Вход на сайт
Обсуждение
-
Из телеграм канала НИИ Панорама РАН
14/01/2026 - 15:09Автор: С.В. Дорожкин
-
Замедление науки
26/12/2025 - 16:50Автор: А.Л. Фрадков
-
Надо больше рейтингов
12/12/2025 - 18:19Автор: В. А. Еремеев
-
рейтинг российских учёный на 2025 год от ScholarGPS
11/12/2025 - 16:56Автор: С.В. Дорожкин
-
Для шуток у нас есть кулуары
07/12/2025 - 08:35Автор: А.Л. Фрадков
-
Просто надо знать и понимать:
05/12/2025 - 11:30Автор: С.В. Дорожкин
-
Такие сведения уместно публиковать Первого апреля.
04/12/2025 - 18:23Автор: В.В. Поройков
-
Панорама - это сатира
03/12/2025 - 16:38Автор: С.В. Дорожкин
-
Ошибка? Или ... ?
01/12/2025 - 19:35Автор: В.В. Поройков
-
Из телеграм канала НИИ Панорама РАН
30/11/2025 - 22:39Автор: С.В. Дорожкин
Последние обновленные материалы
-
Обновление ОНР |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 28/10/2025 - 10:41
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/06/2025 - 10:16
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/01/2026 - 15:09
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
Популярное содержимое
За сегодня:
- Мнение бывшего советского (а ныне американского) учёного о современном состоянии России
- И опять о списке ВАК
- Два процента наиболее цитируемых ученых мира
- Карта Российской Науки
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Общее собрание членов РАН
- Обсуждение обновлённых «Требований ОНР»
За все время:
- И снова о плагиате...
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- О коронавирусе
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Госзадание 2016
"Да нормальное рецензирование в отечественных журналах. Не лучше, конечно, но и не хуже рецензии, чем для зарубежных журналов".
Есть "журналы" и "журналы". Разные редакторы, разные составы редколлегий, различный подход к рецензированию.
"В среднем" - рецензирование примерно одинаково, что в российских, что в зарубежных журналах.
Однако, проблема рецензирования статей в российских журналах состоит в сужении круга рецензентов русскоязычнами (а в нынешней ситуации, наверное, только российскими) исследователями.
"Узок круг этих революционеров". Хорошо, если найдется парочка коллег, которые могут профессионально (и беспристрастно) оценить конкретную работу.
А если нет? - Тогда рецензию пишет ученый, которого редактору удалось уговорить, несмотря на то, что его область исследований не достаточно близка с рецензируемой работой.
Собственно, это же происходит и с рецензированием заявок на гранты, что здесь многократно обсуждалось.
Поскольку рассматриваемая проблема достаточно сложная и многогранная, не должно вызывать удивления наличие различных точек зрения, которые рассматривают ее с разных сторон.
Поэтому не стоит оценивать такого рода дискуссии с позиции "Этот - выиграл, а тот - проиграл". При многостороннем обсуждении проблемы выигрывают все
Иначе будет, как в старой индийской притче:
Слон и слепые мудрецы
В одной деревне когда-то жили слепые мудрецы и слон. Как-то они услышали: «Эй, к нам пришёл слон!» Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: «Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его».
— Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его.
— Хорошая идея, – согласились другие. – Так мы сможем узнать, какой он этот СЛОН.
Итак, шесть мудрецов пошли “смотреть” слона.
Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад.
— Это веер! Слон похож на веер! – воскликнул он.
Второй мудрец стоял возле ноги слона и трогал ее. Она была круглой и могучей.
— М-м-м… это что-то круглое и толстое… Слон похож на дерево! – воскликнул он.
— Вы оба не правы. – сказал третий. – Да, он круглый, но не толстый и к тому же очень гибкий! Он похож на веревку! Этот мудрец нащупал хвост слона.
— Ну, нет! Слон похож на копье! Да — круглый, да — тонкий, но не гибкий! – воскликнул четвертый, который ощупывал бивни слона.
— Нет, нет, – закричал пятый, – слон, как высокая стена. Большая, широкая и шершавая. – говорил тот, ощупывая бок слона.
Шестой мудрец в руках держал хобот слона.
— Все вы не правы, – сказал он, – слон похож на змею.
— Нет, на веревку!
— Нет, змею!
— Стену!
— Вы ошибаетесь!
— Я прав!
Шестеро слепых мудрецов безудержно кричали друг на друга. Их спор продолжался целый день. Потом еще один, затем неделя, а к единому мнению они так и не пришли. Каждый мудрец представлял себе лишь то, что могли чувствовать его руки и верил он только себе.
В результате, каждый думал, что только он прав и знает, на что похож слон. Никто не хотел слушать то, что говорят ему другие.
Поэтому они никогда так и не узнали, как выглядит слон.
А где Вы тут полемику видели? Андрей Викторович, как и я, и другие здесь, озабочены судьбой российских журналов. Андрей Викторович, как и я, печалится о журналах ФТИ и о тех, кто стройными рядами в боевой раскраске идут по их пути. Путь этот больше похож не на боевой поход, а на похороны.
Единственное, в чем дискуссия на форуме изменила мою позицию - это отношение к Pleiades.. Я сейчас вижу больше пользы сотрудничать с ними, какими бы гадкими и мерзкими бизнесменами они не казались. Кстати, в эти дни я общался с членами некоторых редколлегий вплоть до главного редактора, которые и заставили меня задуматься получше. Те, кто не порвал контракты с Плеядами, живут сейчас лучше. Например, у Вестника СПбУ 9 серий находятся в Скопусе, в том числе парочка гуманитарных серий имеют квартиль Q1. Через Плеяды Вестник распространяет Шпрингер. Зачем издательству СПбГУ рвать контракт с Плеядами?
Приглашаю все печататься в этом Вестнике. Писать можно по-русски!
А ярлыки типа либералы и западники я всерьез не воспринимаю.
Считаю, что в полемике с Александром Львовичем Андрей Викторович одержал убедительную победу. Александр Львович, конечно, пытается чувствовать новые веяния, но груз прошлых либеральных и западнических догм довлеет )))
Да нормальное рецензирование в отечественных журналах. Не лучше, конечно, но и не хуже рецензии, чем для зарубежных журналов. Давайте судить из своего опыта. Кто нибудь из нас пишет более объективные и принципиальные и глубокие рецензии для зарубежных журналов, чем для русскоязычных? То то и оно. А вот качество статей подаваемых в русскоязычные журналы действительно ниже. Почему? Вижу три причины. 1) Наиболее качественные отечественные работы в статьях без зарубежных соавторов отправляются сразу в зарубежные издания. 2) Подавляющая часть статей как бы наших авторов публикуется с зарубежными соавторами и надо еще смотреть, являются ли материалы статей разработками наших исследователей, а не запубежных. 3) А основная причина низкорейтинговых статей отечественных авторов - архаичное приборно-инструментальная база. Ну нельзя на спектрофотометре 80-х годов прошлого века получить нормальные результаты. Как угодно ее рецензируй, лучше она не станет. Я бы еще выделил и четвертую причину: триумфальное шествие невежественности в науке.
Papers and patents are becoming less disruptive over time
https://www.nature.com/articles/s41586-022-05543-x
Нет, конечно, я так не считаю, Александр Львович!
Я считаю, что при заключении договоров с "обычными бизнесменами" надо четко оснознавать, что для них "основные показатели эффективности" - прибыль, и не стоит рассчитывать на их альтруизм.
То есть, надо научиться находить компромиссы в процессе переговоров, чтобы "и Вам не обидно, и нам не досадно". Это - не просто, но иного пути нет.
Владимир Васильевич, Вы считаете, что любой бизнес - нечестный, т.е. основан на обмане? Не могу согласиться. Между "перекупщиками-альтруистами" и "перекупщиками-жуликами" есть промежуток для обычных бизнесменов, работающих по договорам и не нарушающих их. Думаю, что и в научном бизнесе есть такие. Я не про Pleiades, естественно.
"Кстати, комментируя заодно пост В.В.Поройкова про бизнес, думаю,что наши знания - это товар, который мы так или иначе продаем. Обычно продаем через посредника-перекупщика. И ничего плохого в этом нет. Плохо, когда посредник ведет нечестный бизнес, пользуется зависимостью владельцев товара".
А бывает ли иначе? То есть, часто ли встречаются "перекупщики-альтруисты", готовые по своей воле поделиться существенной долей своих доходов с теми, кто этот продукт создал "потом и кровью"?
Василий Николаевич, добыча знаний - это фундаментальная наука. И требование публикации добытого записаны во всех условиях конкурсов научных фондов. Насчет прикладной науки (реакторы, ракеты, агротехника и т.д.) с Вами никто не спорит.
Жалко, что Поиск не опубликовал Ваш комментарий. Попробуйте загрузить его повторно. Но диалога у ученых с властью нет как нет, тут Вы правы.
Кстати, комментируя заодно пост В.В.Поройкова про бизнес, думаю,что наши знания - это товар, который мы так или иначе продаем. Обычно продаем через посредника-перекупщика. И ничего плохого в этом нет. Плохо, когда посредник ведет нечестный бизнес, пользуется зависимостью владельцев товара. А еще хуже, когда это все прикрывается ссылками на некачественность товара. К сожалению, как обычно, хорошее и плохое перемешано и перепутано.
То есть изучать и публиковать? Другие варианты не предусмотрены???
Люди создающие термоядерные реакторы или ракеты не могут быть учеными?
Кстати, мою версию журнал Поиск не опубликовал... Троицкий вариант закрыли.
Получается что обратная связь между учеными и властями и хоть какая-то возможность споров между учеными настоящими и технарями обрезается.
по прежнему фигурируют русские авторы и НИИ РФ.. то честь именно Российских ученых не задета - главное результат.
Приведенный аргумент о том что самостоятельные попытки РАН в продвижении англоязычных журналов менее успешны - это аргумент. Нужно выбирать наиболее эффективные решения.
А если товарный знак похищен у РАН или НИИ РАН, то это проблема самой РАН. Почему рядовые ученые должны переживать о благополучии нашего руководства?
Если есть готовность всей этой системы проводить рецензирование статей то и чудесно. Если академики эту готовность уничтожат ради сохранения своего влияния на англоязычную версию журнала то стоит ли ради наших академиков копья ломать нам самим?
Возвращаясь к нашим баранам - не пора ли обратить взор на журналы открытого доступа из альтернативных издательств? Да рецензирование там будет наверное хуже (частенько присылают на рецензирование статьи и я поражаюсь дивной простоте процесса рецензирования...) Однако открытый доступ очень хорош именно внутри нашей страны - всегда можно пройти по ссылке и посмотреть чего же именно написал конкретный исследователь (например, при экспертизе заявки на проект). Представляется очевидным - допуск к зарубежным публикациям (платный) наверное будет ограничиваться и Западом и нашими руководящими органами.
Качество журнала, прежде всего, определяется качеством рецензирования рукописей. Об этом - в интервью владельца Плеядес (поправьте, если я что-то упустил) - ни слова.
Он представляет ситуацию и действует, исходя из соображений собственного бизнеса, это очевидно.
А главная проблема отечественных журналов - качество рецензирования - остается "за скобками".
Пока "продукт Плеядес" покупают, он готов его продавать. А если этот продукт перестанут покупать, то можно будет продавать что-нибудь еще.
"Nothing personal, just a business".
Вот мы, большинство из участвующих здесь, поработали (пусть и не в простые времена тоже), поездили по миру, понаписали бумаг ученых и, собственно, с базара уже идем. А что молодым сказать – по сути, детям (а кому и внукам) – это мировая крупномасштабная вихревая турбулентность или мелкая анизотропная рябь? Спрашивают же, и ответам нашим будут верить … какое-то ограниченное время.
"В практическом отношении это означает необходимость строить свою работу и взаимоотношения с государством, основываясь на двух простых постулатах: мы желаем нашей стране одержать военную, политическую и моральную победу "
Я с этим постулатом никак не могу согласиться. В общем не патриот в логике автора.
Петр Андреевич, к сожалению, это не просто турбулентность. Мир подошел к черте, за которой - ядерный конфликт, ядерная зима и уничтожение всего живого. И, судя по безответственным заявлениям и действиям политиков, они этот факт плохо понимают. А мы все в этой битве заложники. Поэтому пусть они там бьются, а ученый должен заниматься своей работой: добывать знания о том, что происходит в мире и публиковать то, что добыто. Думаю, дискуссия еще не окончена. См. полемику в "Поиске".
И пока - музы (в том числе научные) молчат. Мир в целом вошел в полосу очень большой турбулентности - и Плеяды с MDPI и со всеми присными такая мелкая рябь на воде ...
Александр Львович! Я читал эту статью из МК, письмо Шустеровича, которое почему-то даже мне пришло, так что я ситуация непростая.
Мне почему-то кажется, что Плеяды вряд ли бы хакнули что-то американской, например, что-то от IoP, или там от MDPI. Просто они воспользовались ситуацией и "замечательной организацией" наших журналов. Тем не менее, журнал, это не нефтяная скважина, которой тоже надо заниматься, условная "нефть" в журнал просто так не потечет. Этим занимается редакция. И часть ее занимается за деньги.
В общем, я бы посмотрел. Что можно сделать - это
Как пример, зачем Lobachevskii J of Math. нужны Плеяды?
Виктор Анатольевич, в случае с брендовыми журналами - еще круче, по-моему. Плеядес не сможет продавать статьи из как бы своего журнала, потому, что авторы никаких договоров с ними не подпишут и свои статьи не отдадут, а солидная фирма Шустеровича просто хакнуть их с сайта РАН не может. Т.е. если пауки не договорятся, то все теряют свои доходы. Подозневаю, что к этому и придет, но надо сначала, чтобы все вовлеченные стороны это осознали.
Пока что некоторые редакции журналов судя по всему, согласились стать американскими ("подавляя тяжкий вздох", как пел Юлий Ким). Например, Lobachevskii J of Math. который не тратит денег на переводы и ему легче договориться с Плеядами.
Или для Vestnik St. Petersburg University: Mathematics, видимо, тоже неважно, что он стал американским журналом, он продолжает сотрудничать с Pleiades Publishing и остается в Скопус.
Это близко вот чему Hijacked journals in Scopus
Близко, но не то же самое. Собственно говоря, владелец журнала решил поменять редакцию и все такое. Насколько он владелец, владелец чего именно и почему, нарушение ли это контракта или нет, это все конечно отдельная история.
Однако же, есть такое обстоятельство. Фактически, под старым брендом будет издаваться нечто иное. И "мировую научную общественность" надо информировать именно об этом. А наверное не только общественность, но и собственно Шпрингер.
Потому что это как если бы некто купил марку Меседес и стал продавать Москвич как мерседес... В этом случае покупатели были бы недовольны.
Насколько я понимаю, WoS пока закрыл прием новых журналов из России. Если убедить их, что наши переводы вместо Плеяд - это продолжение старых журналов, то по идее это исключение не должно работать. Да и антироссийская истерия, наверное, будет затухать со временем.
Сейчас желательно оповестить мировую научную общественность о проблемах с переводными журналами. Скорее всего, общественность более благосклонно отнесется к нашей стороне. Можно было бы написать заметку на какой-нибудь сайт типа retractionwatch.com. Так как то, что сейчас делается с журналами ФТИ ни в какие рамки не вписывается.
https://www.scopus.com/sources.uri
Квартили у них слева (нужно отметить квадратик) . Они определяются по процентилю. Импакт фактор - это Citescore.
Забавно, что в упомянутой мной паре журналов елзевировский клон "Journal of Algedraic Combinatorics" IF=1.5 гораздо выше независимого журнала "Algebraic Combinatorics" IF=1.1 А в Scimago наоборот и независимый MathRew подтверждает, что наоборот правильно.
Есть такой журнал - Lobachevskii Journal of Mathematics. Он издается в конечном виде Шпрингером. Как написано на сайте Плеяд, распространяется Шпрингером. Статьи туда и сейчас принимаются только на английском языке. Вот как тут появились Плеяды и зачем такая прослойка, мне непонятно...
Вот тут хорошо бы иметь полную картину. Только где же ее взять.
Я имел в виду, что WoS закрыл прием российских журналов, еще в марте, поэтому в WoS нам не попасть.
Страницы