Вход на сайт
Обсуждение
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
-
Последнее слово в суде О.А.Кабова
19/02/2025 - 22:13Автор: А.Л. Фрадков
-
вчера побывал на суде... и соглашусь с коллегой
05/02/2025 - 09:56Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Наука и конфликты
05/02/2025 - 01:02Автор: А.Л. Фрадков
-
Может ли правосудие ошибаться?
04/02/2025 - 22:51Автор: А.Л. Фрадков
-
Я, как помните, по основной
01/02/2025 - 22:33Автор: А.В. Кузнецов
-
Вопросы к юристу
01/02/2025 - 02:32Автор: А.Л. Фрадков
-
Как практикующий для своего
31/01/2025 - 18:29Автор: А.В. Кузнецов
-
Семь лет за научный прорыв?
29/01/2025 - 19:54Автор: А.Л. Фрадков
-
в сложившейся ситуации другого пути нет
05/01/2025 - 10:42Автор: В.Н. Афонюшкин
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
- Информационное обеспечение науки
- Предвыборные акции ученых
- Обскурантизм торжествует?
- Проблема плагиата и фальсификаций в науке
- Сбор подписей под обращением в органы власти РФ о пересмотре норм командировочных расходов
- Год утерянных надежд 2.0 (проект обращения ОНР)
- Год утерянных надежд (Проект обращения ОНР)
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Гуманитарные науки
Коллеги, вот что я загрузил на сайт http://regulation.gov.ru/projects#npa=85656
Это, конечно, взгляд дилетанта, но перекосы в этой программе настолько очевидны, опасны и затратны, что промолчать было невозможно. Если кто-то еще успеет высказаться (сайт еще открыт), то шансы остановить или хотя бы притормозить безумие возрастут.
на поставленные вопросы.
1. насколько я понимаю, рабочие группы задуманы как создающиеся за пределами совета;
2. выборы в совет станут выборами только в том случае, если мест членов совета окажется меньше, чем номинантов, то есть если будет конкурс;
3. без комментариев...
начнем с того что выявление эмерджентных инфекций вообще в рФ заблокировано. Мы единственная страна в мире которая не в состоянии этим заниматься т.к. иностранным исследователям мы не доверяем а своим исследователям запрещаем. Вероятность что некие ВРАГИ будут использовать хорошо известные системы клонирования, промоторы и всяческие регуляторные последовательности весьма невелика, поэтому традиционные методы исследований инфекционных и эпидемических процессов необходимо возродить тоже.
Методы поиска неизвестных инфекционных агентов достаточно хорошо проработаны - это и высокопроизводительное секвенирование с биоинформационным анализом, электронная микроскопия и культуральные методы, весьма перспективны эпидемиологические методы анализа с использованием анализа больших данных. Использование узкоспецифичных молекулярных тестов значительно снижает вероятность выявления новых инфекций ввиду экономических ограничений на ассортимент тестов.
Для решения проблемы раннего обнаружения новых инфекций нужно решить проблему межведомственного взаимодействия, развивать периферийные НИИ занимающиеся медицинской биологической и аграрной тематикой.
Существующая приборная база , особенно в части электронной микроскопии нуждается в развитии и обучении персонала. Важно обеспечить доступ рядовым медицинским исследователям, врачам, к возможностям высокотехнологичных лабораторных исследований (электронная микроскопия, высокопроизводительное парллельное секвенирование, биоинформационный анализ и анализ больших данных). Необходимо создать центры технической и аналитической поддержки в регионах и обеспечить поступление образцов биоматериала, штаммов и культур для анализа.
Следует сформировать фонд обеспечения лабораторных и аналитических исследований в сфере инфекционной безопасности для оказания оперативной технической, организационной и финансовой поддержки при расследовании новых всплесков заболеваний неизвестной этиологии без учета ведомственной принадлежности.
Не менее важно осуществлять сбор данных о появлении новых болезней и от рядовых медицинских и ветеринарных работников (обычно эта информация не доходит никуда т.к. отсутствует мотивация у руководства "ухудшать статистику"). Также следует обеспечить открытый доступ ученых и специалистов разных ведомств и НИИ к данным о заборлеваемости, результатам исследований (как правило, эта информация практически не предоставляется что делает бессмысленными затраты гос. бюджета на широкий ассортимент мониторингов инфекций).
1. Работа по рабочим группам подразумевает дробление совета на группы или обсуждается вопрос создания рабочих групп в т.ч. рядовыми членами ОНР?
2. по поводу 70% голосов. Во-первых, это не мое предложение, я его добавил и тоже с ним не согласен. Во-вторых, речь шла о принятии решений путем голосований а не проведении выборов. В третьих, если все выборы всегда проходят безальтернативно т.е. все кандидатуры выставленные на голосование, проходят в совет то какой смысл в голосовании вообще? Очевидно, что условием прохождения в совет является сама процедура выставление кандидатуры в совет. Решение принимает, таким образом не голосующая толпа а группа людей которая занята формированием списка кандидатов... или я не прав?
3. боюсь что многие замечания снимуться вместе с теми кто эти замечания выдвигает, если совет будет работать спокойно, не отвлекаясь на рядовых членов ОНР.
примерно так может выглядеть спор между советом ОНР (куда отбирают, без сомнения, достойных и уважаемых людей). В рабочие, специализированные группы входят обычно люди интересующиеся более узким кругом вопросов, часто специалисты в той или иной области. Мой опыт общения с депутатами показал, что эти, очень часто мотивированные и хорошие, люди не склонны прислушиваться к мнению специалистов и руководствуются бытовой логикой в т.ч. и в узкоспециальных вопросах (или слушают своих коллег-депутатов имеющих, например, минимальный опыт работы в медицине). Стоит ли перетаскивать в нашу организацию все огрехи управления государством? Так в государстве есть министерства, помимо думы.
Хотелось бы напомнить что работники Миннауки часто сами не работают в науке, академики бывают оторваны от практической деятельности и все это влияет на принятие адекватных управленческих решений именно в деталях. Именно наше общество, благодаря тому что мы тут из разных ведомств и ученые разных направлений, способно предлагать детализированные варианты решений по узким вопросам. Рабочие группы или комитеты нужны и у них должен быть статус близкий совету. Может для упрощения работы решения рабочих групп принимать по умолчанию при условии отсутствия возражений Председателя или совета?. Или отправлять документ на рецензирование.
Вот например, как член совета я бы был плох ибо мои идеи порой слишком радикальны а опыт может и обширен но мало затрагивает настоящую науку (физику в РАН) и ничего хорошего бы не вышло. А вот как член группы специализирующейся на прикладных исследованиях и инновациях или неуниверситетском образовании вполне мог бы быть более адекватен.
Негодяем Лысенко назвал я, поэтому полную ответственность за это несу тоже я, а не Вы, Вячеслав Михайлович, не бойтесь. Даже не вникая в специальные генетические вопросы, очевидно, что товарищ Лысенко в своей работе не использовал научные методы, поэтому никакого отношения его деятельность к науке не имеет. И не надо лукавить, Александр Львович, уходя от прямого ответа. Мы не имеем морального права принимать участие в общественном обсуждении нового "генетического" проекта, если за несколько десятков лет так и не определились в своем отношении к Лысенко, как к ученому и кака к человеку. Совершенно непонятно почему Совет ОНР только сегодня заметил этот проект, хотя в Фейсбуке у Гельфанда информация висит уже несколько дней. За сим позвольте откланяться и покинуть вашу организацию.
Не было никакого спора о "вавиловщине" или "лысенковщине". Было указано Л.В.Переломову, что публично называть кого-либо "негодяем" не корректно. Но, боюсь, Л.В.Переломов этого не понял. Вопрос закрыт.
Коллеги, хочу процитировать свои соображения, которые я уже адресовала Совету. Изложение выстроено в другом порядке: от цели и задач к эффективности работы.
Леонид Викторович, Сергей Петрович правильно сделал. Эти вопросы должны обсуждать специалисты на других сайтах. Просто здесь не место, мы не в состоянии квалифицированно вести дискуссию. Можно, конечно, пойти в Кулуары. А лучше, если Вы специалист в генетике, высказаться по острейшему вопросу: проекту ФНТП "Генетические технологии на 2019-2027 гг." Сегодня - последний день!
На ОС ОНР А.Р.Хохлов упоминал новую федеральную программу - ФНТП развития генетических технологий на 2019 -2027 годы, на которую планируется выделить 185,5 миллиардов рублей из федерального бюджета. Это, для сравнения, 60 % от общего объема финансирования нацпроекта "Наука". Вот сам проект (разработчик - Минобрнауки) http://regulation.gov.ru/projects#npa=85656 Он находится на общественном обсуждении до 24.11.2018. Сегодня - последний день, когда можно выразить мнение о проекте.
В Троицком варианте от 20.11.2018 есть любопытная подборка М.С.Гельфанда на эту тему. Вот ее начало:
Может быть, кто-то из специалистов скажет что-то более определенное? Сегодня последний день обсуждения, к сожалению, Совет ОНР не успевает сформировать предложения. Но, каждый может самостоятельно отправить на сайт предложения. Может быть, кто-то попробует?
Уважаемый Александр Львович! Хотя Сергей Петрович и удалил нашу переписку с В.М. Семеновым, вопрос остается, вопрос принципиальный - как Совет ОНР относится к лысенковщине. Прошу на него ответить. От этого будет зависеть мое членство в Обществе.
Меню «о сайте»-> «внести вклад».
Прямая ссылка: Яндекс.кошелек: https://money.yandex.ru/to/410012181833056
была дана вот здесь: http://onr-russia.ru/content/OS-ONR-16102018
Никто не отвечает, где постоянная ссылка на способ и сумму платежа. Видимо, взносы не нужны ОНР.
Наличие "гневных" писем по крайней мере говорит, что люди тут собрались порядочные. Но этого действительно не достаточно для эффективной работы. На мой взгляд, многое упирается в "экстенсивные параметры" - количество членов общества и его структуру. Поскольку у всех много основной работы, проблемам Общества не все и не всегда могут уделять достаточно времени. Пэтому надо расширяться, в том числе за счет работы в соцсетях. И нужны тематические комиссии (комитеты) Общества. Кроме того, надо ограничивать мировоззренскую болтовню на общедоступном форуме - в таком возрасте никого уже перевоспитать невозможно, а на попытки сделать это и времени, и энергии уходит много ))
Вопрос в соотношении конструктивных рабочих предложений и "гневных обращений". Если доминирует что-то одно, то это не есть зер гут- это сразу понижает уровень любых конструктивных предложений. Грубо говоря: если человек 90% времени орет на всех и называет негодяями, и лишь иногда иногда, в 10% случаев, начинает говорить что-то действительно важное, то скорее всего его в этих 10% случаях слушать уже не будут. Это репутация, она формируется в основном доминирующей чертой характера и доминирующим поведением. А в нашем случае конструктивных вещей, видимо, не более 10%.
Насчет Лысенко. Не всегда сразу понятно кто есть негодяй, а кто просто заблуждается, или, например, просто недалекий человек. Очень часто это понятно только сильно задним числом...
Хочу заметить, что по рабочим группам работа в Совете уже идет. Дайте коллегам право самим решать, когда и какие документы выносить на суд (сайт) ОНР.
Внеочередное ОС, конечно, возможно. В Уставе написано: По решению Совета, Ревизионной комиссии или по требованию 1/3 членов Организации, созывается внеочередное Общее собрание. Если 1/3 членов не набрать, можно обратиться в Совет и Совет может решить созвать ОС.
Хочу еще добавить про голоса против. Если на форуме кто-то ругает кого-то или что-то, то это не значит, что все научное сообщество так думает. Василий Николаевич предлагает принимать решение только если есть "70% голосов За, не более 10% голосов Против". Так у нас столько всегда есть! Было только три случая в истории, когда кандидаты в Совет не набирали 70% (а по Уставу требуется 66.7%). И то из-за того, что их мало знали и многие воздерживались. А 10% против не было никогда. Так что не стоит ломиться в открытую дверь. И нынешние выборы подтверждают: подавляющее большинство проголосовавших поддержало всех, выдвинутых в новый Совет. А проголосовало 92 человека, считая академика Драгавцева, приславшего свой голос (за всех!) прямо на адрес ОНР.
Итог: дайте Совету поработать, многие замечания снимутся.
Я согласен с Сергеем Петровичем относительно предложенной схемы работы. Их ужно выставить на голосование и включить в программные документы. Однако совсем не понимаю что такое "гневные обращения". Гнев - это тоже элемент адекватого поедения в ответ на бред и нарушение этических норм. ОНР не принимал никаких обращений, руководствуясь своими капризами или физиологическим состоянием отдельных членов. Поэтому не надо так уничижительно относиться к этим обращениям (подозреваю, что Вы их тоже подписывали). Перед нами всегда будет классический пример отношений Н.И. Вавилова и Т.Д. Лысенко, когда заигрывание с негодяями заканчивается трагически.
1) Рабочая группа (может состоять из одного человека) либо а) инициирует дискуссию на сайте и затем резюмирует обсуждение по тому или иному вопросу и готовит первоначальный черновик по какому-либо вопросу, либо сразу б) выкладывает предложения в виде черновика и проводит дискуссию, которую сама модерирует.
2) После обсуждения черновика делается следующая итерация авторами и на рассмотрение Совета ОНР выносится конечный документ.
3) Совет ОНР либо а) принимает, либо б) не принимает документ в течение 10 дней максимум. В случае а)- документ публикуется на сайте в разделе меню "Предложения ОНР" (вопрос структуризации готовых документов требует уточнения). В случае б) авторы документа вправе поставить вопрос о внеочередном заочном ОС по конкретному вопросу и берут на себя обязанность по организации ОС (рассылка приглашений, создание формы для голосования и тд). Внеочердной ОС принимает решение большинством голосов. Кворум- стандартный как в Уставе (20%).
4) В меню сайта создается раздел "Разрабатываемые документы". Все разработки (в том числе черновики) помещаются туда (с пометкой "в разработке", "принят", "отклонен"). Это упростит поиск документов и даст возможность заинтересованным увидеть что именно предлагается и разрабатывается в ОНР.
Обращаю внимание, что разрабатываемые документы необязательно должны являться обращениями в органы власти. Это может быть что угодно, что помогает продвижению идей (статья в прессу, например или "предложение в фонд" или что угодно). Нужно мне кажется отходить от идеи "гневых обращений" в органы власти. Работа должна быть конструктивной и целенаправленной. Только в этом случае она будет востребована.
1) Если "самые адекватные" на форум не ходят, то кто остается?
2) На мой взгляд, если лицо ОНР (форум) выглядит неприглядно, то это серьезная проблема и ее нужно решать.
3) Это несколько странно, когда "возглавляющие" организацию, "созданную снизу", люди считают для себя просто вправе не участвовать в горизонтальных связях. Вопрос присутствия членов Совета ОНР на сайте вообще не должен обсуждаться, они либо тут есть хоть в каком-то виде, либо их нет в ОНР. Что тут еще можно обсуждать...
взнос был внесен. 2 ноября 2018 года.
не возражаю - я подожду пару дней, но тогда стоило бы удалить и первую версию опроса, заранее благодарен.
Василий Николаевич,
кворум не менее 20%, 70% голосов За, не более 10% голосов Против
с одной стороны очевидно что люди участвующие в собрании и являются наиболее активными членами ОНР, с другой стороны лучше это бы заменить советом. Да, был неправ.
Но и очевидно что не все варианты предусмотрены. Можно сделать вторую итерацию включив еще варианты.
Да нет. ОС - это мужская особь одного очень осторожного острожалого насекомого.
Кстати, по сведениям из ИППИ, во время ОС онлайн-трансляцию наблюдали до 28 зрителей одновременно, среднее время просмотра - 44 минуты. Сегодня днем запись смотрели с 10 адресов одновременно.
Страницы