Вход на сайт
Обсуждение
-
Сравнительные данные приведены в E-library
05/04/2025 - 14:38Автор: В.В. Поройков
-
а зачем им вообще это нужно?
28/03/2025 - 16:06Автор: В.Н. Афонюшкин
-
выдающиеся научные труды
25/03/2025 - 13:58Автор: В.Н. Потапов
-
кто может быть избран в члены РАН в соответствии с уставом
24/03/2025 - 16:27Автор: С.В. Дорожкин
-
Я продолжаю размышлять над
20/03/2025 - 14:58Автор: Ю.М. Meshkova
-
Очередные выборы в РАН
19/03/2025 - 08:58Автор: С.В. Дорожкин
-
Гособвинение обжаловало приговор О.А.Кабову!
13/03/2025 - 22:01Автор: А.Л. Фрадков
-
а если бы оправдали?
09/03/2025 - 09:32Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Приговор ученому
09/03/2025 - 00:44Автор: А.Л. Фрадков
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- О коронавирусе
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
У меня есть четкое ощущение, что действительно прорывные фундаментальные результаты в принципе редко оказываются оцененными сразу. И ценность работы определяется лишь по прошествии нескольких лет, иногда десятков лет. У меня есть несколько результатов, которые я оцениваю как реально пионерские, но они практически совсем не цитируются, то есть на даннй момент не оценены вообще почти никак. Но опубликованы в хороших журналах (то есть парой экспертов и редактором их потенциал оценен). Собственно говоря, именно это и является одним из моментов, позволяющим спекулировать тем, кто публикуется в мурзилках и не имеет никаких цитирований- внешне ситуации почти идентичны (за исключением уровня рецензирования в хорошем и плохом журналах, но это ведь такая мелочь).
Вообще говоря, оценка научной работы может быть только экспертной, а все квартили и прочее это лишь "подсобный материал", но при этом важен уровень экспертизы того или иного квартиля. Журналы, входящие в WoS, лучшие не потому, что они индексируются этой базой, а потому, что в этих журналах лучшие эксперты. А сама система квартилей хоть и основана на не вполне адекватном критерии цитирования, но все-таки достаточно четко отражает уровень экспертизы и уровень результатов в этих журналах-это признано подавляющим большинством экспертов. Наши чиновники, как правило, не понимают, что базы WoS/Scopus это лишь удобный интрумент оценки, с очень-очень долгой настройкой (и быстро собственную базу не настроить никак)) и используется он лишь справочно для выделения тех журналов, которые ученые читают и которые обеспечивают качественную экспертизу, а не как истина в последней инстанции. "Справочно" здесь ключевое слово. Ни один российский журнал не был, и, надеюсь, не будет исключен из этой базы по политическим мотивам. Вопрос лишь в уровне наших журналов. Задача правительства- обеспечить уровень наших журналов, а не запретить или даже ограничить хорошие журналы для опубликования наших результатов. Сделать это без привлечения внешней экспертизы- невозможно: у нас, в отличие от СССР, наука мизерная и большинство современных научных направлений или вообще не существуют, или представлены в виде 1-2 групп на всю страну.
При этом, важно отметить, что когда у нас говорят о формализованной оценке научных сотрудников, то это не есть оценка их научной работы и их идей, это по сути оценка того, делают ли они что-то вообще, что не стыдно показать ведущим эспертам или они откровенно "балду пинают" и хотят за это бонусы. Наши журналы по большинству специальностей, к сожалению, давно уже не могут обеспечить качественную экспертизу и публикация в них из-за этого мало что стоит. Именно из-за экспертизы!
Разве в моем высказывании содержатся такие подозрения?
Уверен, что Вы согласитесь: объективность оценки собственных результатов важнее стремления "быть первым".
Владимир Васильевич, ну зачем же Вы нас в приукрашивании подозреваете! А о лидерстве все равно надо думать. Ибо если кто-то тебя обогнал и опубликовал то, над чем ты работаешь, то твоя работа - котам под хвосты... Гонку за результатом не отменишь, хотя, конечно, много где она незаметна.
Полностью поддерживаю, и хочу примером подтвердить сложность собственных оченок работы ученых. Моя небольшая команда - единственная в России (Александр Львович не даст соврать) которая занимается задачами управления с итеративным обучением. Где взять экспертов внутри страны, которые могли бы оценить наши работы со знанием дела и по существу? Непросто и с журналами. Не сделаю открытие сказав, что читаемыми российскими журналами в естественных науках являются только те, которые переводятся на английский язык. Поэтому даже выдающаяся работа на русском языке может долгое время оказываться незамеченной или стать достоянием прагматичных плагиаристов. Здесь, увы, ничего не поделаешь - в естественных науках английский давно стал де факто международным языком. Наконец, все оставшиеся островки международного сотрудничества надо бережно сохранять.
Да, стоило бы об этом сказать и написать. Сейчас, понятно, многие решения носят чисто политический характер, но потом от них избавиться будет крайне непросто, как мы знаем. Не думаю, что мы должны из политических соображений убивать собственную фундаментальную науку, Конечно. нужно развивать собственные журналы и вводить собственные оценки работы ученых (что очень непросто), но не насилуя ученых и не вводя запреты на международное сотрудничество (что фактически и будет, если не будет критерия публикаций в читаемых (!) и профессиональных - то есть, как правило, англоязычных, увы, научных журналах по крайней мере в естественных науках).
А ничего не меняется - попытка понять то, что не понято. Получить результаты заложенных экспериментов. Другое дело, что это может быть невозможно. Найти новые варианты действий в условии крайнего ограничения ресурсов.
"Лидерство" не должно становиться самостоятельной целью. Иначе легко утратить объективность оценки своих собственных результатов.
Хорошо, если удается понять что-то, ранее не известное. Но иногда затраченные усилия по тем или иным причинам не приводят к тому, что планировалось получить.
Обидно? - Очень. Но нельзя становиться на скользкий путь приукрашивания или, даже, фальсификации результатов.
Известны примеры отзыва редакциями авторитетных научных журналов публикаций с "прорывными результатами".
Why Most Published Research Findings Are False (John P. A. Ioannidis)
Владимир Васильевич, а получить новые прорывные результаты? Которых ни у кого больше нет? Я слышал, что у Вас такие были... Мне кажется, цель в науке - лидерство. Нащупать свою область, пусть маленькую, и стать в ней лидером.
Целью всегда было получение интересных научных результатов. Чтобы лучше понимать как устроен этот мир. Публикации - это только способ коммуникации с коллегами. Отчётность - это третьестепенная задача, форма отчётности может конечно меняться.
Александр Львович,
Думаю, что Петр Андреевич сам ответит за себя и своих сотрудников.
С моей точки зрения, цели - выживание и (по возможности) развитие научных исследований "in this country".
Методы достижения целей могут включать в себя все Вами перечисленное - от "по старинке" до "просветительства".
ВВП
Дмитрий Павлович, мы уже много раз обсуждали этот вопрос, и на сайте и в СМИ, и выступали с заявлениями. И системы оценки уже разные разрабатывались, и вводились, и дорабатывались, и с РАН и без РАН. Поэтому смешно читать, что именно теперь хотят оперативно внедрить СОБСТВЕННУЮ систему. Кстати, оперативно - значит, снова в спешке, непродуманно. Вообще полезно прочесть оригинальный источник:
А какие цели ставите? Публикации в РИНЦ? В ядре РИНЦ? Патенты? Просветительство? Или по старинке в ВоС-Скопус?
выступить с заявлением? Это как раз напрямую касается целей и задач Общества. В частности, можно отметить, что "поручения президента" о достижении Россией топ-5 по публикациями в международных библиометрическая базах (МББ) никто не отменял. Далее, потраченные миллиарды на интеграцию отечественных журналов в МББ не должны быть потрачены впустую. Также можно указать, что Elsevier отдельно выступил с заявлением о недопустимости дискриминации авторов по национальному признаку. А компания Clarivate и вовсе является частной китайско-арабской, а с ними лучше не ссорится. Наконец, как правильно сказал А.Л. - если не писать и не читать иностранные журналы, то рано или поздно придём к деградации и оборонной науки (не смогут не только понять, но и прочитать - именно так). Поэтому, может, конечно и отменить требования обязательной публикации в иностранных журналах (видимо, это уже принятое решение), но, хотя бы не дискридитировать публикующихся там учёных.
Главная мысль - работаем. И больше чем вчера.
"Музы" говорить не прекращали.
Нельзя поволить себе "опускать руки".
На мой взгляд, участие в подготовке тематических статей для портала "Знания" - это прекрасная возможность работы как для общего прогресса, так и над своим развитием.
"Делай что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть" (Теодор Рузвельт).
Сейчас не до науки всем, тем более фундаментальной. Но это время пройдет. Уже сейчас надо объяснять, что наука на уровне РИНЦ - это местная наука, а кто-то должен и выше лезть. Условно говоря, опубликоваться в Скопусе - это как спортсмену поехать на чемпионат мира или на Олимпиаду. Про спортсменов все понимают, а про ученых почему-то сомневаются. Надо и здесь объяснять, - вдруг Чернышенко случайно зайдет на наш форум, прочтет нас и прозреет. Это вряд ли, конечно, но может, какой-то референт его зайдет и прозреет. Кстати, когда-то на форум Scientific.ru Ливанов заходил. И вот что он говорит теперь (все выступление Ливанова в МФТИ см. здесь):
Слава РИНЦ и списку ВАК. Вы этого хотели, Жорж Данден.
Она остынет как только остынут горячие головы. Холодный же расчет показывает, что для паритета по вооружениям должен быть паритет по фндаментальной науке. Иначе на высокоточное оружие у одной стороны появится сверхвысокоточное оружие у другой стороны, а первая сторона даже не поймет, что это такое. И многие другие высококлассные ученые мирового уровня будут очень даже нужны. А где можно оценить мировой уровень ученого? Только на конференции мирового уровня и т.д. Так что зарубежные публикации еще понадобятся.
Правительство намерено внести изменениях в требования по госпроектам - РИА Новости, 07.03.2022 (ria.ru)
Чернышенко: Правительство намерено отменить требование на публикации в зарубежных изданиях
Мне кажется, что волнует всех все по-разному. Одни более вовлечены в "события" и болеют за это (у меня так вообще руки опускаются, а лекции тем не менее читать надо), другие менее, и, соответственно, заняты более прозаическими вещами.
Вот, например, что будет с совместными грантами? Например, DFG-РНФ? Это вот волнует обе стороны процесса - русскую и немецкую. Но очевидно же, что у не имеющих таких грантов этой проблемы не стоит... Ну и так далее.
Меня лично проблемы скопусов и их запрета не волнует, потому что я считаю, что такой запрет будет вредным. Ну а кто-то, наоборот, будет счастлив остаться с РИНЦем.
К чему я это все пишу. Как бы то ни было, жизнь идет. И в этой ситуации надо сохранить научные и личные контакты насколько это возможно между всеми участвующими сторонами. А не переругаться окончательно. Для начала хотя бы между собой. Потому что рано или поздно все придется восстанавливать.
Конечно же это сплошная цитата от первого до последнего слова, как это можно догадаться из заголовка. Привел я этот текст с единственной целью показать, что российских ученых волнуют не "пушки", а несуразности нашего научного бытия.
использование любого научного оборудования и химреактивов, произведенных за бугром. Китай тоже считается. В связи с этим придется перейти на печатные машинки, арифмометр "Феникс", стеклянные пипетки - но ведь это не беда ?
Это резко продвинет отечественную науку.
Евгений Леонидович, буквально тоже самое собирался ответить Вячеславу Михайловичу, но увидел Ваше сообщение. По существу личной ситуации (как говорит Elsevier, at the time of writing): пока все в штатном режиме - что-то на рассмотрении после major/minor revisions, что-то послано (в редакцию имею в виду, идет поиск рецензентов), от меня также активно/навязчиво требуют рецензии которые я сам обещал (сделаю, конечно). С дискриминацией пока не сталкивался. Что касается моего понимания вопроса - проблема в том, что некоторой части исследователей пришлось узнать про Скопусы/Восы и выполнить скажем так не очень им понятные требования - отсюда и мгновенное появление соответствующих сервисов. В любой области каждый как правило знает кто чего стоит, и по большому счету без разницы платная публикация или нет. Отчасти согласен с Андреем Михайловичем, что в ОА уровень рецензий ниже, но не настолько, чтобы их не читать. Сам лично писал rejection рецензии в OA журналы. Также публиковал в OA - исключительно из жадности - чтобы отбить скидки за рецензии. К сожалению, суммировать мне их не разрешили, а я надеялся, что они мне еще должны будут.
Вячеслав Михайлович,
Ведь приведенный Вами выше текст суть цитаты из переписки, не так ли? Лучше бы это в явном виде обозначить, добавляя, например, кавычки с двоеточиями или собственный комментарий. Иначе может сложиться впечатление, что эти фразы принадлежат Вам и отражают Вашу точку зрения, во что невозможно поверить.
Страницы