Вход на сайт
Обсуждение
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
-
Последнее слово в суде О.А.Кабова
19/02/2025 - 22:13Автор: А.Л. Фрадков
-
вчера побывал на суде... и соглашусь с коллегой
05/02/2025 - 09:56Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Наука и конфликты
05/02/2025 - 01:02Автор: А.Л. Фрадков
-
Может ли правосудие ошибаться?
04/02/2025 - 22:51Автор: А.Л. Фрадков
-
Я, как помните, по основной
01/02/2025 - 22:33Автор: А.В. Кузнецов
-
Вопросы к юристу
01/02/2025 - 02:32Автор: А.Л. Фрадков
-
Как практикующий для своего
31/01/2025 - 18:29Автор: А.В. Кузнецов
-
Семь лет за научный прорыв?
29/01/2025 - 19:54Автор: А.Л. Фрадков
-
в сложившейся ситуации другого пути нет
05/01/2025 - 10:42Автор: В.Н. Афонюшкин
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Гуманитарные науки
Квартили самого Скопуса всё-таки здесь
https://www.scopus.com/sources.uri?zone=TopNavBar&origin=searchbasic
Разница (для математики значительная) между квартилями Scimagojr и WoS возникает из-за того, что в Scimagojr есть дополнительный уровень деления на специальности: в WoS только математика и прикладная математика, а в Scimagojr десяток отдельных специальностей. В результате того, что практически любая наука цитируется обильнее математики, первый квартиль в WoS составляют разные прикладные (к биологии, экономике и т.д) математические журналы + очень крутые общематематические. А в Scimagojr лучшие журналы по узким направлениям математики попадают в Q1. По моему мнению классификация Scimagojr более правильна. Я посмотрел статьи активно пишущего классика по своей специальности и обнаружил, что первая его статья в журнале Q1 WoS только на 86 месте (порядок статей по убыванию года издания). То есть требование Q1 WoS от авторов по моей специальности представляется нелепым. С другой стороны и Scimagojr не свободен от артефактов, если по выделенной там специальности совсем мало журналов.
>У вас, вполне возможно, в институте работы ведутся по разделу Scimagojr "Applied mathematics" >этого журнала, который Q3-Q4, а не "Industrial and manufacturing engineering", который Q2. Может >быть в этом причина почему не считают за Q2
Да, так и обосновали. Но обоснование странное, ибо конкретная статья может быть по "engineering".Сотрудники нашего института публикуют статьи в журналах по физике, computer science, инженерии, которые вообще не имеют математической специализации.
То есть учёт качества журнала - это хорошо, но квартили не нужно абсолютизировать
Scimagojr это по сути квартили Scopus. Нет? Они практически всегда совпадают с WoS, редко выше.
У вас, вполне возможно, в институте работы ведутся по разделу Scimagojr "Applied mathematics" этого журнала, который Q3-Q4, а не "Industrial and manufacturing engineering", который Q2. Может быть в этом причина почему не считают за Q2.
Наш местный мусоросборник JAIM тоже попал в Q2
https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=6600153110&tip=sid&clean=0
Из дирекции прислали пояснение для расчёта ПРНД: этот журнал не считать журналом с Q2
но как? может попробовать провести семинар, пригласив всех успешных главных редакторов? почему нет?
из нашего открытого сообществы вКонтакте (https://vk.com/club177080219), кстати, коллеги, вступайте)
Нацпроект "Наука" презентаця:
http://static.government.ru/media/files/p7nn2CS0pVhvQ98OOwAt2dzCIAietQih...
Российские научные журналы, включенные в международные базы данных (WEB of Science, Scopus) (кол-во)*
2019 - 260
2021 - 400
2024 - 500
то есть план уже есть)
немного...не совсем реальный))
Вот еще пример, устойчиво Q2, было и Q1
https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=4000150504&tip=sid&clean=0
распространется Springer, но журнал российский, и даже не московский, и не питерский, достаточно посмотреть здесь:
http://rcd.ics.org.ru/
В принципе, если работать, но все возможно.
Правильно!
https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=5400152708&tip=sid&clean=0
Насколько я понимаю это изначально российский журнал с, в основном, российской редакцией. Статьи, насколько знаю, можно отправлять на русском, но русский вариант не выходит-публикуют сразу английскую версию. Но издается он IOP в США. Очень быстро вырос, за чуть более чем 10 лет. Это все, что я знаю об этом журнале. Нужно спросить у них как они поднимались, но кое-что ясно уже из сказанного выше. Это же касается и китайских журналов. Но у китайских, кстати, стабильности нет (могут один год быть Q1, потом упасть в Q3, потом подняться в Q2). Возможно занимаются накрутками, или просто "болезни быстрого роста",- тоже возможно.
Вот пример:
https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=21100226804&tip=sid&clean=0
удивляясь смотрю список:
Automation and Remote Control -https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=24950&tip=sid&clean=0 – Q2 Н-индекс 28
Acoustical Physics - https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=12922&tip=sid&clean=0 Q2 Н-индекс 23
Algebra and Logic - https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=144635&tip=sid&clean=0 Q1-Q2, Н-индекс 21
Astrophysical Bulletin - https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=19700173015&tip=sid&clean=0 Q1, Н-индекс 21
Biochemistry (Moscow) - https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=16869&tip=sid&clean=0 Q1, Q2 Н-индекс 70
Moscow Mathematical Journal - https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=19900192728&tip=sid&clean=0 Q1(2016), Q2 (2017) Н-индекс 11
И вот оно, Почвоведение наше)
Почвоведение https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=38533&tip=sid&clean=0 - Q2 (2015, 2017 годы) – Н-индекс 20
так может и смысла нет менять что-либо, кроме сроков выходов статей (а у гуманитарных и со сроками все хорошо?) Все ok с Российскими журналами?
Интересно как им это удалось? Или коллеги из Laser Physics могут поделиться историей своего успеха?...Год его основания - 1990, судя по e-library, не так уж и быстро...и сейчас он снова свалился в Q3 https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=12225&tip=sid большей частию...почему? как это произошло?и почему другие журналы не могут или не хотят (?) выйти на лучший уровень? Мне это интересно. Стоит создавать под этот вопрос (рекомендации) рабочую группу? Или достаточно обсуждений здесь, на форуме? Скорее всего - второе пока?
Замечания, высказанные в ходе данного обсуждения, будут учтены при редактировании пунктов после голосования, которое и определит, какие пункты нужно редактировать, а какие исключить.
Все верно пишете. Проблема выглядит циклической: нет хороших статей-низкое качество журнала-нет хороших статей. При этом вещи типа "корпуса переводчиков" ситуацию могут немного улучшить, но не спасут. Человек должен сам писать сразу по английски, если хочет, чтобы язык статьи соответствовал именно нужной области науки. То есть тут нужно решать проблему подготовки ученых, изначально владеющих языком (науки). То есть это лекции на английском хотя-бы в аспирантуре, стажировки за рубежом (это не только для языка, но и для собственно исследований полезно) и тп. Но и этого недостаточно.
По всей видимости существует некоторый, скажем так, "объем науки" в той или иной стране, который позволяет издавать журналы на родном языке или хотя-бы переводные журналы, которые конкурентны на международном уровне. Советский Союз в этом плане это один из примеров. Сейчас Китай выходит на тот-же уровень. Уже сейчас можно видеть, что появился целый ряд китайских журналов (издающихся изначально на английском), которые за 5-10 лет с момента их создания вышли многие уже во второй квартиль. Я думаю почти в каждой области науки такой китайский журнал есть. 5 лет и Q2. Неслабо? В чем причина? Вырос объем исследований собственно в Китае и качество исследований (диалектика). В этих журналах по-прежнему публикуются в основном китайцы (но уже стало появляться много и иностранцев, которых привлекает квартиль и, в целом, часто даже лучший уровень рецензирования и уровень "удобства" для авторов, включая быструю публикацию,- они не связаны "балластом прошлого и сразу делают как надо, а не "исправляют и догоняют", как это может быть в старых журналах). Пока у нас в России "объем исследований", мне кажется, недостаточен для того, чтобы реально можно было бы продвинуть быстро какие-то журналы в Q2 хотя-бы (хотя есть, например, такой журнал как Laser Physics и его письма, который достаточно быстро продвинулся- то есть и у нас примеры есть-посмотрите на досуге). Возможно увеличение численности научных сотрудников (а по планам будет вводиться около 50 тыс новых ставок за несколько лет) ситуацию изменит: вырастет число статей, а "мест" в иностранных журналах сильно больше не станет. Тут наши журналы могут очень хорошо "подсуетиться и продвинуться". Если уловят тенденцию и будут проводить грамотный менеджмент. Есть на это надежда, как Вы считаете?
Мы, со стороны ОНР, могли бы дать какие-то рекомендации по журнальной политике в случае если будут планы развития журналов.
извините, коллеги, а мы никак не сможем функцию редактировани своих мессаг включить для таких безграмотных как я? жуткая жуть)
1. низкое качество статей (это да, хорошие веще публикуют в мощных журналах),
2. низкое качество переводов (ну почему не озаботится и не выпустить корпус научных переводчиков (?),
3. (а возможно и основное) - низкий рейтинг журнала, складывающийся из первого и второго, понятно, что в море информации читают в первую очередь статьи в высокорейтинговых журналах, на них же и ссылаются еще более увеличивая импакт, а уж потом, если время остается, остальное
То есть как сделать так, чтоб наши журналы читали?
Надо ли этим морочиться или пусть все идет своим чередом?
Я не вижу никаких плюсов во включении большого числа российских журналов в число учитываемых в отчетности. Тем не менее сейчас снова будут пытаться это сделать: точно так же, как когда-то судорожно искали решение проблемы 2,44, теперь начинают судорожно искать решение проблемы вхождения в пятерку. Это данность. Надо либо воевать с этой стихией, либо попытаться поставить ее на службу развития науки.
В том, что касается журналов, возможны либо искусственные и дорогостоящие меры, либо, как в данном случае предлагается, избирательная помощь таким журналам, которые способны попасть в WoS & Scopus в случае, если хотя бы на короткое время выберутся из порочного круга. Причем такая помощь может не стоить вообще ничего, если не считать затрат на организацию отбора.
Обратите внимание: совершенно необязательно давать статус "приравненного к индексируемому" надолго. Где-то за два года (более точно надо прикинуть, исходя из правил WoS & Scopus и особенностей реальной практики их применения) журнал с хорошим потенциалом может опубликовать достаточное число статей, которые будут цитироваться в достаточной мере, чтобы пройти барьер, и далее уже не будут нужны никакие поблажки.
Эта схема не сработает в научных направлениях, в которых читают ограниченное число журналов. Но, например, если я вижу в открытом доступе в неизвестном журнале статью известного мне сильного автора на интересующую меня тему, я ею непременно заинтересуюсь. Мне кажется, многие коллеги поступают точно так же.
Я согласен с Сергеем Петровичем целиком и полностью - отчеты вторичны. У меня лично есть вполне естественные опасения, что попадание в некие привилегированные списки может как-бы заморозить ситуацию - "раз мы и так хорошие, сейчас можно ничего не делать, а потом или эмир умрет, или ишак..." Может конечно и не заморозить, это зависит от редакции - от главного редактора или того человека, кто реально руководит журналом.
Как бы то ни было - если у меня есть хороший результат, я буду его пытаться опубликовать в наилучшем из возможных журналов. И если этот журнал - не такой, то зачем я буду туда писать. Туда я буду посылать нечто, что и выбросить жалко, и в хороший журнал не пройдет. И даже в этом случае ждать 3 года мне бы не хотелось.
Что же касается обобщений и права писать на русском - так вот почему бы и не выступить с такими предложениями, что для ряда дисциплин, например, ботаника, энтомология, русистика и т.д., общие правила и требования публикаций в WoS CC не применимы. И предложить изменить соотсветствующие требования, предъявляемыми научными фондами - их у нас не так уж и много.
То есть обратиться от имени ОНР в РНФ и РФФИ с таким предложением - в исключительном порядке для некоторых дисциплин.
Это уже и так сделано, насколько я понимаю. В ГЗ и в РНФ, используется WoS, а не WoS CC. А RSCI входит в WoS.
Это-же, кстати, и ответ на Ваш комментарий насчет журналов по ботанике. Они ведь входят в RSCI?
Предложение с одной стороны неплохое. С другой стороны, по собственному опыту, приоритетом является научное качество журнала, возможность представления результатов более широкому кругу специалистов, работающих в нашей области, а не возможность этой статьей отчитаться по гранту. Отчет вторичен.
Что из этого следует? А то, что в таких журналах будут публиковаться статьи, которые просто по качеству исследований не дотягивают до нормальных журналов. То есть изначально в журнал закладывается некий низкий уровень. Впрочем, для некоторых журналов и это будет хорошо...
Хотя бы журналы русской полки RSCI приравнять в отчётности к WoS CC
Коллеги, прошу прощения, конечно, сроки прохождения увлекательная тема, особенно с учетом огромного разнообразия опыта, но как-то за ней пропустили интересное, как мне кажется, предложение Л.Г. Колесниченко, предлагающее решение другой проблемы, причем, думаю, более труднопреодолимой и потому особенно серьезной. Соответствующие сообщения выше уже сложно искать, поэтому я позволю себе выделить их отдельно:
---
Л.Г. Колесниченко
Чтобы журналу войти в Sc или WoS, там должны быть опубликованы приличные статьи в течение нескольких лет.
Люди, которые способны публиковать приличные статьи, обычно задействованы в грантах, требования которых - публиковаться в журналах, входящих в Sc или WoS.
На публикации в других журналах, не входящие в эти базы, ни времени ни сил не остается.
Можно выйти из этого так: готовится список журналов, которые пытаются войти в Sc или WoS, более-менее соответствующие их требованиям, и публикация в этих журналах (ну хотя бы по госзаданию) приравнивается к публикациям в журналах, входящих в Sc или WoS, ну или чуть ниже. Многие редакции, по-моему, будут рады.
При этом не требуется никаких затрат на реализацию.)
---
или даже так: готовится список российских журналов, приравненных к журналам, входящим в базы Sc и WoS)
требования к журналам и статьям - не ниже.)
с несколько увеличенным финансированием работы редакции и оплатой качественных переводчиков (ну не станет никто переводить с русского пока), базы - в открытом доступе, все)
С.Л. Шишкин
Мне кажется, если хорошо продумать процедуру, включение в список вполне может сработать. Но только лучше, на мой взгляд, обойтись зачетом в отчетности, без всяких денежных довесков, иначе основная борьба при включении в список будет за них, и к тому же будет слишко много дополнительных проблем с контролирующими органами. (Борьбы и так будет слишком много, вспомним ситуацию со "списком ВАК"!)
Обязательно должно быть правило: журнал включается в этот список на строго ограниченный период, без возможности продления. Например, на два года (возможно, хватило бы и одного, но убедить в этом будет трудно). Далее должен быть перерыв минимум на два или даже три года.
Я как раз на днях обсуждал проблему вхождения в Scopus и WoS с главным редактором сравнительно недавно организованного журнала, в редколлегии которого я состою. Главная и очень острая проблема этого журнала именно в этом - все потенциально сильные авторы, при всем сочувствии к журналу, слишком озабочены отчетностью. Каюсь, я и сам ни разу ничего в нем не опубликовал ровно по той же причине
Сергей Петрович, вот конкретный пример. Ботаника. Самый авторитетный журнал по ботанике в России - Ботанический журнал, издаётся Русским ботаническим обществом с 1916 года. Обьективно это самый известный в мире журнал по ботанике публикующий результаты исследований на крупнейшем на планете континенте, на 1\6 суши! При этом он не индексируется WoS. Кроме Ботанического журнала в России есть ещё два десятка журналов публикующих статьи по ботанике, но ни один из них не индексируется WoS. Вообще ни один журнал по ботанике в России не индексируется WoS!!!
И что теперь делать ботаникам в России, рассылать свои статьи о растениях, растущих в России, по иностранным журналам в Швецию, Турцию, Китай, Перу, Мексику, Британию, Австралию? И потом ботаник из Омска будет читать статью о растениях соседнего Томска в каком-нибудь журнале "Уругвайского ботанического общества" только потому, что он входит в WoS, а Ботанический журнал не входит в WoS? Разве это не абсурд?
Или вы считаете ботаника в России вообще не нужна, раз журналы не индексируются WoS?
Или может быть WoS это всё же не универсальное мерило качества?
Может быть в ботанике стоит опираться не на WoS, а на исторически сложившийся список журналов, в котором согласно Международного Кодекса Ботанической номенклатуры должны быть опубликованы новые для мировой науки растения?
Как легко теперь заметить, что время от присылки статью в журнал до публикации сильно варьирует. Мои примеры говорят, что бывает и 3-4 года, что, на мой взгляд, отбивает всякую охоту там публиковаться. Вот и все.
Последний опыт публикации оказался удачный по времени - почти полгода от присылки до публицации. Но это скорее потому, что попал в спецвыпуск. Но ложка дегтя есть и тут - до сих пор нет английского перевода. На сайте Springer - переводы есть для 1 и 2го выпусков, моя статья в 4м, вышло уже 6 выпусков за 2018 год. А сейчас в общем-то февраль 2019 года...
и он говорит, что время "прохождения" через рецензирование и редактуру в российском журнале (Скопус, он же - РИНЦ, он же - ВАК, он же - ВоС, российская платформа) - от полугода до года. Так что этот параметр, по-видимому, сильно варьирует.
Какая цель публикации указанных данных? Наверное она в том, чтобы было понятно сколько именно средств расходуется не на административное обеспечение научных исследований, а на собственно науку. То есть хотелось бы понять сколько именно денег идет на зарплаты ученым, поездки на конференции, закупку научного оборудования и его поддержку, закупку литературы и подписку, обеспечение публикаций в рейтинговых журналах. То есть хочется увидеть именно вот эти статьи расходов, а не некие абстрактные "по отдельным статьям расходов". Дело в том, что и сейчас данные о расходовании средств и именно по статьям расходов организации МОН И РАН и так должны публиковать. Вот только "статьи расходов" там специфические, и из них именно вот этой полезной информации узнать практически нельзя. На это уже указал Дмитрий Павлович Карабанов в своем комментарии: http://onr-russia.ru/comment/18248#comment-18248
Поэтому данный пункт это, с одной стороны, то, что уже и так есть (ломимся в открытую дверь), и с другой стороны, пункт, который ровно ничего не требует и не формулирует. Нужно писать какая конкретно информация должна содержаться в "отчетах по статьям", только в этом случае это имеет смысл.
Та же проблема, что и выше-уже публикуется и статистика ведется, но из нее редко что бывает понятно. С другой стороны, понятно, вопрос возник не на пустом месте, поскольку существует совместительство и доходы АУП учитываются в доходах НС и ППС, например. Этот пункт вроде бы должен эту проблему решить. Но решает ли он? Нет. Ничто не мешает проводить АУП, которые являются по совместительству ППС или НС, выплаты самим себе по статье НС и ППС, а не по статье АУП- именно так это и делается. Это пример "обхода" подобных требований. Пока не сформулирован механизм решения вопроса этот пункт не имеет никакого смысла. А простого механизма, по всей видимости, не существует. Выходом (сравнительно простым) мог бы быть запрет на совмещение должностей АУП и ППС и НС, но тут тоже вопросы возникают.
Вот этот пункт очень понятен на первый взгляд. Но, и тут есть серьезная засада. И не одна.
А) Дело в том, что некая тарифная сетка и сейчас есть. Там, например, зарплата мнс около 10 тыс. руб. А зарплата гнс около 30 тыс. руб. То есть i) мы предлагаем перейти на эту тарифную сетку с этими зарплатами? ii) Разница между мнс и гнс в текущей тарифной сетке примерно в 3 раза. А не в восемь, как предлагается.в пункте "требований". Мы предлагаем мнс 10 тыс и гнс 80 и не более? Поэтому в этом пункте нужно было бы определить минимальную зарплату научного сотрудника и ппс и уже отсюда "плясать". Например в Германии аспирант (аналог нашего мнс) получает около 2 тыс. евро чистыми (это, по сути, минимальная научная позиция). А профессор около 5-7 тыс. евро на руки (профессор. по сути, максимальная научная позиция). Как видите разница совсем не 8 раз, а в 2.5-3.5 раза. И по моему это вполне нормально. На минимальной позциии можно себе позволить жить, а не выживать, а на максимальной вполне комфортно существовать, но без "барства". По моему для науки это именно то, что "доктор прописал"- не возникает соблазна заниматься наукой исключительно ради денег, и, в то же время, дает достаточно высокий уровень житейского комфорта.
Резюме: требование перехода на тарифную сетку в которой минимальная зарплата 10 тыс, и требование "в 8 раз" выглядят по меньшей мере странными, а отсутствие информаиции о минимальной зарплате в тарифной сетке вообще непонятно.
Б) При этом нигде в "требованиях" не прописано каким образом должны решаться вопросы зарплат по совместительству, могут ли использоваться на повышение зарплат НС грантовые деньги и тд. А ведь они являются элементом системы НСОТ, которую предлагается отменить, и никак иначе.
То есть мы предлагаем сделать минимальную зарплату 10 тыс на должности мнс или ассистента, ограничить гнс зарплатой 80 тыс и не давать им возможности повысить свою зарплату из грантов?
В) "Опыт 90-х годов по внедрению ЕТС" это вообще здорово... Даже комментировать не буду. А ведь используют и скажут "общественность сама просит"!
Примерно такие-же несуразицы и по остальным пунктам.
Страницы