Последние комментарии

  • 6 лет 9 месяцев назад

    но если говорить о селекции и эволюции то мы можем рассматривать положительный отбор. Поддерживая лучших и можме рассматривать отрицательный отбор, элиминируя худших. Еще в селекции есть таргетная селекция, часто сводящаяся к отбору или выбраковке особей с неким генетическим маркером (типа индекса хирша, вероятно). 

    Так вот. Если мы будем брать самых лучших "овец" имеющих самую лучшую длинну шерсти например (ну или хирш). То генетическое разнообразие в популяции упадет. На каком то этапе наступит инбредная депрессия и качество шерсти начнет падать, не взирая на все усилия селекционера.   если хочется вывести новую породу, то часто недостаточно вести селекционный процесс исключительно внутри некоего стада - нужно еще приливать свежую кровь (животных другой породы и т.д.). 

    ну так вот - может вместо тщательнейшго положительного отбора по Хиршу, стоит вести отрицательный отбор в отношении нескольких процентов людей лишенных каких либо достижений (статьи, разработки, и прочая активность)?  Я не против статей. В конце концов есть масса учреждений которые готовы купить, например, мои исследования, перевести и т.д., но какое отношение это имеет к их научной активности , в таком случае? Даже такая замечательная колаборация, когда одно учреждение ведет исследования а другое оплачивает публикацию, перевод и т.д... ну так давайте тогда таким людям давать ученые степени кандидатов экономических наук.. 

  • 6 лет 9 месяцев назад

    конечно, я признаю что в большой академии была ситуация когда "своими" были многие и хотя-бы требовалась минимальная эффективность. пусть и в публикациях. Тем не менее, свои имеют больше ресурсов и могут лучше обеспечивать необходимые требования. Система распределения финансов и так ориентирована на своих. Польза ФАНо, кстати в том что часть чужих вдруг неожиданно чего-то получили..  

    Или нужно дать возможность поглощения достойнейшими не только ресурсов недостойных, но и самих "недостойных" (может кому-то лучше быть "рабом в древнем риме", чем свободным папуасом). В качестве примера - ИЦИГ поглотивший СибНИИРС. 

    Или давайте признаем двухуровневый характер финансирования и проектов. Было бы эффективно, чтобы простые "крестьяне" на "множестве делянок" взращивали множество научных идей (РФФИ, базовое финансирование).., а "достойнешие" занимались масштабированием наилучших из идей (исходя из того какому из достойнеших какое направление науки принадлежит, а лучше бы исходя из потребностей). Примеры, в общем, тоже есть, но приводить мы их здесь не будем. Но, намного лучше ситуация, когда большой академик реализует большой проект на основе наиболее перспективной идеи другого научного сотрдника.., чем ситуации когда большой проект, отличается от маленького проекта только размерами финансирования (примеры приводить и не надо, полагаю).

    Но статьи можно и оставить. Думаю что они не помешают (главное это убрать крепостное право и предоставить возможность покупки крестьян любым феодалом). Вот у меня коллега сейчас пишет статьи для всяких феодалов за хорошие деньги. Ведь замечательно когда высокообразованный человек получает деньги за свою работу, пусть даже и не становится автором статей. Зачем же обрезать источники заработка массе высокообразованных людей (тем более что других источников заработка у таких людей скорее всего просто нет).

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: А.А. Нозик
    "Совет работает плохо, давайте он будет работать лучше, но я там работать не буду и денег тоже не дам".
     
    Звучит именно так. Я на данный момент не состою с совете и главная причина в том, что я не верю в эффективность воззваний и считаю, что единственный путь сейчас - это внутренняя саморганизация научного сообщества на уровне лабораторий и институтов. То, что мы должны сделать сами, без помощи сверху, и то, к чему мы судя по всему не способны. Совет ОНР в этом смысле никак помочь не может.
     
    Вы же устраиваете какую-то абстрактную критику, не предлагая никакой внятной инициативы с задачами и ресурсами для их исполнения. Сергей Петрович часто критикует совет, но при этом он в нем весьма активно работает, так что его критика актуальна и важна. Остальные по-моему просто греют воздух.
  • 6 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: а почему?

    что делает ОНР недостаточно привлекательным для большего количества инициативных людей? 

    Повторюсь. Тщательная концентрация инициативных 3-4 человек на написании некоторого количества документов, направляемых в правительственные организации, это замечательно конечно. 

    Если инициативных людей мало, то зачем какой-то совет? не проще ли просто приглашать всех кто хочет и обсуждать - все равно участников будет немного, так зачем ограничивать?

    Что вообще дает наличие себя в составе совета?  

    Может быть все же представляет большую ценность наличие более или менее обширного круга экспертов из разных научных дисциплин, ведомств? Тогда важнее чтобы решения по той или иной теме принимала комиссия из людей разбирающихся в этой теме а не совет. Или в совет таки стоит пригласить членов не ОНР (чиновников, производственников, преподавателей).

     

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Маятник

    Маятник - это да. Но мне лично непонятно вот что: что взамен? Просто экспертиза, отлично, кто эксперты? Хорошо, с одной стороны хорошо известно, что в чистой математике примитивная библиометрия работает плохо, с другой стороны так же не менее хорошо известно, что российская академия наук является наилучшей (хотя бы с математической стороны), поскольку в нее не берут даже филдсовских лауреатов, "много сильных кандидатов". Так что наверное в чистой математике все хорошо, и эксперты, и экспертиза, будут на высоте. Хотя никаких гарантий, что эксперты не станут душить не мэйнстрим - нет.

    Но тем не менее, даже в Британии, вовсе не везде не рекомендуется использовать библиометрию... 

    Ну и весьма вероятные последствия. У меня есть знакомый, который много раз говорил, что в математике все упомянутое типа индекса Хирша, индексирование в базах данных, значения не имеет. Поэтому печатался в местном журнальчике, зачем же куда-то еще посылать, напрягаться. Ну и перельманом он тоже почему-то не является...

    А еще у меня есть пожелание, как говорится, если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать, чтобы призыв посмотреть как там в развитых и неразвитых странах, проходил не только на основе одной страны, устных сообщений, мнений академий, которые не столь категоричны:

    Переоценка библиометрических показателей может нанести серьезный вред оригинальности и творческому потенциалу работы.

    Переоценка - да, но вовсе не игнорирования.

    Поэтому хорошо бы посмотреть как именно проходит оценка в развитых странах в деталях, кого, когда и при каких обстоятельствах, а также как оценивают. 

     

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: В.Н. Потапов

    В живой природе тем более невозможно отличить какое качество окажется полезным в далёкой перспективе. Более того, естественный отбор почти случаен, но однако это "почти" двигает эволюцию https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431801/Zhizn_bez_otb...

    Интересно, что это оказалось возможно подтвердить в эксперименте. Такой эксперимент — по исключению отбора — Кондрашов и его коллеги поставили 15 лет назад. Условия жизни современного человека они смоделировали на мухах дрозофилах. Пары мух — самца и самку — поселили в отдельные «квартиры» — пробирки, где они не конкурировали за пищу с другими мухами, как бывает при «коммунальном» расселении. Пары обзавелись потомством, причем биологи ограничивали количество отложенных яиц, чтобы исключить конкуренцию между личинками. Из каждой «семьи» мух брали молодых самца и самку, перемешивали и попарно расселяли в новые «отдельные квартиры». Исключение отбора выражалось в отсутствии конкуренции и в том, что каждая пара, независимо от своего генотипа, приносила одно и то же число потомков. И так в течение 30 поколений. Через каждые 10 поколений ученые оценивали приспособленность личинок — их конкурентноспособность за пищу в жестких условиях. Результат — за время проведения эксперимента (за 30 поколений) приспособленность личинок упала более чем вдвое. А за одно поколение, вычислили исследователи, она падала на 2%. 

  • 6 лет 9 месяцев назад

    "По большому счету, при выполнении минимальных "входных требований" (образование, степень) и при масштабе научного поиска в мире (миллионы ученых и сотни тысяч научных коллективов) практически нет разницы каких из удовлетворяющих минимальным требованиям ученых и какие проекты финансировать, все можно распределять достаточно случайным образом, для науки разницы скорее всего не будет".

    От него менее чем "полшага" до принятия решения о распределении финансирования по "своим".

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Весы
    Автор: C.П. Полютов

    Аргументы в этом "Заявлении трех академий" понятны и разумны. Но... Весы качнулись в другую сторону. То наукометрия ставится во главу угла, то, теперь, экспертиза без наукометрии (поскольку ей "пользоваться нужно уметь разумно, а мало кто умеет"). Основные проблемы здесь можно выделить две: 1) для чиновников нужна простая и понятная им система оценки для распределения финансирования и на другую систему  они внутренне не согласны (а это противоречит сути научного поиска и научного знания), 2) кризис науки и научного знания: (а) понятие фундаментального научного знания "размазалось" и теперь таковым считается практически все что угодно, б) научное знание невозможно, как правило, оценить заранее и даже на сравнительно коротких временах), 3) невозможно оценить вклад фундаментального знания в экономику (по крайней мере на текущем этапе развития цивилизации).  Эти вещи взаимосвязаны, конечно. Глобального решения проблемы, на мой взгляд, при текущем развитии цивилизации не существует в принципе, любая оценка ученого или его проекта будет неадекватна. По большому счету, при выполнении минимальных "входных требований" (образование, степень) и при масштабе научного поиска в мире (миллионы ученых и сотни тысяч научных коллективов) практически нет разницы каких из удовлетворяющих минимальным требованиям ученых и какие проекты финансировать, все можно распределять достаточно случайным образом, для науки разницы скорее всего не будет. 

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: А.А. Нозик
    Какие квоты? Какие инициативы?
     
    В совсет избераются вообще все, кто изъявил желание туда избраться. Поставить свою кандидатуру на голосование может кто угодно, только никто не хочет, и Александр Львович каждый раз бегает и всем предлагает поработать в совете, чуть ли руки не выкручивает. Я знаю только один случай, когда желающего человека не пригласили в расишренный совет, да и то человек этот не ставил свою кандидатуру на выборы.
     
    Поверьте мне, в совете рассматриваются все инициативы, но в совете всего 3-4 активных человека, и если заявляется инициатива без каких-ли бы попыток или желания эту инициативу развить, никто физически ничего сделать не может. Если кто-то готовит заявление и это заявление не признается советом бредовым, то конечно оно поддерживается.
     
    Вот взяли бы и выдвинули свою кандидатуру в следующий состав.
  • 6 лет 9 месяцев назад

     в том что у нас власть большнства. Видимо удовлетворяются чаяния сосновной массы наиболее политически активных членов ОНР или совета ОНР? Но в стране много разных форм организации научной деятельности. Я не уверен что максимальное развитие теоретической физики и дрозофилловедения в НИИ нашей страны даст мощный импульс развитию ВУЗовской науки, корпоративной науки, прикладных научных исследований и т.д.

    Предложение 1. Совет ОНР должен набираться по квотам (копируя структуру министерств в правительстве). Может стоит набрать представителей разных научных отраслей фундаменталы, прикладники, провинциалы, ВУЗовцы. Было бы хорошо ввести сторонних представителей из минобра, бизнессообщества, преподавателей? Добиваясь сочетания активности и равной представленности. Чтобы было что-то типа панели экспертов на форсайте.

    Предложение 2. В работе совета руководствоваться помощью в продвижении любой инициативы любого члена ОНР не вызывающей обоснованного (а не эмоционального) возражения руководства ОНР. Полагаю это привлечет в ряды ОНР новых членов и повысит интерес рядовых членов. Думаю стоит избегать ситуации когда самые активные члены ОНР идут в совет и по факту совет это и есть научное общество.

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Выкладываю материалы академика РАН А.Н.Паршина, поступившие по рассылке СКИ.

    АЛФ.

    ********************************************************************************

    Уважаемые коллеги !

    Позвольте обратить Ваше внимание на прилагаемый документ, заявление трех ведущих европейских академий наук с критикой использования библиометрики в оценке научных исследований. В частности, указывается на необходимость вообще отказаться от    использования импакт-фактора, на вредность библиометрики для ценки  начинающих исследователей, и другие ее негативные следствия.

    Как Вы знаете , в январе и марте бывшее ФАНО заставляло нас использовать квартили как для оценки уже опубликованных работ, так и работ которые мы должны запланировать на годы вперед. В настоящее время происходит форматирование руководства Министерства науки, куда вполне могут войти приверженцы таких методов руководства. Я обращаюсь к вам с просьбой способствовать самому широкому распространению этого документа в сети. Сайт Общества научных работников был мне недоступен.

    Также прикладываю слайды моего выступления на 4-ой  конференции научных работников РАН в ФИАНе в марте. Последние слайды содержат  анализ тех оценочных формул которые использовало ФАНО в начале этого года.

    С уважением,

    А. Н. Паршин,

    зав. отделом МИАН, член Экспертного совета ОМН РАН

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    Длинные письма труднее качественно написать, и их некому будет читать (в министерстве сейчас слишком много других дел). К тому же в СМИ либо тоже не станут читать, либо все переврут, а короткий текст переврать куда труднее.

    Приложения могут быть длиннее, но надо, чтобы из-за них не затянулся весь процесс.

  • 6 лет 9 месяцев назад

    что   хорошего   сделал   новый  министр  на  старом    месте  ?  С  точки  зрения организации науки  ? 

    Я  пока   здесь  на  сайте  вижу   оптимизим от  людей   вне  РАН. А  вот  у  меня  его  нет. 

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Возможности
    Автор: C.П. Полютов

    По сути, в связи с новыми "майскими указами", новому министру дан карт-бланш на реализацию масштабной и впечатляющей программы развития науки и высшего образования. При этом, в научном обществе, на какое-то время после опубликования новых указов президента и поручений правительству, возник существенный оптимизм и, я бы сказал, душевный подъем. Многие активные, талантливые и работоспособные люди восприняли новые поставленные цели и готовы их реализовывать. К сожалению, последующие кадровые решения показали, что оптимизм, как минимум, должен быть более осторожным. У нового министра может быть поддержка от активных и способных как на научный, так и на оргнизационный прорыв людей. И в этом случае можно сделать многое. Но может этой поддержки и не быть. Очень многое будет зависеть от первых кадровых решений нового министра и от способности нового министерства осуществлять реальную, а не формальную обратную связь с научным сообществом, а также от способности нового министерства избавиться от людей, которые живут научным феодализмом. 

    Я предлагаю написать новому министру расширенные тезисы. Одной страницы будет недостаточно. Кроме всего прочего считаю необходимым предложить ОНР в качестве одной из рабочих площадок для нового министерства для осуществления прямой обратной связи с научным сообществом, генерации новых организационных идей, и контроля за развитием на местах. 

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    Александр Львович, до вашего комментария пожеланий было два - те, которые я в предварительном виде сформулировал тут:

    http://onr-russia.ru/comment/17144#comment-17144

    Я понимаю, что много писать не стоит, но на "надо чаще встречаться" (с научной общественностью), если ничего другого в тексте не будет, тоже не обратят внимания - просто в силу очевидности такого пожелания.

    В то же время вполне могут оказаться востребованы конкретные предложения о том, в каком направлении должны реализовываться положения "майсклго указа", касающиеся науки, тк конкретизирующие его меры должны быть определены в основных черта чрезвычайно быстро,, вероятно, в ближайшие 1-2 месяца. Да и резонанс у предложений в случае новизны будет значительно больше.

    Поэтому мне кажется рациональным включить несколько пунктов: один про взаимодействие с сообществом (с подпунктами - про представляющие его организации и про более широкие механизмы), и далее еще пункты о том, как мы предлагаем реализовывать некоторые положения указа.

    Предложения про создание условий гораздо радикальнее и в то же время выполнимее, чем могут показаться. Среди прочего они сместили бы административную работу с исследователей на администрацию, а в области коммерциализации - сфокусировали бы внимание на реальных причинах проблем с нею вместо бессмысленных попыток снова попытаться что-то выжимать из науки там, где она вме равно помочь пока не может, так как дело в экономике и в нормативке.

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Первые шаги.
    Автор: А.Л. Фрадков

    Коллеги, я очень коротко. Пожеланий можно много слать и министру, и правительству, и... - как приветов мартышке - она их не замечает.

    Но мне кажется, надо начать с первого и главного шага: просить сохранить и усилить механизмы связи с научным сообществом. Первый из них - Совет по науке. Не факт, что он не будет ликвидирован новым министром. Надо объяснить, ему опасности и риски такого решения.

    Второе - регулярные встречи с представителями более широких слоев научного сообщества. Это не  НКС - карманный ПРАН. Это независимые, по возможности, люди, которые не боятся рубить правду-матку. Такие сообщества, к счастью, в стране есть и их не надо игнорировать. Это тоже надо деликатно министру объяснить.

    Плюс нового министра - то, что он вошел в элиту страны снизу, а не благодаря связям с верхушкой. Этим он близок ОНР и, мне кажется, нам с ним можно договориться. Если наладить регулярные встречи, то сотрудничество по всем вопросам мы сможем наладить. Остальное - дело времени.

     

  • 6 лет 9 месяцев назад

    Я не знаю как сподвигнуть общество и тем более государство. Смотрю вот на себя и думаю как бы сподвигнуть себя написать разумную статью, да еще в Ворде, в журнал, который в Web of Science не входит. А надо, в целях продвижения журнала.

    А тут целое общество :)

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Правильные слова...

    Мы их уже столько слышали в этой жизни...

    А, вот, как сподвигнуть государство и общество на соответствующие дела?

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    "Вопрос не только в том, потрачены ли деньги в соответствии с процедурами, но и в том, приближают ли эти расходы нас к национальным целям, ведут ли к сущностным изменениям в жизни граждан страны."

    Кудрин в своем ФБ об "основополагающих" принципах его работы в Счетной палате -
    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1850203015279691&id=10000870...

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Дай-то Бог...

    ... найти "правильные слова и выражения", понятные финансистам, укладывающиеся в конструкцию "достигнутой стабильности", убеждающие в перезревшей необходимости изменений, в пределах 1/2-1 страницы. 

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    Чуть ли не главным препятствием за последние 5-10 лет стала подмена реальной работы демонстрацией красивой картинки, с одной стороны, вышестоящему начальству (на всех уровнях), и с другой - широкой публике. Все довольны, вот только Китай нас скоро обгонит вообще по всем направлениям.

    Сейчас и министр науки, и первый вице-премьер, и председатель Счетной палаты - финансисты. Может быть, хотя бы через них получится донести очевидную истину, что карго-культ (пусть он и такой естественный для госкапиталистической экономики) - это тупик?

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    Главное - не выйти за поеделы 1/2, максимум одной страницы :) Иначе не прочитают.

  • 6 лет 9 месяцев назад

    Как это "придумать", а главное - изложить понятным образом для "лиц, принимающих решения", так, чтобы им стало очевидно, что нет альтернативы развитию науки и технологий в России.

    И речь не о формальных схемах, поскольку проблема намного шире.  И, боюсь, в этой деятельности мы не можем не выйти "за пределы Устава ОНР".    

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    Прошу прощения, писал с телефона)

  • 6 лет 9 месяцев назад
    Автор: С.Л. Шишкин

    Можно попробовать придумать самим, но надо понимать, что если не сможем привлечь грамотных социологов с опытом решения более-менее похожих задач, у нас получится не лучше, чем у чиновников.

    Можно поставить вопрос так: разработка методик оценки условий для научной работы должна идти в тесном контакте с научным сообществом (Совет по науке, ОНР, профсоюз РАН (?), президиум РАНИ(???), RASA - и др.?), и эти методики в силу самой природы таких оценок должны утверждаться только после их одобрения научным же сообществом, а не просто спускаться сверху в конечной форме (которая, как показывает опыт, чаще всего серьезно искажается даже в процессе заключительных согласований - напр., это было при разработке ФЦП Кадры и ПРНД).

Страницы

Подписка на Последние комментарии