечает, где постоянная ссылка на способ и сумму платежа. Видимо, взносы не нужны ОНР.

  • 6 лет 3 месяца назад

    Наличие "гневных" писем по крайней мере говорит, что люди тут собрались порядочные. Но этого действительно не достаточно для эффективной работы. На мой взгляд, многое упирается в "экстенсивные параметры" - количество членов общества и его структуру. Поскольку у всех много основной работы, проблемам Общества не все и не всегда могут уделять достаточно времени. Пэтому надо расширяться, в том числе за счет работы в соцсетях. И нужны тематические комиссии (комитеты) Общества. Кроме того, надо ограничивать мировоззренскую болтовню на общедоступном форуме - в таком возрасте никого уже перевоспитать невозможно, а на попытки сделать это и времени, и энергии уходит много ))

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: Вопрос в соотношении
    Автор: C.П. Полютов

    Вопрос в соотношении конструктивных рабочих предложений и "гневных обращений". Если доминирует что-то одно, то это не есть зер гут- это сразу понижает уровень любых конструктивных предложений. Грубо говоря: если человек 90% времени орет на всех и называет негодяями, и лишь иногда иногда, в 10% случаев, начинает говорить что-то действительно важное, то скорее всего его в этих 10% случаях слушать уже не будут. Это репутация, она формируется в основном доминирующей чертой характера и доминирующим поведением. А в нашем случае конструктивных вещей, видимо, не более 10%. 

    Насчет Лысенко. Не всегда сразу понятно кто есть негодяй, а кто просто заблуждается, или, например, просто недалекий человек. Очень часто это понятно только сильно задним числом...

  • 6 лет 3 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Хочу заметить, что по рабочим группам работа в Совете уже идет. Дайте коллегам право самим решать, когда и какие документы выносить на суд (сайт) ОНР.

    Внеочередное ОС, конечно, возможно. В Уставе написано: По решению Совета, Ревизионной комиссии или по требованию 1/3 членов Организации, созывается внеочередное Общее собрание. Если 1/3 членов не набрать, можно обратиться в Совет и Совет может решить созвать ОС.

    Хочу еще добавить про голоса против. Если на форуме кто-то ругает кого-то или что-то, то это не значит, что все научное сообщество так думает. Василий Николаевич предлагает принимать решение только если есть "70% голосов За, не более 10% голосов Против". Так у нас столько всегда есть! Было только три случая в истории, когда кандидаты в Совет не набирали 70% (а по Уставу требуется 66.7%). И то из-за того, что их мало знали и многие воздерживались. А 10% против не было никогда. Так что не стоит ломиться в открытую дверь. И нынешние выборы подтверждают: подавляющее большинство проголосовавших поддержало всех, выдвинутых в новый Совет. А проголосовало  92 человека, считая академика Драгавцева, приславшего свой голос (за всех!) прямо на адрес ОНР.

    Итог: дайте Совету поработать, многие замечания снимутся.

     
  • 6 лет 3 месяца назад

    Я согласен с Сергеем Петровичем относительно предложенной схемы работы. Их ужно выставить на голосование и включить в программные документы. Однако совсем не понимаю что такое "гневные обращения". Гнев - это тоже элемент адекватого поедения в ответ на бред и нарушение этических норм. ОНР не принимал никаких обращений, руководствуясь своими капризами или физиологическим состоянием отдельных членов. Поэтому не надо так уничижительно относиться к этим обращениям (подозреваю, что Вы их тоже подписывали). Перед нами всегда будет классический пример отношений Н.И. Вавилова и Т.Д. Лысенко, когда заигрывание с негодяями заканчивается трагически.

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: Схема работы
    Автор: C.П. Полютов

    1) Рабочая группа (может состоять из одного человека) либо а) инициирует дискуссию на сайте и затем резюмирует обсуждение по тому или иному вопросу и готовит первоначальный черновик по какому-либо вопросу, либо сразу б) выкладывает предложения в виде черновика и проводит дискуссию, которую сама модерирует.

    2) После обсуждения черновика делается следующая итерация авторами и на рассмотрение Совета ОНР выносится конечный документ.

    3) Совет ОНР либо а) принимает, либо б) не принимает документ в течение 10 дней максимум. В случае а)- документ публикуется на сайте в разделе меню "Предложения ОНР" (вопрос структуризации готовых документов требует уточнения). В случае б) авторы документа вправе поставить вопрос о внеочередном заочном ОС по конкретному вопросу и берут на себя обязанность по организации ОС (рассылка приглашений, создание формы для голосования и тд). Внеочердной ОС принимает решение большинством голосов. Кворум- стандартный как в Уставе (20%).  

    4) В меню сайта создается раздел "Разрабатываемые документы". Все разработки (в том числе черновики) помещаются туда (с пометкой "в разработке", "принят", "отклонен"). Это упростит поиск документов и даст возможность заинтересованным увидеть что именно предлагается и разрабатывается в ОНР.

    Обращаю внимание, что разрабатываемые документы необязательно должны являться обращениями в органы власти. Это может быть что угодно, что помогает продвижению идей (статья в прессу, например или "предложение в фонд" или что угодно). Нужно мне кажется отходить от идеи "гневых обращений" в органы власти. Работа должна быть конструктивной и целенаправленной. Только в этом случае она будет востребована. 

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: ОК
    Автор: C.П. Полютов

    Я не считаю, что все члены Совета должны участвовать в перепалках на форуме. Форум и так часто выглядит неприглядно. 

    1) Если "самые адекватные" на форум не ходят, то кто остается? 

    2) На мой взгляд, если лицо ОНР (форум) выглядит неприглядно, то это серьезная проблема и ее нужно решать. 

    3) Это несколько странно, когда "возглавляющие" организацию, "созданную снизу", люди считают для себя просто вправе не участвовать в горизонтальных связях.  Вопрос присутствия членов Совета ОНР на сайте вообще не должен обсуждаться, они либо тут есть хоть в каком-то виде, либо их нет в ОНР. Что тут еще можно обсуждать... 

    Да, документ о постдоках был почти готов. Но, если я правильно помню, неожиданно руководство РНФ, который планировался  одним из адресатов документа объявило о подготовке конкурсов в рамках президентской программы на основе аналогичных идей. Надо было переделывать документ и на это сил уже не хватило. 
    Документ был "не почти готов", а он был готов. Его и сейчас не поздно опубликовать. С другой стороны, несмотря на игнорирование этого документа Советом, он уже сыграл свою роль. Его прочитали и в РНФ, и в РФФИ, и в МОН и некоторые шаги в направлениях, указанных в документе уже делаются. Однако, сама проблема отсутствия мобильности у российских ученых актуальности совсем не потеряла. И это, безусловно, должно быть одним из направлений деятельности ОНР. Я надеюсь в ближайшее время подготовить некоторые предложения по этому поводу. 
     
    Считаю, что эти предложения неприемлемы в принципе, а не в деталях. Обсуждением их исправить нельзя.
    Там были разные предложения. В частности, предлагалось внести в устав пункт по которому номинирование в Совет ОНР должно быть со стороны членов ОНР, а не со стороны Совета, и должно быть поддержано как минимум 3-4 членами рядовыми ОНР, а претенденты в Совет должны четко и ясно выразить свое согласие работать в Совете и участвовать в обсуждениях на сайте. Вы посмотрите сколько сообщений в от членов Совета в вашей переписке за год. Несколько тысяч. Сколько там вопросов, которые нельзя показать членам ОНР? Да почти нисколько. То есть активность есть, но с форумом ОНР она не связана.  Отсюда могут следовать некоторые выводы.
    Да, Сергей Петрович, выдвигались. Ваш список номинантов состоял из 13 человек. Сколько из них дали согласие? А без согласия и выдвигать-то нет смысла.
    А все кто не отказался дали согласие!
     
    Самые важные вопросы, остающиеся без ответа:  1) роль Совета в организации работы ОНР, 2) вопрос о невключении в список номинантов в Совет предложенных кандидатур. 
  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: Подтверждаю -
    Автор: Е.В. Горбова

    взнос был внесен. 2 ноября 2018 года.

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: по пунктам

    не возражаю - я подожду пару дней, но тогда стоило бы удалить и первую версию опроса, заранее благодарен.

    Да, на странице "Подготовка ОС ОНР" были предложения "рядовых членов" ОНР. 
    В некоторых из них предлагается отменить Совет:
    - В конце-концов наличие некоего совета принимающего ответственность и решения скорее лишает инициативы тех , кто эту инициативу мог бы проявить.  К чему эта цветная дифференциация штанов и вертикаль власти?
     
    Для людей во власти любое возражение против таких сущностей как "дисциплина", "совет" "чтобы порядок был"  воспринимаются заведомо нелогичными и неправильными. Но это не аксиома - все перечисленные сущности могут быть рационально необходимыми, а могут быть следствием психологических потребностей администратора в словесном описании своих мотивов. Не вижу никакой проблемы в том чтобы выдвигать на голосования "заведомо глупые идеи". Ведь так можно приклеить ярлык чему угодно что не подходит для резолюции, по мнению администратора.
     
    В других предлагается считать все, что напишет любой участник форума, резолюцией ОНР:
    п. 2 предложение на которое не наложен запрет руководителя ОНР (о чем руководство ОНР должно указать в данной ветке) считать одобренным и разрешенным для использования в виде резолюций от ОНР
    (представляю, каково будет этому "руководителю ОНР" читать весь мусор! К счастью, таковых у нас нет ни де факто ни де юре). Вот более проработанные поправки в Устав:
     
    Но ведь видно же "все что пишет любой участник форума ...считать резолюцией ОНР" и "предложение на которое не наложен запрет руководителя"  это несколько различающиеся по смыслу предложения. Опять таки - почему бы и не дать право ОС отвергнуть эту вероятно глупую мысль? Кто тогда определяет что предложение идиотское и не должно быть выдвинуто на обсуждение и голосование?
     
    Вариант А
    Добавить к п. 4.5
    Любой член ОНР может участвовать в заседаниях совета ОНР (без права голоса).
     
    вариант Б
    4.6 В промежутках между Общими собраниями постоянно действующим органом управления является Совет ОНР. Совет формируется членами ОНР, желающими принять участие в работе совета  а также по приглашению председателя совета ОНР. Если количество желающих принять участие в заседании превышает 70 человек, то мероприятию придается статус обшего собрания ОНР. До 25 % членов совета ОНР могут составлять приглашенные эксперты, не являющиеся членами совета ОНР.
     При наличии двух и более альтернативных редложений, инициатив решения принимаются Советом простым большинством голосов присутствующих на заседании Совета членов Совета. При решении вопросов на заседании Совета каждый из его членов имеет один голос. При равенстве голосов «за» и «против» решение не принимается.
    При выдвижении безальтернативной инициативы решение принимается председателем совета ОНР, в т.ч. без заседания совета ОНР (если, в течение 20 дней после публикации инициативы/решения на сайте ОНР, не будет выдвинуто обоснованных контрдоводов или результаты голосования на сайте ОНР выявят более 30% голосов против). Вопросы на рассмотрение Совета могут быть внесены Председателем или Сопредседателями Совета, любым членом Совета, Ревизионной комиссией, любым членом ОНР.  Обязанности по организации заседаний Совета возлагаются на Председателя или Сопредседателей Совета. Протоколы заседаний Совета, исходящие документы и обращения от имени ОНР  подписываются Председателем или одним из Сопредседателей Совета.
     
    " Вариант А еще можно обсуждать, "  - А разве у нас тут в ОНР избыток желающих участвовать на заседаниях совета? Хотелось бы напромнить что в ОНР не всякий может попасть - мы все проходим некий фильтр т.е. здесь не случайные люди с улицы собрались. Что собственно тут обсуждать? Зачем?
     
     
    но вариант Б включает приглашение в Совет Председателем,
    что лишает Совет доверия, по-моему. Должен быть коллегиальный орган, которому члены ОНР
    доверили выступать от их имени, или нет? Если нет, то либо доверить все председателю (бедный он!),
    либо вся жизнь членов - это будет сплошное Общее собрание.
    Мнение членов можно узнать постредством опросов. НО сколько человек участвовало в последних 2-3 опросах?
    Считаю, что эти предложения неприемлемы в принципе, а не в деталях. Обсуждением их исправить нельзя.
     
    Но нас очень мало и вопросы которые ставятся не всегда интересны членам нынешнего совета и не всегда члены совета будут экспертами в обсуждаемой теме. Если бы нас было хотя-бы несколько тысяч, то в этом случае нуно было бы уменьшать хаос в органе управления. Мы ведь и так выбрали все предложенные кандидатуры. Людям предложили, они согласились войти в совет и их выбрали. Где тут вообще не выбранные люди, где селекция? Если селекции - отбора нету то зачем выборы вообще нужны? 
     
    Конечно, со временем, люди с "неправильными"идеями будут выдавлены из общества, но сохранит ли тогда ОНР право представлять ученых России?
    4) На сайте выдвигались кандидаты в Совет ОНР. Практически ни один из них не попал в список для голосования. На каком основании их не включили в список? Их вообще обсуждали хоть как-то в Совете, есть решение Совета и на каком основании отклонили кандидатов? Это, вообще говоря, требует некоторой публичности и не может решаться кулуарно несколькими людьми
     
    А вот Елена Пивоварова вроде была не против и я не вижу ее в списках совета....
  • 6 лет 3 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Василий Николаевич,

    Вот Вы хотите, чтобы Совет с Вами советовался, а сами ни с кем советоваться не хотите. Не надо сразу объявлять опрос. Сначала выложите список вопросов и спросите у народа: хорош он или нет. Когда их одобрят или подправят  хотя бы 3-4 человека - открывайте опрос. Сейчас я перенес Ваши новые вопросы в этот пост и пусть их критикуют. Вашу "попытку два" я, как модератор, удаляю. Подождите 2-3 дня, прежде, чем открывать новый опрос.
     
    -Что нужно для повышения эффективности коллективного принятия решений?
     

    кворум не менее 20%, 70% голосов За, не более 10% голосов Против

    0%
     
    смягчить критерии (меньше кворум), голосов Против не более 10%
    0%
     
    выбор экспертов по профильной тематике и голосование внутри группы экспертов или две положительные рецензии из трех
    0%
     
    решение членов совета
    0%
     
    решение председателя с наличием права Вето для любого члена совета
    0%
     
    выбор решения из нескольких вариантов (путем простого перевеса голосов)
    0%
     
    любое решение принимается по предоставлению любого члена ОНР при отсутствии аргументов против со стороны
    0%
     
    на основании проведения ежеквартально проводимых ОС
    0%
     
    основанием для принятия решения является любой из приведенных вариантов
    100%
     
    иное (желательно написать)
    0%
     

     

  • 6 лет 3 месяца назад

    с одной стороны очевидно что люди участвующие в собрании и являются наиболее активными членами ОНР, с другой стороны лучше это бы заменить советом. Да, был неправ.

    Но и очевидно что не все варианты предусмотрены. Можно сделать вторую итерацию включив еще варианты.

     

  • 6 лет 3 месяца назад
    Комментарий: ОС
    Автор: А.Л. Фрадков

    Да нет. ОС - это мужская особь одного очень осторожного острожалого насекомого.

    Кстати, по сведениям из ИППИ, во время ОС онлайн-трансляцию наблюдали до 28 зрителей одновременно, среднее время просмотра - 44 минуты. Сегодня днем запись смотрели с 10 адресов одновременно.

Страницы

Подписка на Последние комментарии