Вход на сайт
Обсуждение
-
Сравнительные данные приведены в E-library
05/04/2025 - 14:38Автор: В.В. Поройков
-
а зачем им вообще это нужно?
28/03/2025 - 16:06Автор: В.Н. Афонюшкин
-
выдающиеся научные труды
25/03/2025 - 13:58Автор: В.Н. Потапов
-
кто может быть избран в члены РАН в соответствии с уставом
24/03/2025 - 16:27Автор: С.В. Дорожкин
-
Я продолжаю размышлять над
20/03/2025 - 14:58Автор: Ю.М. Meshkova
-
Очередные выборы в РАН
19/03/2025 - 08:58Автор: С.В. Дорожкин
-
Гособвинение обжаловало приговор О.А.Кабову!
13/03/2025 - 22:01Автор: А.Л. Фрадков
-
а если бы оправдали?
09/03/2025 - 09:32Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Приговор ученому
09/03/2025 - 00:44Автор: А.Л. Фрадков
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
- Трансформация "конкурса а" в РНФ: Конкурс для "микрогрупп".
- Заявление ОНР О ситуации в российском обществе и науке (проект Мякина Т. Г.)
- Госзадание 2016
- Два процента наиболее цитируемых ученых мира
- Publish or perish по версии ФАНО
- Кризис переводных российских журналов
- Бойкотировать Карту науки или улучшать ее?
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- О коронавирусе
Правильно ли я понимаю, что если контракт разрывается, то пропадает индексация в Скопусе? А почему? Это же независимые конторы?
Те, кто не согласился заключить с ними контракт на кабальных условиях - да, не будут переводиться. Да и у тех, кто заключил, отнимают имя, традиции и национальную принадлежность. Теперь это - американские журналы. Вы правы - капитализм.
Я попробую написать, что мне не нравится в этом предложении - учитывать все на английском.
Да, полностью согласен, журнал, у которого нет онлайн версии, это действительно могила. Более того, у многих наших журналов есть милое требование заплатить, чтобы добыть онлайн версию, если она есть. И сделано зачастую это так, чтобы отбить все желание получить эту статью. То есть, получается, что это публикация в никуда, она не служит роли распространения результатов. Максимум - закрепление приоритета...
С другой стороны, вот журналы открытого досупа на английском языке. Безусловно, не все они помойки. А как отличить, помойка или нет? Это и определяется в определенной степенью индексацией журнала в нормальных базах - в этих ваших ненавистных скопусах, ну или там в профильной базе.
Так вот что мне не нравится, если требование индексации убрать, то одни люди будут выбирать условную помойку поприличнее, а другие подешевле. А потом мы увидим так сказать конкуренцию среди ученых и учоных, потому что никто ничего по содержанию читать не будет (нету столько экспертов, а те кто есть, часто и не эксперты вообще). Имитация публикаций (точнее научной работы) вырастет в разы... И все мы в ней утонем...
Это мне одному кажется, что я объясняю тривиальную вещь, что результат, если он хороший, надо опубликовать в хорошем журнале, а дерьмовый результат лучше бы и не публиковать, а хороший журнал - это ... А главное, место выбрано правильно - на сайте ОНР.
Да, многие очень тщательно рецензируются. Порой еще более тщательно чем скопус. Но ни представленности онлайн, ни тиража. Получается какая-то научная могила. Журнал как бы хороший и ВАК и РИНЦ но, признаюсь - сам частенько не удосуживаюсь прочитать подобный журнал в который сам же и опубликовал.. А чаще даже авторского экземпляра нет.
В этом смысле журнал открытого доступа открыт критике для всего научного мира (говорящего на английском, в основном). Поэтому, да - я за открытые помойки а не за пристойные отчественные могилы. Среди "помоек" можно же выбрать и попристойнее. Ну не все же журналы открытого доступа - дерьмо. Или все?
Зачем это?
Правильно я понимаю, что Вы, Василий Николаевич, предлагаете учитывать ЛЮБЫЕ англоязычные (а остальные языки чем не угодили?), индексируемые хоть где? Например сколяром, которые индексирует все? И наравне с отстальными, скажем "традиционными" базами.
Вы думаете, что наука расцветет?
Да, для справки, в MDPI полно журналов, которые не в скопусе и восе. Да и цены там пониже...
А еще я знаю немало помоек, хоть и англоязычных. От 50 долларов. Вам это зачем нужно?
P.S. Я понимаю, что больше одной мысли в посте выражать нельзя, но вот у меня пример. Встречаю я как-то раз одного большого ученого и предлагает он мне большую честь поучаствовать в качестве исполнителя в проекте мегагранта. Я вежливо поинтересовался, типа там же есть пороги, эти ваши скопусы. И получаю ответ, что да у нас, этих ваших скопусов, как грязи. Я аж удивился, пришел домой и посмотрел. Да, грязи было много - все эти IOP, AIP, Webconference, и тому подобное... А более ничего нет... А самое интересное, что человек даже не понимает, в чем разница. Для него все едино, он про все думает, что если заплатить, то опубликуют любое дерьмо, простите мой французкий...И что все делают именно так...
журналы открытого доступа которых нет в скопусе и вос..
и еще нет в ринце и списке вак
но есть в других в других международных катаологах, системах учета цитирований
вос и скопус надо латиницей?
это я понял - журнал решил "уйти" от Pleiades, соответственно и переводить их не будут. Тут-то всё совершенно понятно - это капитализм. У меня основной вопрос про это: Похоже, что с 2023 года переводные журналы в ВоС и Скопус больше не попадают.
Насколько я знаю, прекрасно отчитываются англоязычными журналами открытого доступа. Нет никаких препятствий. По РФФИ и по РНФ так и было. По мегагрантм тоже.
РИНЦ, ядро РИНЦ, список ВАК, признаны.
MDPI - это как раз таки пример журналов открытого доступа. При этом среди журналов MDPI есть достаточное число (по моей специальности) журналов первого и второго квартилей, что и требовалось. Ну и еще, есть регулярная возможность опубликоваться там бесплатно. Есть Frontiers - 3000 долларов. Тот же MDPI.
Потому что вероятно хочется отделись мух от котлет. И что есть примеры, когда некие очень бооольшие учоные курсовые работы студентов публиковали во всяких мурзилках. И не очень большие тоже.
Трудно сказать
- вот в чем разница между MDPI и журналами открытого доступа? MDPI - это пример журналов открытого доступа. Так сказать подмножество.
Да и еще, вот в списке перечисленных баз присутствует и Wos, и Scopus.
Считаю что в отчетах по ГЗ и грантах англоязычные журналы открытого доступа тоже должны бы были быть
нужно признать и алтернативные WoS Scopus системы цитирования.
Это странно что Российские исследователи плятят бешенные деньги за публикацию в MDPI, вместо того чтобы платить меньшие деньги в open access журналы
Всевозможных каталогов, систем учета цитирований вроде бы достаточно много Google scholar чем хуже? Для авторов даже ResearchGate выглядит не хуже нашей Е-либрари. Почему даже мы тут на этом сайте уперлись в скопус или ринц?
Может я чего-то не понимаю?
Current Abstracts, EBSCO, EMBASE, EMBiology, Forestry Abstracts, Gale, Google Scholar, Health Reference Center Academic, IBIDS, INIS Atomindex, Journal Citation Reports/Social Sciences Edition, OCLC ArticleFirst Database, OCLC FirstSearch Electronic Collecctions Online, PubMed/Medline, Science Citation Index, Science Citation Index Expanded (SciSearch), SCImago, Summon by ProQuest, Summon by Serial Solutions, TOC Premier, Chemical Abstarcts Service (CAS), Index Medicus/MedLine, Current Contents, EMBASE/Excerpta Medica, Biological Abstracts, ISI Alerting Services, Medical Documentation Service, Science Citation Index, Science Citation Index Expanded
Можно сказать направление для деятельности. В нашем журнале мы стали публиковать статьи на английском, были определенные проблемы с надзорными инстанциями, которые решились на удивление просто и быстро. В русских статьях требуем таблицы и рисунки с переводом и как можно больше широкую аннотацию. Возможно, что это выход от зависимости от издательских монополий. Ну вот кто реально изучает оглавление всех номеров даже самых-самых профильных журналов, число которым тьма? Так или иначе все получается или случайно или друзья посоветуют что-то стоящее, что нашли случайно или сами авторы )
Что касается так называемых "переводных" журналов полагаю, что это тупик на сегодня. Это как стихи, особенно если переводчик умный и разностороний персонаж. У меня таких статей к счастью всего несколько, но ... как говорится авторы примерно немного о другом говорили.
Дмитрий Павлович, как раз об этом я в топике писал:
Автор принятой статьи получил письмо из редакции.
Во втором предложении редакция сообщала, что c 2023 года журнал переводиться не будет и обсуждается вопрос о выкладывании переводов в открытый доступ. Далее редакция спросила, готов ли автор сам преводить свою статью. Ответ надо дать в течение недели. Конечно, Ваш скепсис и критика обоснованы, и в разных журналах все будет по-разному.
Но вот такой факт имет место. Читайте сначала.
... примерно половина статей на русском.
Химия гетероциклических соединений, Том 58, № 12 (2022).
Согласно Google Scholar (опять-таки, ссылка на ангдлязычную версию), статья процитирована 685 раз.
Тематика Special Issue по первой ссылке вречвтляет. Как сравнительно молодой человек, могу быть выразимшися - доставляет. По второй ссылке на русском только авторы.
Химия гетроциклических соединений.
Наша статья
PREDICTION OF BIOLOGICAL ACTIVITY SPECTRA OF ORGANIC COMPOUNDS USING WEB-RESOURCE PASS ONLINE
одна из наиболее цитируемых среди всех публикаций в этом журнале.
Ну видимо так сложилось - вот сайт https://www.apgads.lu.lv/journals/mkm/
А если посмотреть на состав авторов, то доля русскоязычных велика. Более того, статьи, присланные на английском, переводились на русский. Так что бли две версии - на русском языке, и на английском.
Заодно судя по всему изменится финансирование. Вообще говоря, такие резкие изменения на пользу журналу не пойдут. Но это дело Шпрингера.
В Москве есть журналы, у которых никогда не было русскоязычной версии. Например, Moscow Mathematical J. или Moscow J of Combinatorics and Number Theory. А есть те, которые русскоязычную версию утратили, например, SEMR
увы.
Я сегодня поговорил с главным редактором одного русскоязычного журнала, издаваемого в Риге, Латвия. До последнего момента он издавался в двух вариантах - русском и английском. Журнал от Шпрингера. Русская версия спонсировалась унивеситетом. Руководство понимало, что без русскоязычных авторов будет трудно. Да и традиции, научные связи и все такое.
Так вот, сегодня мне сообщили, что редакцию дожали - русской версии не будет,членов редакции с российскими и белорусскими аффилиациями надо из редакции исключить. Редактор извинялся.
Коллеги, про российские журналы - это слухи хотя бы из редакций, или вариант "одна бабка сказала"? Я вот немного в теме ситуации с нашей "Биологией внутренних вод", поэтому, кому интересно, могу немного пояснить ситуацию. Сразу предупрежу: я лично никак не связан ни с "Pleiades", ни с РАН - так что всё нижеизложенное моё сугубо личное мнение.
Да, есть конфликт между "Pleiades" и некоторыми экс-академическими журналами. Возник он давно, и в том числе благодаря "эффективной деятельности" Российской академии наук. Как академические журналы стали частной лавочкой и как обанктротилось издательство "Наука" - это отдельная история, где академики (и их родственники) предстают, мягко сказать, не в лучшем свете. Но факт остаётся фактом: "Плеяды" ныне владеют товарным знаком на наши переводные журналы. Думаю, напоминать что "Плеяды" - это частная компания гражданина США не надо? И да, "Плеяды" как частная коммерческая контора крайне заинтересованы в получении прибыли. Поэтому ещё с прошлого года "Плеяды" стали требовать от редакций журналов подписать соглашение, по которому англоязычная версия признаётся основной и редакции должны работать в первую очередь на наполнение именно англоязычного портфеля. Организации, отказавшиеся подписовать такое соглашения получили проблемы с изданием англоязычных версий, это факт. Но таких было немного - подавляющее большинство институтов согласилось с условием "Плеяд", так что журналы как-то переводятся и издаются. Опять же, русскоязычные академические журналы, как бы РАН ими не гордилась - относятся к институтам (к кторым РАН нынче никак не относится). Институты сами содержат редакции, предоставляют помещения, оплачивают коммуналку. Да, некоторые средства (порядка 1 млн.р. в год на журнал) выделяются в субсидии по госзаданию. Целевой издатель определяется по результатом открытого тендера. Для естественнонаучных журналов в последние годы было что-то "дочернее" по отношению к "Плеядам". И это - именно для русскоязычной (!) версии. Перевод на английский, подписка Springer, индексирование в WoS-Scopus - всем этим целиком и полностью занимались "Плеяды", ни государство, ни институты или РАН к этому процессу никакого отношения не имеют. В чём выгода для "Плеяд" - понятно. Они не тратятся на работу редакции, не заморачиваются наполнением портфеля, не занимаются вёрсткой и постпринтом - всё это делают у нас. Расходы "Плеяд" на перевод не столь велики - сейчас они отказались от пула штатных переводчиков и отдают всю рутину на аутсорсинг (качество переводов, думаю, каждый может оченить). Да, довольно большие расходы идут на Springer и индексирование в библиометрических базах, плюс какие-то расходы на вёрстку англоязычной версии. Но все эти траты с лихвой перекрываются подпиской - тут "Плеяды" молодцы, подписка по модели "портфеля" позволяет поддерживать низкорейтинговые журналы за счёт интересных западному читателю (а, с другой стороны позволяет поразить покупателя фразой "единый абонемент на 100500 тыщ журналов"). Врать не буду, но по заслуживающей доверия информации издание одного номера нашего журнала окупается 6-8 подписчиками! Ради интереса я как-то посмотрел сколько было полных доступов к одной моей статье - 47 за год, даже если разделить на три profit можете подсчитать сами. Так что не смотря на не очень высокое качество общей массы статей организованная система издания и распространения англоязычных версий академических журналов суперприбыльна для издателя! И, конечно, есть много других желающих принять участие в поедании такогой "лакомого куска"...
Теперь же представим, что "Плеяды" пойдут на полный разрыв с российскими журналами и будут сами издавать ту же "Inland water biology". Для начала им придётся искать новых редакторов, формировать новую редколлегию, пул рецензентов, делать новые сайты журналов, всё это продвигать и рекламировать, а ещё и авторов как-то заманивать - и, конечно, судиться! Я уверен, что просто "перевсить вывеску" в данном случае не получится - наше государство, конечно, очень медлительное, но уж если захочет - то накажет со всей строгостью! Так что с точки зрения капиталиста "разводиться" с русскоязычными журналами выйдет неоправданно дорого. С другой стороны - вариант "Академического издательского дома", который так активно продвигает А.Р.Хохлов. Идея интересная, это такой "развод" с "Плеядами" по инициативе российской стороны. Но таким образом, для начала мы лишимся англоязычных версий (помните, кто их владелец?). Во-вторых, пример "Науки" показывает, что с эффективным управлением у нас в академии как-то не очень выходит. В-третьих, опять же - так может не "плодить сущности" - а реанимировать "Науку" (это всё-таки известный бренд). Ну и, наконец, создание такой структуры довольно затратно - в РАН была озвучена сумма в 10 млрд. руб. в год (!). Уверен, что реальные траты будут раза в 3 выше, а вот качество журналов, скорее всего, снизится. Это неизбежно, т.к. новые переводные версии, пусть даже и в бесплатном доступе и хорошо переведённые, надо будет опять же продвигать и рекламировать - а подобных журналов в мире и так пруд-пруди (в то, что наша РАН создаст что-то лучше того же MDPI лично у меня вызывает большие сомнения).
Другой вопрос: вот эти слухи интресуют - они откуда?
Я о прекращении индексирования нигде информации не нашёл.
https://www.nature.com/articles/d41586-022-04502-w?utm_source=Nature+Briefing&utm_campaign=672bb01b5c-briefing-dy-20221219&utm_medium=email&utm_term=0_c9dfd39373-672bb01b5c-45169974
Up to one million people in China could die from COVID-19 over the next few months.
Из ТГ канала А.Р.Хохлова:
Завершены аукционы по определению компаний, которые будут оказывать услуги по изданию научных журналов РАН в 2023 году. Как и в 2022 году, по естественнонаучной коллекции техническую поддержку издания журналов будет оказывать ООО «Объединенная редакция», по социогуманитарной коллекции – ООО «Интеграция: образование и наука». По сведениям из ЕИС «Закупки» общее снижение цены по двум аукционам составило более 55 млн.руб.
Есть надежда на какую-то поддержку от правительства. Но вполне возможно, что денег не хватит дажена оплату переводчиков.
Ну я пишу им рецензии, если понимаю про что статья, или если лично просит редактор-guest editor. Ну а токены, ну пусть, только они испаряются со временем. У меня на 2500 уже испарились. Ну испарились и испарились. В обычных журналах и того нет. Ты им пишешь, пишешь, потом туда же посылаешь свою статью, а они тебе через полгода - не смогли найти рецензента.. Тут бесит то, что неспециалисты пишут рецензии на то, что не понимают, причем отрицательные.. Иногда бесит их антиплагиатовская система. А то, что присылают на рецензию, так все присылают. А если напишешь, то начнут писать просто массово.
Гарантий никто не дает, и в журналах бывает бред написан, и чем дальше, тем чаще. Конечно, хорошо, если есть кто-то, кто признанный специалист и говорит, что вот там-то, есть нечто хорошее. Ну или сам понял, что вот это хорошо. Я вот ссыллася вообще на репозиторий университета один раз просто потому что слушал доклад, доклад хороший, а статей нет. Есть вот эта презентация в репозитории и все... Только вот если такой рекомендации нет, то не очень хорошо.
7. Признаю, бесит меня ихняя бизнес-модель. Напишешь им как обычно рецензию "за спасибо". А они тебе в ответ талон на 50 швейцарских франков и ещё пять штук каких-то левых статей на рецензию.
6. Журналы тоже гарантий не дают. Мне кажется надёжней, если на препринт ссылается специалист, которого я знаю как компетентного и добросовестного. Ещё лучше, конечно, самому внимательно изучить статью.
Кто и что конкретно надо исправить? Кто должен броситься на амбразуру? Что исправлять? Всем перейти на РИНЦ? Или там на список ВАК в его наихудшем исполнении. Так того и гляди перейдут, мало не покажется. Тогда Петрика будем вспоминать почти как нобелевского лауреата.
А это конечно шедевр, лучше и не скажешь
Страницы