Последние комментарии

  • 12 лет 2 месяца назад

    1. прелесть мегагрантов именно в возможности взять импортного товарища с именем и результатами и дать ему возможность выстроить новую лабораторию в вузе. Теоретически может получиться столь же результативная лаборатория. Участие в программе мегагрантов РАНовцев снижает эффективность программы пропорционально количеству выданных РАН мегагрантов.

    2. вот мне, например, реактивов на сумму более 300 тыщ (на НИР) потратить сложно, и коллективом более 5 человек управлять не смогу (предпочитаю делать много маленьких проектов а не один большой). Почему вы думаете что тот кто может работать в формате бюджета 5 млн будет столь же эффективен получи в 100 млн?

    3. крупные проекты нужны академикам и директорам НИИ так они могут самореализоваться координируя действия коллективов, да и попилить есть чего. Вы директор НИИ?

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Исходное обращение

    Исходно вопрос стоял не об отношении к идее мегагрантов, а о номинировании в состав экспертного совета. Полное бойкотирование создания нормального экспертного совета приведёт к ещё меньшей эффективности раздаваемых миллионов (в том числе к их большему элементарному разворованию). Правительство, очевидно, для себя вопрос о продолжении мегагрантов в ближайшие два года уже решило и мнения научного сообщества на этот счёт не спрашивает.

  • 12 лет 2 месяца назад

    На деньги инициативного проекта РФФИ мне удавалось купить только что-либо вроде рН-метра и аналитических весов (причём, польских). Если не учитывать внебюджетные средства, распределение которых осуществляется среди людей, приближенных к руководству вузом, в обычных университетах возможность закупки современного аналитического оборудования отсутствует.
    Центры коллективного пользования - хорошая идея. Никто не говорит, что мы должны "шиковать" как зарубежные учёные, имея современное оборудование в каждой лаборатории. Но, по крайней мере, лидирующий вуз каждого субъекта Федерации такие общевузовские лаборатории иметь должен. Не всякий же раз ехать в Москву и Питер (механизм оплаты расходных материалов и самих анализов я оставляю за рамками своего поста). В том числе технологическое отставание наших вузов приводит к появлению всяких самодельных приборов "предсказвающих" природные катаклизмы и выполняющих другие шизофреничные функции.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    Плюс команда должна сложиться. Давать мегагрант есть смысл при наличии результатов с грантом в 3-5 миллионов рублей.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: В.Н. Потапов

    Гранты на организацию лаборатории нужно давать молодым с перспективой продления лет на пять. Не знаю как в других науках, а возможности тридцатилетнего математика уже можно  оценить с большой долей увереннности. Перспектива самостоятельной  работы вполне может перевесить предложения от даже очень приличных  университетов. Во всяком случае опыт  организации Сибирского отделения это доказывает.  Поскольку у молодых людей ещё нет достаточного числа наград и хиршей, на организацию конкурса придётся потратить больше сил и средств (но ведь справляется же фонд Династия).  Зато потенциальных нобелеатов (хотя бы русскоязычных) можно будет нанять за существенно меньшие деньги. 

  • 12 лет 2 месяца назад

    действительно просто и изящно.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: лысенко жив :))

    это типа Лысенковщины наоборот? Попытаюсь объяснить.

    1. нет  четкого понимания прикладной и неприкладной науки, возможно само деление на фундаментальную и на недонауку сродни делению на арийцев и....  , Есть исследования которые могут дать тот или иной результат, в т.ч. и прикладной, и даже и тот и другой. Даже чисто биологическая работа с дрозофиллами, устремленная к высотам генетики, может случайно сразу  дать коммерчески востребованный продукт. Следует ли из этого что у несчастного биолога нужно забрать деньги потраченные на него государством?

    2. прикладные исследования могут дать бутылочку или коробочку, а могут просто идею (пример, моя школьница изучала особенности  проявления болезни Гамборо, при разных схемах посадки птицы, выявила некую фундаментальную зависимость. Изменение технологии позволило снизить ущерб в 63 млн руб ежегодно только на 1 птицефабрике. Кто ей заплатит за идею? Не все прикладные исследования коммерциализуемы.

    3. у нас не выделяют фундаментальные и прикладные  исследования в сельском хозяйстве, например или ветеринарии, все сразу относят к прикладнухе. Со всеми вытекающими... Кто должен заниматься фундаментальной в этой сфере?

    4. у нас нет рынка интеллектуальной собственности. все прикладники умрут с голоду пока он появиться

    5. в венчурном бизнесе нередко успешен 1 проект из двадцати.... при самообеспечении у прикладного ученого шансы выжить прнимерно такие же. В случае успеха нужно не только компенсировать затраты на сам проект, но и покрыть расходы на все неуспешные попытки, на подготовку кадров, на поисковые исследования, на инфраструктуру и т.д. Вы много знаете частных исследовательских структур? знаете что бывает при задействовании гос. ресурсов? Многие признают факт разрушения цепочки передачи знаний от академий в производство ввиду уничтожения производственных научных подразделений. Хотите добить остальных? зачем?

  • 12 лет 2 месяца назад

    это дает гибкость. Кто-то может выигрывать проекты, а кто-то делать работы на "коленке" и писать хорошие статьи. Должны быть разные системы финанасирования и финансовой мотивации. Другой момент, пока грант длится, статьи пишуться ибо отчитываться надобно любой ценой и статьями любого качества (по себе знаю :() грант кончился, работа по инерции идет и, порой, интересные вещи получаются, а и времени на ненужные публикации нет и начальству это не надо. Полагаю введение доплат за статьи, позволит "выгрести" или доделать немало подобного плана работ (причем более высокого качества, чем "статьи для отчета").

  • 12 лет 2 месяца назад

    но для увеличения количества миди грантов, нужно наверное перераспределять деньги из бюджетов академий а не закрывать программу мега грантов?

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Меньше частностей

    С.П. Полютову: Классическая постановка вопроса с классическими же недостатками. Говорим о частностях, кому сколько дать, вместо того, чтобы говорить о принципах.

    По-моему, принципиальные вопросы: (1) чтобы денег больше доставалось; (2) чтобы эти деньги была возможность эффективно использовать. В деталях:

    (1) я не имею ввиду общий размер бюджета, от нас не зависящий. Просто надо бОльшую долю денег распределять в виде грантов, чтобы они не уходили хрен-знает-куда.

    (2) Избавить ученого от бюрократических процедур и ограничений. Единственным отчетом ученого должны быть его публикации (относится к фундаментальным исследованиям). Он также должен иметь полную свободу распоряжения имеющимися средствами.

    Как этого добиться, я описал здесь, по соседству: Вкратце: средства должны выделяться напрямую и строго пропорционально научной производительности каждого.

     

    А.М. Сухову: Старик Оккам учил нас обходиться минимальным набором сущностей. Зачем платить два раза, сначала грантом, потом еще за статьи отдельно? Вложить всю плату в статьи было бы проще и эффективнее. Как я уже писал.

    Всем: было бы хорошо, как общее правило, авторам соотносится с предыдущими постами на аналогичные темы, т.е. выражать свое отношение к ним. А то получается, "чукча не читатель, чукча писатель" - непродуктивно. Критику пожалуйста, содержательную и нелицеприятную!

     

  • 12 лет 2 месяца назад

    В рамках обсуждаемой здесь модели (не пытаясь ответить вообще) ответ очень простой. Результатом фундаментальной науки являются статьи в открытых, рецензируемых научных журналах. Результатом прикладной науки являются патенты, технологии и т.п.

    Вот такие статьи и есть критерий фундаменталки. Даже если такая статья рождается в результате прикладного проекта, она может рассматриваться как фундаментальный результат.Она может быть оплачена по предлагаемой схеме, если, конечно, она не оплачивается из другого источника.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    В Китае за работы на английском, которые индексируются в WoS или Scopus доплачивают от 3 до 5 тысяч долларов. Это позволяет покрыть полностью хотя бы организационные расходы по публикации.

    На самом деле подобная система вводится и у нас, так в ВШЭ (Высшая Школа Экономики) за любую сттатью на иностранном, индесируемую в WoS или Scopus дают ежемесячную доплату в 60 тыс. рублей, срок действия доплаты - один год. Получателей не больше 40 человек, все за счет университета. 

    Но ВШЭ - это авторы нынешней реформы науки и образования, им на разработку концепций дается просто бешенное финансирование, хватает даже подбрасывать на публикации. Хотя качество реформирования налицо.

    ЛИТМО (С-Петербург) доплачивает тысячу долларов за статью. Это принципиальная позиция их ректората.

     

     

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    в целом ряде отраслей науки только один шаг. Как в компьютерных науках. И провести грань очень тяжело. Плюс в российских условиях очень тяжело вообще с финансированием новой экономики, ибо нет спроса, да и отнять собственность очень легко. Рассказываю не по наслышке, у меня так отняли долю в интоернет компании. Подделали заявление о выходе, зарегистрировали. Когда я узнал, подал в суд. В суд принесли два разных документа, хотя оппоненты утверждали, что было 5 одинаковых копий. Подписаны даже разными ручками. Эксперитиза показала, что подпись не моя. Зато судья решила, что я сам себя довел до такого состояния, что расписался по-разному.

    Сейчас уже 6 лет занимаюсь интернет телевещанием, спрос на технологии и само вещание появился только сейчас.

     

  • 12 лет 2 месяца назад

    Прикладная наука стремится быть нужной и рентабельной, а потому очень легко финансируется капталистами. Она не нуждается в особы мехнизмах финансирования. Если ты сделал коммерчески успешную вакцину то а) у тебя скорее всего будут спонсоры для дальнейших разработок б) ты и сам заработаешь на следующие проекты. Специфика фундаментальной науки - в отсутствии немедленного финансового результата. Потому ее и финансирует государство. В каком-то смысле финансирование фундаментальной науки - это венчурная благотворительность.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    В основании должна быть система массовых нормальных трехлетних грантов общей стоимостью от 3 до 10 миллионов рублей. И только на основе результатов, по мнению экспертов, должны выбираться действительно прорывные направления для последующего прорыва. Пока же основы не создано, опять пытаемся бить по вершинам.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: прекрасная идея

    и на самом деле она пригодна и для прикладной науки в еще большей степени. 

    создал скажем ученый вакцину, которая пошла в производство, или открыл новую болезнь, доказал свои способности и востребованность обществом, почему бы ему не дать денег на следующий проект. Единственное, важное замечание. ОПРЕДЕЛИТЕСЬ с понятием прикладная и фундаментальная наука (хотя лучше бы науки не делить по такому принципу а определять характер исследований). Я понимаю, что если сузить количество фундаментальных наук до биологии и физики, то денег фундаменталам пойдет больше.  Выход американской биологии выше еще и потому, что у них два критерия успешности ученого 1- публикации, 2- способность создать работающую и востребованную вещь/процесс

    у нас огромнейший дефицит финансирования и качества управления в ориентированных фундаментальных исследованиях. Кто-то не признает биолога работающего в сельском хозяйстве за ученого вообще, кто-то предлагает зарабатывать за счет хоз.договоров. Это чудовищно, подло и мерзко. Именно потому, что фундаментальные исследования скажем в медицине или инженерных дисциплинах, сельском хозяйстве находятся в загоне, мы и имеем нулевую эффективность инвестиций государства в так называемые прикладные НИР.  

  • 12 лет 2 месяца назад

    Не думаю что мегагранты хуже РФФИ и, как система возраждения ВУЗовской науки, намного лучше искусственного создания всяких курчатников и исследовательских университетов.  Выбирают действительно крупного ученого и дают ему возможность создать маленький оазис науки, с приборами и людьми. Конечно остается вопрос сохранения этого оазиса. Разве здесь в ОНР мы не к этому стремились? Крупный ученый рулит проектом, не чиновник. Очень удивлен что никто не проголосовал за сохранение мегагрантов.  Единственное, я против распространения мегагрантов на РАН, инфраструктура там есть и так, и денег хватает.

    С другой стороны, крайне странно, что мы за сотни миллионов долларов завлекаем ученых и не пускаем в страну, не даем возможность работать в академиях и ВУЗах, наших соотечественников, за гораздо меньшие деньги. Простота хуже воровства, воистину это так.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    Группы (как временные, так и постоянные) создавать нужно. Однако, при отсутствии нормальных грантов,  "постоянные" группы постепенно трансформируются в подобие групп, уже имеющих место быть (сила которых напрямую зависит от лоббистских способностей лидера). Конкурсные механизмы должны работать на протяжении всего существования даже постоянной группы, а не только на этапе отбора. Без миди-грантов (позволяющих нанять 1-2 постдока, 2-3 аспирантов на нормальные зарплаты) конкурсные механизмы работать не будут. Поэтому я проголосовал за пункт 4. На мой взгляд это сейчас и есть приоритет. По большому счету, если выстроить нормальную грантовую систему, то все остальное более-менее само "устаканится". И группы появятся и профессора-исследователи с минимальной учебной нагрузкой и тд. В принципе даже сейчас все это есть, я знаю примеры. Только грантов приходится "собирать" с десяток.

  • 12 лет 2 месяца назад

    ... должна быть постоянной, а не временной. Нужно создавать группы вокруг "выдающихся" по конкурсу по международным стандартам, и на постоянной основе, см. http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1343217981 .

    Поэтому проголосовал за "другое".

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    но основой для исследований в наших условиях должны быть средние гранты от миллиона рублей, но длительностью два, а лучше три года

  • 12 лет 2 месяца назад

    Вы наверное имеете ввиду сколько-нибудь крупное, дорогое оборудование, потому что иное все-таки как-то можно купить. Я полагаю, что крупное оборудование должно быть исключительно в коллективной собственности, в центрах пользования. Только так оно отработает свою высокую цену,  иное - разбазаривание бюджета. Одна лаборатория не сможет в полную силу загрузить такие приборы.

    Так что мегагранты - однозначное зло, пир за счет бедного большинства, нас с вами.

    Лирика в тему. Один коллега поделился таким образом. Представьте, у вас в жизни  было две женщины, и вы любили их одинаково. Только одна затем ушла к другому, богатому, а вторая осталась верна, прошла с вами через тяготы и невзгоды. И вот через годы вы вспоминаете о той, первой, и предлагаете ей столько, сколько второй и не снилось - только вернись! 

    Справедливо?

  • 12 лет 2 месяца назад

    Считаю что программа мега-грантов с научной точки зрения не очень состоятельна, т.к. достижений соразмерных финансированию скорее всего не будет.

     

    С политической точки зрения я думаю толк какой-то есть, т.к. администраторам и чиновникам приходится считаться с мега-ученым и им полезно получить такой опыт, а сами мега-ученые по окончании программы становятся лучшими spokespeople для взаимодействия с властями (т.к. они уже лауреаты гос. программы, а не "хорошие ученые").

     

    В целом я думаю что в отсутствие сильной грантовой системы среднего уровня (1 млн - 5 млн в год, госконтракты не предлагать) программа мегагрантов вызывает как минимум недоумение и сомнения в своей действенности, а в основном раздражение. Особенно теперь, когда и ее превращают в нечто около-прикладное (новые требования к софинансированию и т.д.).

  • 12 лет 2 месяца назад

    Если нужны приоритеты - тогда надо сделать переходный период, в котором повысят всем, а список приоритетных специальностей утвердить, чтобы начал он действовать через 2-3 года. Тогда все, чья работа каким-то хоть боком относится к приоритетной специальности, смогут воспользоваться своим правом получить повышенную стипендию. Иначе - русская рулетка.

  • 12 лет 2 месяца назад

    По поводу пилотных версий проекта (это техническая деталь) - при недостатке средств можно а) начинать финансировать какую-то определенную тематику (не самый лучший вариант) б) распределять финансы лотерейно между эквивалентными заявками (все у кого импакт журналов в верхних 10% - х грантов, у кого в следующих 50 - y грантов и т.д.

     

    В целом идея звучит довольно притягательно, но нуждается в тестировании.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: О пользе

    Мегагранты - одна из немногих возможностей купить нормальное оборудование

Страницы

Подписка на Последние комментарии