Последние комментарии

  • 3 года 2 месяца назад

    "Да нормальное рецензирование в отечественных журналах. Не лучше, конечно, но и не хуже рецензии, чем для зарубежных журналов".

    Есть "журналы" и "журналы". Разные редакторы, разные составы редколлегий, различный подход к рецензированию.

    "В среднем" - рецензирование примерно одинаково, что в российских, что в зарубежных журналах.

    Однако, проблема рецензирования статей в российских журналах состоит в сужении круга рецензентов русскоязычнами (а в нынешней ситуации, наверное, только российскими) исследователями.

    "Узок круг этих революционеров". Хорошо, если найдется парочка коллег, которые могут профессионально (и беспристрастно) оценить конкретную работу.

    А если нет? - Тогда рецензию пишет ученый, которого редактору удалось уговорить, несмотря на то, что его область исследований не достаточно близка с рецензируемой работой.

    Собственно, это же происходит и с рецензированием заявок на гранты, что здесь многократно обсуждалось.

     

  • 3 года 2 месяца назад

    Поскольку рассматриваемая проблема достаточно сложная и многогранная, не должно вызывать удивления наличие различных точек зрения, которые рассматривают ее с разных сторон.

    Поэтому не стоит оценивать такого рода дискуссии с позиции "Этот - выиграл, а тот - проиграл". При многостороннем обсуждении проблемы выигрывают все 

    Иначе будет, как в старой индийской притче:

    Слон и слепые мудрецы

    В одной деревне когда-то жили слепые мудрецы и слон. Как-то они услышали: «Эй, к нам пришёл слон!» Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: «Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его».

    — Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его.
    — Хорошая идея, – согласились другие. – Так мы сможем узнать, какой он этот СЛОН.
    Итак, шесть мудрецов пошли “смотреть” слона.
    Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад.
    — Это веер! Слон похож на веер! – воскликнул он.
    Второй мудрец стоял возле ноги слона и трогал ее. Она была круглой и могучей.
    — М-м-м… это что-то круглое и толстое… Слон похож на дерево! – воскликнул он.

     

    — Вы оба не правы. – сказал третий. – Да, он круглый, но не толстый и к тому же очень гибкий! Он похож на веревку! Этот мудрец нащупал хвост слона.

     


    — Ну, нет! Слон похож на копье! Да — круглый, да — тонкий, но не гибкий! – воскликнул четвертый, который ощупывал бивни слона.
    — Нет, нет, – закричал пятый, – слон, как высокая стена. Большая, широкая и шершавая. – говорил тот, ощупывая бок слона.
    Шестой мудрец в руках держал хобот слона.
    — Все вы не правы, – сказал он, – слон похож на змею.
    — Нет, на веревку!
    — Нет, змею!
    — Стену!
    — Вы ошибаетесь!
    — Я прав!
    Шестеро слепых мудрецов безудержно кричали друг на друга. Их спор продолжался целый день. Потом еще один, затем неделя, а к единому мнению они так и не пришли. Каждый мудрец представлял себе лишь то, что могли чувствовать его руки и верил он только себе.
    В результате, каждый думал, что только он прав и знает, на что похож слон. Никто не хотел слушать то, что говорят ему другие.
    Поэтому они никогда так и не узнали, как выглядит слон.

     


     

     

     

  • 3 года 2 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    А где Вы тут полемику видели? Андрей Викторович, как и я, и другие здесь, озабочены судьбой российских журналов. Андрей Викторович, как и я, печалится о журналах ФТИ и о тех, кто стройными рядами в боевой раскраске идут по их пути. Путь этот больше похож не на боевой поход, а на похороны.

    Единственное, в чем дискуссия на форуме изменила мою позицию - это отношение к Pleiades.. Я сейчас вижу больше пользы сотрудничать с ними, какими бы гадкими и мерзкими бизнесменами они не казались.  Кстати, в эти дни я общался с членами некоторых редколлегий вплоть до главного редактора, которые и заставили меня задуматься получше. Те, кто не порвал контракты с Плеядами, живут сейчас лучше. Например, у Вестника СПбУ 9 серий находятся в Скопусе, в том числе парочка гуманитарных серий имеют квартиль Q1. Через Плеяды Вестник распространяет Шпрингер. Зачем издательству СПбГУ рвать контракт с Плеядами?

    Приглашаю все печататься в этом Вестнике. Писать можно по-русски!

    А ярлыки типа либералы и западники я всерьез не воспринимаю.

  • 3 года 2 месяца назад
    Автор: В.М. Семенов

    Считаю, что в полемике с Александром Львовичем Андрей Викторович одержал убедительную победу. Александр Львович, конечно, пытается чувствовать новые веяния, но груз прошлых либеральных и западнических догм довлеет )))

  • 3 года 2 месяца назад
    Автор: В.М. Семенов

    Да нормальное рецензирование в отечественных журналах. Не лучше, конечно, но и не хуже рецензии, чем для зарубежных журналов. Давайте судить из своего опыта. Кто нибудь из нас пишет более объективные и принципиальные и глубокие рецензии для зарубежных журналов, чем для русскоязычных? То то и оно. А вот качество статей подаваемых в русскоязычные журналы действительно ниже. Почему? Вижу три причины. 1) Наиболее качественные отечественные работы в статьях без зарубежных соавторов отправляются сразу в зарубежные издания. 2) Подавляющая часть статей как бы наших авторов публикуется с зарубежными соавторами и надо еще смотреть, являются ли материалы статей разработками наших исследователей, а не запубежных. 3) А основная причина низкорейтинговых статей отечественных авторов - архаичное приборно-инструментальная база. Ну нельзя на спектрофотометре 80-х годов прошлого века получить нормальные результаты. Как угодно ее рецензируй, лучше она не станет. Я бы еще выделил и четвертую причину: триумфальное шествие  невежественности в науке.

  • 3 года 2 месяца назад
    Автор: В.М. Семенов

    Papers and patents are becoming less disruptive over time

     

    https://www.nature.com/articles/s41586-022-05543-x

  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: Нет, конечно...

    Нет, конечно, я так не считаю, Александр Львович!

    Я считаю, что при заключении договоров с "обычными бизнесменами" надо четко оснознавать, что для них "основные показатели эффективности" - прибыль, и не стоит рассчитывать на их альтруизм.

    То есть, надо научиться находить компромиссы в процессе переговоров, чтобы "и Вам не обидно, и нам не досадно". Это - не просто, но иного пути нет.

  • 3 года 2 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Владимир Васильевич, Вы считаете, что любой бизнес - нечестный, т.е. основан на обмане? Не могу согласиться. Между "перекупщиками-альтруистами" и "перекупщиками-жуликами" есть промежуток для обычных бизнесменов, работающих по договорам и не нарушающих их. Думаю, что и в научном бизнесе есть такие. Я не про Pleiades, естественно.

  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: Заодно...

    "Кстати, комментируя заодно пост В.В.Поройкова про бизнес, думаю,что наши знания -  это товар, который мы так или иначе продаем. Обычно продаем через посредника-перекупщика. И ничего плохого в этом нет. Плохо, когда посредник ведет нечестный бизнес, пользуется зависимостью владельцев товара".

    А бывает ли иначе? То есть, часто ли встречаются "перекупщики-альтруисты", готовые по своей воле поделиться существенной долей своих доходов с теми, кто этот продукт создал "потом и кровью"?

     

  • 3 года 2 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Василий Николаевич, добыча знаний - это фундаментальная наука. И требование публикации добытого записаны во всех условиях конкурсов научных фондов. Насчет прикладной  науки (реакторы, ракеты, агротехника и т.д.) с Вами никто не спорит.

    Жалко, что Поиск не опубликовал Ваш комментарий. Попробуйте загрузить его повторно. Но диалога у ученых с властью нет как нет, тут Вы правы. 

    Кстати, комментируя заодно пост В.В.Поройкова про бизнес, думаю,что наши знания -  это товар, который мы так или иначе продаем. Обычно продаем через посредника-перекупщика. И ничего плохого в этом нет. Плохо, когда посредник ведет нечестный бизнес, пользуется зависимостью владельцев товара. А еще хуже, когда это все прикрывается ссылками на некачественность товара. К сожалению, как обычно, хорошее и плохое перемешано и перепутано.

  • 3 года 2 месяца назад

    То есть изучать и публиковать? Другие варианты не предусмотрены??? 

    Люди создающие термоядерные реакторы или ракеты не могут быть учеными? 

    Кстати, мою версию журнал Поиск не опубликовал...   Троицкий вариант закрыли. 

    Получается что обратная связь между учеными и властями и хоть какая-то возможность споров между учеными настоящими и технарями обрезается. 

     

  • 3 года 2 месяца назад

    по прежнему фигурируют русские авторы и НИИ РФ.. то честь именно Российских ученых не задета - главное результат. 

    Приведенный аргумент о том что самостоятельные попытки РАН в продвижении англоязычных журналов  менее успешны - это аргумент. Нужно выбирать наиболее эффективные решения.  

    А если товарный знак похищен у РАН или НИИ РАН, то это проблема самой РАН. Почему рядовые ученые должны переживать о благополучии нашего руководства?

    Если есть готовность всей этой системы проводить рецензирование статей то и чудесно. Если академики эту готовность уничтожат ради сохранения своего влияния на англоязычную версию журнала то стоит ли ради наших академиков копья ломать нам самим?

    Возвращаясь к нашим баранам - не пора ли обратить взор на журналы открытого доступа из альтернативных издательств? Да рецензирование там будет наверное хуже (частенько присылают на рецензирование статьи и я поражаюсь дивной простоте процесса рецензирования...)  Однако открытый доступ очень хорош именно внутри нашей страны - всегда можно пройти по ссылке и посмотреть чего же именно написал конкретный исследователь (например, при экспертизе заявки на проект). Представляется очевидным - допуск к зарубежным публикациям (платный) наверное будет ограничиваться и Западом и нашими руководящими органами. 

     

     

  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: Качество журнала

    Качество журнала, прежде всего, определяется качеством рецензирования рукописей. Об этом - в интервью владельца Плеядес (поправьте, если я что-то упустил) - ни слова.

    Он представляет ситуацию и действует, исходя из соображений собственного бизнеса, это очевидно.

    А главная проблема отечественных журналов - качество рецензирования - остается "за скобками".

    Пока "продукт Плеядес" покупают, он готов его продавать. А если этот продукт перестанут покупать, то можно будет продавать что-нибудь еще.

    "Nothing personal, just a business".

  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: Мнение Pleiades
    Автор: А.Л. Фрадков
    Интересно познакомиться с альтернативным мнением — мнением владельца Плеядес Шусторовича (интервью от 30 июня 2022 г.)
     
    В некоторых местах он довольно убедителен, хотя во многом свою роль приукрашивает. Он считает, что не отнимает у журналов национальную принадлежность, а оптимально продвигает статьи российских авторов в крупные издательства и базы данных, повышает их видимость на научных рынках. Считает, что продвижение журналов как чисто российских обречено на неудачу и вследствие международной обстановки, и вследствие низкого качества многих статей.
    Попробуйте опровергнуть!
  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: А потом что
    Автор: А.И. Карпов

    Вот мы, большинство из участвующих здесь, поработали (пусть и не в простые времена тоже), поездили по миру, понаписали бумаг ученых и, собственно, с базара уже идем. А что молодым сказать – по сути, детям (а кому и внукам) – это мировая крупномасштабная вихревая турбулентность или мелкая анизотропная рябь? Спрашивают же, и ответам нашим будут верить … какое-то ограниченное время. 

     

  • 3 года 2 месяца назад

    "В практическом отношении это означает необходимость строить свою работу и взаимоотношения с государством, основываясь на двух простых постулатах: мы желаем нашей стране одержать военную, политическую и моральную победу "

    Я   с  этим  постулатом  никак  не  могу   согласиться.   В   общем  не    патриот  в  логике    автора. 

  • 3 года 2 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Петр Андреевич, к сожалению, это не просто турбулентность. Мир подошел к черте, за которой - ядерный конфликт, ядерная зима и уничтожение всего живого. И, судя по безответственным заявлениям и действиям политиков, они этот факт плохо понимают. А мы все в этой битве заложники. Поэтому пусть они там бьются, а ученый должен заниматься своей работой: добывать знания о том, что происходит в мире  и публиковать то, что добыто. Думаю, дискуссия еще не окончена. См. полемику в "Поиске".

  • 3 года 2 месяца назад

    И  пока       -  музы   (в  том  числе  научные)   молчат.  Мир    в  целом   вошел в  полосу   очень  большой  турбулентности  -   и  Плеяды  с   MDPI  и    со  всеми  присными  такая   мелкая  рябь  на   воде  ...

  • 3 года 2 месяца назад

    Александр Львович! Я читал эту статью из МК, письмо Шустеровича, которое почему-то даже мне пришло, так что я ситуация непростая. 

    Мне почему-то кажется, что Плеяды вряд ли бы хакнули что-то американской, например, что-то от IoP, или там от MDPI. Просто они воспользовались ситуацией и "замечательной организацией" наших журналов. Тем не менее, журнал, это не нефтяная скважина, которой тоже надо заниматься, условная "нефть" в журнал просто так не потечет. Этим занимается редакция. И часть ее занимается за деньги. 

    В общем, я бы посмотрел. Что можно сделать - это

    • распространить информацию о безобразной ситуации повсеместно в медиях.
    • обратиться в РАН, Министерство, они должны этим заниматься. 
    • ну постараться не участвовать во всем этом безобразии самим. Впрочим, на последнее надежды мало - научное сообщество мало управляемо. 

    Как пример, зачем  Lobachevskii J of Math. нужны Плеяды? 

  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: Что нас ждет впереди?
    Автор: А.Л. Фрадков

    Виктор Анатольевич, в случае с брендовыми журналами - еще круче, по-моему. Плеядес не сможет продавать статьи из как бы своего журнала, потому, что авторы никаких договоров с ними не подпишут и свои статьи не отдадут, а солидная фирма Шустеровича просто хакнуть их с сайта РАН не может. Т.е. если пауки не договорятся, то все теряют свои доходы. Подозневаю, что к этому и придет, но надо сначала, чтобы все вовлеченные стороны это осознали.

    Пока что некоторые редакции журналов судя по всему, согласились стать американскими ("подавляя тяжкий вздох", как пел Юлий Ким). Например, Lobachevskii J of Math. который не тратит денег на переводы и ему легче договориться с Плеядами.

    Или для Vestnik St. Petersburg University: Mathematics, видимо, тоже неважно, что он стал американским журналом, он продолжает сотрудничать с Pleiades Publishing и остается в Скопус.

    Подозреваю, что СПбГУ переводчикам худо-бедно платит и контракт с Pleiades Publishing выходит не сильно кабальный.
     
    А, например, АиТ не захотела так действовать,  вместе с многими журналами РАН, отказалась с Pleiades работать
    и хочет публиковать переводы открыто на сайте РАН.
    При этом из Скопуса и WoS они вылетают.
     
    Выбирай, но осторожно!(с)
     P.S. Кажется, я был неправ, говоря, что солидная фирма не может просто хакнуть с чужого сайта чужую статью. Фирме Шустеровича дозволено все! Вот статья в МК от 7 июня 2022 года, где достаточно подробно все изложено. И про отношение руководства РАН и Правительства тоже.
  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: Hijacked journals in Scopus

    Это близко вот чему Hijacked journals in Scopus

    Близко, но не то же самое. Собственно говоря, владелец журнала решил поменять редакцию и все такое. Насколько он владелец, владелец чего именно и почему, нарушение ли это контракта или нет, это все конечно отдельная история. 

    Однако же, есть такое обстоятельство. Фактически, под старым брендом будет издаваться нечто иное. И "мировую научную общественность" надо информировать именно об этом. А наверное не только общественность, но и собственно Шпрингер. 

    Потому что это как если бы некто купил марку Меседес и стал продавать Москвич как мерседес... В этом случае покупатели были бы недовольны. 

  • 3 года 2 месяца назад
    Автор: А. В. Панов

    Насколько я понимаю, WoS пока закрыл прием новых журналов из России. Если убедить их, что наши переводы вместо Плеяд - это продолжение старых журналов, то по идее это исключение не должно работать. Да и антироссийская истерия, наверное, будет затухать со временем.

    Сейчас желательно оповестить мировую научную общественность о проблемах с переводными журналами. Скорее всего, общественность более благосклонно отнесется к нашей стороне. Можно было бы написать заметку на какой-нибудь сайт типа retractionwatch.com. Так как то, что сейчас делается с журналами ФТИ ни в какие рамки не вписывается.

  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: Скопус
    Автор: В.Н. Потапов

    https://www.scopus.com/sources.uri

    Квартили у них слева (нужно отметить квадратик) .  Они определяются по процентилю. Импакт фактор - это Citescore.

    Забавно, что в упомянутой мной паре журналов елзевировский клон "Journal of Algedraic Combinatorics"  IF=1.5 гораздо выше независимого журнала "Algebraic Combinatorics" IF=1.1 А в Scimago наоборот и независимый MathRew подтверждает, что наоборот правильно. 

     

  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: Lobachevskii Journal of Mathematics

    Есть такой журнал - Lobachevskii Journal of Mathematics. Он издается в конечном виде Шпрингером. Как написано на сайте Плеяд, распространяется Шпрингером. Статьи туда и сейчас принимаются только на английском языке. Вот как тут появились Плеяды и зачем такая прослойка, мне непонятно... 

    Вот тут хорошо бы иметь полную картину. Только где же ее взять.

  • 3 года 2 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Я имел в виду, что WoS закрыл прием российских журналов, еще в марте, поэтому в  WoS нам не попасть.

Страницы

Подписка на Последние комментарии