Вход на сайт
Обсуждение
-
Сравнительные данные приведены в E-library
05/04/2025 - 14:38Автор: В.В. Поройков
-
а зачем им вообще это нужно?
28/03/2025 - 16:06Автор: В.Н. Афонюшкин
-
выдающиеся научные труды
25/03/2025 - 13:58Автор: В.Н. Потапов
-
кто может быть избран в члены РАН в соответствии с уставом
24/03/2025 - 16:27Автор: С.В. Дорожкин
-
Я продолжаю размышлять над
20/03/2025 - 14:58Автор: Ю.М. Meshkova
-
Очередные выборы в РАН
19/03/2025 - 08:58Автор: С.В. Дорожкин
-
Гособвинение обжаловало приговор О.А.Кабову!
13/03/2025 - 22:01Автор: А.Л. Фрадков
-
а если бы оправдали?
09/03/2025 - 09:32Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Приговор ученому
09/03/2025 - 00:44Автор: А.Л. Фрадков
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- О коронавирусе
У Скопуса есть свой рейтинг, который доступен по платной подписке.Scimago использует данные Скопуса по цитированию, но делает свой рейтинг, по своим формулам, с большим числом оценваемых журналов и существенно различающимся содержанием квартилей.
можно лишь редактировать свой личный профиль, который переехал из Research ID сначала в Publons, а тот, в свою очередь, вошёл в состав (или был куплен?) WoS. Исходные логин/пароль от Research ID сохранились и работают.
По первому положению. Возможно для начала не все статьи на английском, хотя бы часть, потом побольше и т.д. И конечно выкладывать их в открытом доступе.
10. MDPI - швейцарская фирма, это видно из их сайта, а также из Скимаго . В последнем приводится 97 "швейцарских" журналов.
1. Возвращаясь к п.1, я не хочу никого ни к чему призывать, каждый решает сам за себя, но я бы не хотел быть ни членом редакции такого журнала, ни автором такого журнала (зачем), ну и естественно публиковаться в квазижурнале можно только по иным причинам. Будет интересно посмотреть на реакцию редакций, и главных редакторов, она может быть очень разная.
11. Для Сергея Вениаминовича, это не оптимальное решение, точно так же Эльзевир может сменить редакцию на свою. В нашей ситуации оптимальным решением был бы открытый доступ, статьи на русском или/и английском, финансируемый нашим любимым министерством, а издателем выступал бы ФТИ и т.п. По аналогии с IOP, AIP и т.д. Мне кажется, что существенная часть расходов идет на печатный процесс - типографию и все такое. В настоящее время от нее спокойно можно отказаться, если надо по закону печатать сколько надо экземпляров для рассылки и один в архив журнала. Но убедить в этом та еще задача... От меня совсем недавно в каком-то отчете требовалось указать тираж журнала...
12. Успехи физики, Успехи химии - это бренд, он между прочим, чего-то стоит. И отдавать его просто так нельзя...
13. Хотя я плохо понимаю, кто и что в российских журналах решает. Вот есть журнал Физическая мезомеханика, сначала он был под Эльзевиром, потом под Шпрингером, сейчас он под Плеядами. Журнал ПММ (Прикладная математика и механика) был в Эльзевире и соответсвенно в Вос и Скопус. Сейчас его там нет, а переводные версии издаются как номера журналов МТТ и МЖГ. Почему так произошло, я не знаю.
Почему WoS нет? Заходите на https://www.webofknowledge.com Перебрасывает на Clarivate и регистрируетесь. Вроде подходит логин от Research ID. Кажется кто-то здесь уже писал об этом.
Бесплатно.
Scimago принадлежит Скопусу, так что у них одна база данных и показатели журналов одинаковы. Скопус тоже использует показатель SJR.
Я не призываю ликвидировать все российские журналы, я призываю сделать их из чисто российских международными и принимать в них статьи исключительно на английском языке. В таком случае, и переводить ничего не потребуется и все эти Турпион и Плеаде автоматически станут не нужны. Если для этого потребуется, то переучредить все эти журналы с приглашением более 50% иностранных учёных в состав всех редколлегий, может быть даже передислоцировать сами редколлегии из России в Европу. Возможен вариант и поглощения ведущих российских научных журналов транснациональными компаниями – в этом тоже ничего плохого нет. Вон Nature несколько лет тому назад вошёл в состав Шпрингера и ничего страшного с журналом не случилось. На мой взгляд, если бы все научные журналы, издающиеся под эгидой РАН, были бы оптом куплены кем-нибудь из большой тройки (Elsevier, Springer-Nature, Wiley) это был бы идеальным выходом из создавшейся ситуации.
Виктор Анатольевич, спасибо за понимание и за аргументированные комментарии. Отвечу на некоторые из них.
1. Да, описанное случилось не вчера. Но и мы не вчера начали об этом писать. Можно собрать с сайта много информации. Но вчера начался 2023 год, у кого-то вступили в силу новые договора с Плеадес и подобными, а у кого-то прекратились. И таки да, Плеяды решили все отобрать и отжать бизнес. И им это удалось. А что делать нам? Смотреть, как российские журналы превратились в американские и публиковаться в свободном доступе на сайте РАН, переводя свои статьи самостоятельно? Без индексации журнала хотя бы в Скопусе он превращается в помойку. Во всяком случае, я не хочу публиковаться и быть членом редколлегии ни американского журнала с такой репутацией, ни российского квазижурнала, публикующегося на сайте РАН.
2. Да, российских журналов в Скопусе пока еще много и некоторые хорошо котируются, особенно общественного и гуманитарного профиля. Некоторые даже не нуждаются в переводе. Но мы сейчас не о них тут говорим.
5. Совершенно согласен!
8. Совершенно согласен! Хорошо бы здесь хотя бы иметь информацию о том, что происходит в разных журналах и какие предлагаются пути выхода. И надо использовать все каналы выхода на СМИ и в разные инстанции.
10. MDPI - швейцарская фирма, откуда это видно? У некоторых журналов видно явно, например, Symmetry-Basel, где меня недавно снова пригласили бесплатно напечататься.
Продолжим дискуссию. Кстати, для А.В.Панова: я ни разу не упоминал индекс SJR. Сайт scimagojr.com просто полезный источник сведений о журналах из Скопус. WoS у нас теперь нет совсем, поэтому за Скопус надо держаться.
Как я понимаю, Плеяды и им подобные заявляют права только на переводную версию. На русскоязычную редколлегию они повлиять не могут. Сейчас основная проблема, которая может быть у наших журналов из-за конфликта - исключение из WoS и Scopus. Что может перевести их в разряд мусорных для мирового сообщества.
SJR - это рейтинг Scimago, в мире особо не котируется.
Насколько я могу судить по близким мне журналам (а не перечисленным выше УФН, УХН...) ситуация развивалась примерно таким образом.
1. Плеядес предлагает российским журналам делать переводные версии и платить какие-то деньги редакции и авторам.
2. Плеядес приобретает полные права на переводное издание. Скажем осторожно, заинтесовав лиц, у которых были права подписывать соглашения от лица учредителей русскоязычных журналов.
3. В связи с политическими событиями правообладатель т.е. Плеядес меняет редакцию и редакционную политику по собственному усмотрению.
К сожалению, ситуация когда владелец журнала (не только Плеядес, а Шпрингер или Елзевир тоже) заменяют редколегию по существу создавшую журнал из каких-то собственных соображений достаточно типична. В моей очень узкой области имеется несколько журналов двойников с почти одинаковыми названиями: один из них издаёт медиагигант, другой - изгнанная редколегия. По крайней мере в одном случае журнал "группы товарищей" (Algebraic Combinatorics) обгоняет елзивировский клон даже по данным из Скопуса SJR=0.908 против SJR=0.845
1. Александр Львович, описанное Вами случилось не вчера, а достаточно давно. Тогда почему-то все всех устраивало - редакции, РАН, авторов. Ну точнее говоря авторам некуда было деваться. А гланый редактор что думал? Сейчас вот перестало устраивать и понятно почему. Воспользовавшись ситуацией Плеяды решили все отобрать. Так сказать, захватить бизнес. А думать надо было раньше.
2. Зашел я на Скимаго - России принадлежит 460 журналов. Не берусь оценивать качество, но есть Q1. Для сравнения, у Франции - 564 журнала, у Израиля - 17, у Бразилии - 414, Италии - 584, у Польши - 505.
3. Тут многим не нравится MDPI - это Швейцария, Скимаго сообщает, что это 97 журналов, швейцарских, естественно. Из MDPI отчета за 2021 - 481.1К присланных документов, 400+ журналов. На их фоне - Плеяды и Турпион - мелкие фирмочки.
4. Кстати, если посмотреть, то помимо Плеяд есть и Бегель - он тоже подобрал часть российских журналов.
5. Если регистрация имен журналов произошла в нарушении контрактов, то надо разбираться. И это вот задача и минстерства, и РАН, а заодно научного сообщества. Как-то все это выглядит некрасиво.
6. Теперь, давайте посмотрим, что такое современный журнал. Помммо издательства, это редакция, рецензенты и авторы. Редакцию же украсть наверное можно, но в принципе трудно, если конечно это редакция, а не список почетных (свадебных) генералов. То есть Плеяды берутся сами все делать, если редакция откажется сотрудничать? Это возможно, можно всех набрать новых, а авторов - ну их море.
7. Помимо решения, предложенного Александром Львовичем, есть еще одно, раз они у нас все "украли", то в законодательном порядке не учитывать с этого года все, что там будет опубликовано, ни в грантах, ни в отчетах, нигде. Тогда они разом потеряют всех российских авторов, которые судя по всему и составляли львиную долю авторов.
8. Написать про это (поведение Плеяд и Турпиона) везде где можно. Это конечно не Диссернет, но однако же...
9. А про долгий и кропотливый путь - про "покупать" надо пока забыть. И ключевое тут - "кадры решают все". Если будет такой же менеджемент, как и раньше, то не стоит и заморачиваться.
10. А вообще, что такое российский журнал? Вот MDPI - швейцарская фирма, правда же? Вот беру я один из этих швецарских журналов и не понимаю, где же тут Швейцария. Никаких швейцарских членов в редколлегии...
Сергей Вениаминович, не привел ли Ваш замечательный успех в списках скопуса к неадекватному пониманию реальности? Среди похеренных журналов есть несколько уровня Q1 (УФН, Успехи химии, Regular and chaotic dynamics..) Это гордость российской науки, и если Вы вдруг захотите там опубликоваться, еще не факт, что Вас возьмут. И журналы ФТИ высоко ценятся.
Что же, пусть они пропадают? Я вижу в этом долю цинизма: "пусть все пропадет, лишь бы было где мне писать обзоры". Я надеюсь, что дальнейшее обсуждение пойдет более конструктивно.
Простите, ну не понимаю и всё (на мой взгляд, туда им и дорога). Понимаю лишь про гуманитарные науки, особенно, связанные с русским языком и литературой, поскольку глупо по-английски обсуждать грамматику русского языка или качество слога и рифмы в русских стихотворениях. Лет 20-25 тому назад вся Европа лишилась своих национальных журналов и перешла на всеевропейские. Помнится, был итальянский хим. журнал, издававшийся на итальянском, сербских хим, журнал, швейцарский хим. журнал и т.д., все они благополучно закрылись и объединились в англоязычные всеевропейские журналы. Выжили только британские научные журналы. Не понимаю, почему Россия не должна идти этим проторенным путём. Кстати, возвращаясь к недавно обсуждавшейся теме списков Скопус, в которых я неожиданно занял 10 место, хочу отметить, что в первой 1000 учёных из данных списков находится всего 1 россиянин (Валиев Р.З.). На мой взгляд, большое число русскоязычных российских научных журналов и всего 1 россиянин в первой 1000 учёных по Скопусу - это взаимосвязанные вещи: российские учёные не желают учить английский язык, из-за этого они не могут публиковаться в международных журналах и, как следствие, о самом существовании подавляющего большинства российских учёных мир просто не знает. Прямо как по анекдоту: британские учёные обнаружили афганских учёных.
Проблема в том, что журналы, числящиеся в WoS и Scopus котируются во всем мире. Даже больше, наверное, в развивающихся странах, Китае, Индии и т.п.
Ситуация на самом деле с журналами ФТИ просто скандальная. Непонятно почему западная научная общественность вроде бы как озабоченная научной этикой просто не обращает на нее внимания. То, что сейчас выложено на сайте Шпрингер в последнем "номере" ЖТФ - просто научный фальсификат. На странице Шпрингер нет данных о редколлегии и т.п. Видимо, в любом случае в ближайшее время журналы ФТИ ожидает вылет из WoS. Вероятно все это в нынешнем русле взаимодействия с российской наукой типа отказа от подписки тем же Шпрингер/Нейчер и т.п.
Как бы это не ожидало и остальные наши переводные журналы с учетом нарастания проблем с Pleiades.
Посмотрел приведенный Вами список журналов по специальности 1.5.8 - математическая биология, биоиформатика.
Поражен до глубины души. Нет слов...
Ну Вы, Василий Николаевич, конечно не самоустранитесь, Вы будете пламенно бороться за все хорошее и против всего плохого. Мне кажется, к сожалению, что Вы не читаете, что Вам пишут, и повторяете свое по кругу. Кажется, что не читаете, потому что допустить, что научный работник не понимает написанное, я не могу.
Я как-то не вижу смысла писать одно и то же. Так что продолжайте, пишите дальше правильные слова. Хотя мне лично кажется, что максимальное зло предлагаете именно Вы.
С наступающим Новым годом!
P.S. А в качестве новогоднего подарка вот вам список ВАК на 999 страницах, там 2769 изданий, чего уж боле желать... Между прочим издание всего этого дела тоже стоит немалых денег.
То что вы говорите про помойки в первом приближении красиво (правда обвинять все не скопус/ВоС журналы в том что они помойки по умолчанию... немного портит красивую картину). Но это означает - вы ничего не предлагаете от слова совсем, предоставляя возможность другим людям кроить систему по своему вкусу и своей пользе.
Вы же понимаете, что если Вы не предложите меньшее зло сами, то кто-то предложит максимальное зло?
А как быть с необходимостью публиковатся в русскоязычных журналах? Мы же должны делать наши статьи доступными в том числе для наших отечественных инженеров, врачей и учителей, для ученых-прикладников, наконец?
Доступа к русскоязычным журналам у них чаще нету по причине нежелания русскоязычных журналов выкладывать в открытый доступ свои материалы. Доступа к англоязычным научным журналам ВоС/Скопус чаще тоже нет по причине отсутствия подписок на эти журналы а публиковаться в журналах открытого достпуа нельзя потому-что Вы против.
Но зарплату мы с Вами получаем здесь на не в США, правильно? Мы же должны как-то содействовать тому чтобы наши научные исследования были более доступны для других отечественных исследователей и специалистов? Ну может быть даже у нас с вами нет такого желания, но сейчас немало экспертов рассуждающих о избыточном государственном финансировании фундаментальных исследований, нацеленных на публикации. Мы же с вами не хотим, чтобы государственное финансирование нашей с Вами делятельности перестало быть избыточным?
Я бы еще порассуждал о цитируемости статей в прикладных журналах или журналах публикующих результаты ориентированных фундаментальных исследований. Если мы уж говорим о пользе науки для государства.
Это конечно уже более чем интересно. Конечно, чуть ли не каждый день приходит прелестное письмо с предложением типа расширить статью и опубликовать в очередном "ведущем" издательстве, но от Плеяд этого как-то не ожидалось. А что они вообще издают, я посмотрел на их сайте, что только переводные...
Эти скажем так деятели обращаются не в редакцию пензенского (или в нашем случае ижевского) журнала, а к самим авторам и предлагают бесплатно перевести статью и опубликовать ее под вывеской Technical Physics, WoS Q4. Мы изменили лицензионное соглашение с авторами, чтобы авторские права передавались редакции на переводы на все языки. Понятно, что механизмы действуют только на наших сотрудников (не учитываем эти статьи при начислении надбавок, причем оригинальную русскоязычную статью тоже вычеркиваем) и честных авторов из других организаций. Если совсем просто, то все это воровство в чистом виде.
Василий Николаевич, мне что-то подсказывает, что люди не постесняются опубликовать хоть что и никто им по разным причинам в нос тыкать не будет. А кто будет тыкать, сразу перейдет в категорию личного врага, за которым нужно будет гоняться если не с топором, то его аналогами. У меня есть примеры, когда ректор не последнего вуза спокойно размещает публикации в помойках.
Кстати говоря, это вот и беда так называемого научного сообщества.
В моей области почти ничего. Либо ВоС-Скопус, либо рекомендация специалиста, что это хорошо. Ну или статья мне нравится и все равно, где она опубликована.
Я без понятия, что мешает, почему-то кажется, что РИНЦ - для русскоязычного сектора. И подменять собой Гунл сколар не должен. В любом случае засовывать это не просто по ряду причин, начиная с копирайта.
Слово засилье однозначно хуже. Честно говоря, я не понял, чем ВАКовские журналы хуже ВАКа, мне лично смысл написанного не ясен. Я понял так, что Вам ВАКовский список не нравится и надо его расширить, добавив англоязычные журналы, включая англоязычные помойки. Дело вкуса. Мне не нравятся никакие помойки, маленькие и большие.
Я готов жить с белым списком, с ВАКом, со Скопусом, да и с чем угодно, потому что мне на эти списки по большому счету становится наплевать. Просто потому чтобы не тыкали в нос, что на помойке опубликовался. Раз, ну да, ну два, ну три, разные бывают обстоятельства, но когда я вижу коллегу, у которого все там, я думаю, что он мне не коллега, что мы занимаемся разным. В этом и есть функция научного сообщества, отличать одно от другого, традиции, если хотите. Хотя традиции, в том числе и научные, бывают разные.
хорошо, давайте попробуем оценить что еще есть помимо скопуса из систем индексирования которым Вы доверяете?
На худой конец, а что мешает англоязычные журналы открытого доступа засовывать в РИНЦ? А так мы сейчас получим тоже конкуренцию с учеными которые будут публиковать в родственных могилах что угодно....
Вот допустим есть у меня завиральная статья которую нужно опбуликовать или отчет по гранту близится и нужно... и что ? - Разве сегодня мы с вами не сможем опубликовать статью любого качества в каком-нибудь Российском журнале ВАКовском журнале? Все равно никто не прочитает такую статью ибо она будет в могиле... А вот печататься зная что один раз написал и потом всю жизнь тебя будут тыкать носом... потому что, - а как это потом убирать из интернета и памяти людей? Конечно же скопус это прекрасно. Я пытаюсь донести мысль - чисто засилье отечественных ВАКовских журналов это хуже чем вак и конкурентные ему некоторые журналы открытого доступа которые не в скопусе но которые есть все же в РИНЦе (и нужно просто выбрать и засунуть их в этот РИНЦ) или альтернативных системах цитирования.
Дмитрий Павлович, спасибо за пояснение. Пример ЖТФ говорит о том, что журнал как бы остался, но стал совсем другой. И авторы, посылавшие в старый ЖТф остались как-бы с носом, без индексации. А вся эта история безусловно будет длиться долго.
Вывод, который можно сделать потенциальному автору, владеющему английским на минимальном уровне, не надо связываться, можно оказаться в ситуации опубликованным, но не проиндексированным, или вообще нигде. Все так потенциальная читаемость статьи существенно зависит от уровня журнала. Другими словами, писать в "западные" журналы без всех этих заморочек.
Я приведу пример, западный. Был и есть хороший журнал - International Journal of Solids and Structures. У него был редактор. И в один прекрасный день Эльзевир решил редакцию поменять, и поменял. Старый редактор повозмущался, старая редакция ушла, хлопнув дверью, новая появилась, и все пошло ну почти как прежде. Старая редакция основала новый журнал - Journal of mechanics of materials and structures, используя репутацию и связи, он пробился в скопусы и восы. Однако как бы то ни было, есть расходы, расходы компенсируются подпиской. А кто будет подписываться на один журнал? Сейчас этот журнал издается Mathematical Sciences Publishers. Недостаток - доступ к статьям затруднен. И таких небольших издательств немало. А второй недостаток - кто мне скажет, что скажем завтра это все не закроется и все опубликованное просто исчезнет. Если это Эльзевир-Шпрингер-Вайли- и т.п. шансов меньше... Тот же MDPI пока не собирается дохнуть.
P.S. О MDPI - опубликовал там 11 статей - платил за одну и то половину, и то, потому что пригласивший редактор мило кинул на деньги.
я не совсем в курсе как будет всё происходить в случае разрыва редакции с издателем. Единственный прецедент - это журналы ФТИ. Например, "Журнал технической физики" (https://journals.ioffe.ru/issues/2130) с лета издаётся самостоятельно (в том числе обещают и переводы). Сечас у них вышли все 12 номеров 2022 и уже пошёл 2023. Англоязычная версия "Technical Physics" (https://www.springer.com/journal/11454) издавалась Pleiades, всего выставлено 6 номеров. И если до номера 5 статьи шли с плашкой "published in Zhurnal Tekhnicheskoi Fiziki, 2022" то в номере 6 идёт уже "published in Izvestiya Vysshikh Uchebnykh Zavedenii, Povolzhskii Region, Fiziko-Matematicheskie Nauki, 2022". Да, некоторые журналы "сборные" (например, "Известия РАН"), но тут я порылся по архиву - раньше "Technical Physics" не публиковал "солянку". При всём уважении - ЖТФ относится к академическому институту, а "Известия..." издаются Пензенским госуниверситетом - это всё-таки очень разные организации. Какой вариант возможен? После разрыва Pleiades и ФТИ издатель просто нашёл схожий по тематике журнал и предложил перевести их статьи для наполнения своего портфеля. Несомненно, что пензенская редакция была крайне рада такому предложению (да и кто бы отказался). Возможен ли такой вариант в массе - не знаю (однако "свято место пусто не бывает"). Наверняка сейчас идёт подковёрный торг между Pleiades, РАН и МОН. Чем он завершится непонятно. Но, как показывает пример ЖТФ - можно переводить и издавать разные журналы. Правда, не факт что иностранные читатели захотят за это платить - но только если подобное явление станет массовым. Опять же - библиотечное дело очень консервативное, пока читатели сообразят, пока рейтинги упадут, да и русские авторы могут начать писать уже не в ЖТФ а в "Известия..." - хочется ведь чтоб и в мире кто-то тебя прочитал. Так что вся бодяга может затянуться на годы, а там, как говорил Ходжа Насреддин: "или ишак, или султан, или я..." Что делать авторам? Либо спрашивать конкретно в редакции конкретного журнала будет ли перевод и индексация в WoS / Scopus. Или писать сразу в иностранные журналы (хоть в тот же MDPI - у нас, например, вышло в этом году там 5 статей и ни за одну мы не платили!).
Страницы