Последние комментарии

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Кто будет делать?
    Автор: C.П. Полютов

    Для того, чтобы сделать хоть малое дело нужны люди. Тут все научные сотрудники, у всех основная работа, а у кого-то 2-3. Из 500 человек можно найти 10-20 активных человек и что-то делать, а из 50-нет. Нужно искать компромис между желаемым и возможным.

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Редакторская Правка:  - выделено ПРОПИСНЫМИ :
    Проекты    небольших   исследовательских   групп   и   индивидуальных   учѐных,   а   также  
    организация конференций и участие в них поддерживаЮтся грантами Российского Фонда  Фундаментальных Исследований (РФФИ), РоссийскОГО ГуманитарнОГО НаучнОГО ФондА  (РГНФ),    другиХ  аналогичныХ  ФондОВ  на  конкурсной  основе  с  привлечением  в  качестве экспертов самых известных специалистов, включая иностранных.  

     

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: процесс пошел (с)
    Автор: А.Л. Фрадков

    Я попытался перенести все на бланк ОНР (по аналогии с прошлым письмом в Совет РФФИ). Сопроводиловку не отделял, поскольку текст невелик. По профильным комитетам постарался учесть замечания А.Оскольского и ДД: комитет не организует, а содействует и рекомендует). Вставил в начало фразу про ОНР. С учетом инфы от МГ, теперь актуальна не правка письма, а обсуждение дальнейших шагов.

     

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Согласен со словами Е.Г. Шустина: ".. дело не в широте рекламы ОНР (на Scientific рекламы было достаточно, а сколько из участников здесь?). Для любой цепной реакции нужна затравка: добейтесь результата в хотя бы одном малом деле, и будет увеличиваться число поверивших и деятельных, соответственно и дела будут прибавляться. А Маниловых и пикейных жилетов хватает на многих форумах, в том числе и Scientific.."   Министр может пока пренебречь и советами, и активностью 47 человек, а сомневающиеся в необходимости вступления и активности такими и останутся ДО результата хотя бы в малом деле.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Согласен.

    Мы одновременно (я разместил несколько позже из-за: "На сайте произошла непредвиденная ошибка. Пожалуйста, повторите попытку позже " - в любом браузере) выразили, как мне кажется, одну и ту же мысль: ОНР должно заявить о себе делом.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Все верно!
    Автор: C.П. Полютов

    Проблема только в том, что для того, чтобы что-то писать и разрабатывать нужны люди, которые это будут делать...

    В любом случае за основу можно взять статьи Дьяконова и Захарова (лежат тут на сайте), а также можно посмотреть статьи на Jarus.org: http://www.jarus.org/analytics На мой взгляд все или почти все разумное, что к настоящему моменту было высказано, в этих статьях есть. Кому-то нужно сесть, проанализировать и написать на основе этих статей черновик концепции. Вопрос кто будет делать...

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Сергей Петрович!

    Думаю, начинать лучше с содержательных вещей - эффект будет гораздо большим, чем от простой рассылки по адресам. Разумные предложения, прозвучавшие громко, привлекут лучших людей - работающих ученых, небезразличных к происходящему. Когда Общество заявит о себе содержательно, никому ничего не надо будет объяснять - люди тянутся туда, где кипит живое дело. А действуя бюрократическим путем, мы привлечем в первую очередь научных бюрократов, обожающих заседать во всяких советах и обществах, а остальным надо будет бесконечно объяснять, что это за нелепая структура, чего она хочет, и какой от нее толк, кроме говорильни. 

    Далее, надо отдать себе отчет, что в мире нет людей, заинтересованных, в оздоровлении нашей науки, кроме нас (или настолько, насколько мы). То, чего не сделаем мы, не сделает никто. Если мы не напишем свою концепцию, то вся наша общественная активность сведется к протестам против того, что придумают другие в своих интересах. Лучше создавать свою повестку дня, чем выступать 125-ми в прениях по чужой.

    С наскока концепцию не создашь - пусть это займет сколько надо времени, но без этого ОНР, скорее всего, останется курилкой. 

    Публиковать, думаю, надо таким образом, чтобы это стало новостью в жизни страны, а не лишь замкнутого научного сообщества. Образно говоря, профессор Иван Иваныч скорее вступит в Общество, если услышит о нем от своей жены-журналистки и 15-летнего сына, не вылезающего из интернета, а не узнает из спамоподобной рассылки или от ученого секретаря. Мы видели, как люди с мировым именем в науке побежали, задрав штаны, обсуждать сделанное студиозусами Брином и Пейджем, но лишь тогда, когда последние заработали свои первые миллиарды. И как широчайшая общественность стала непривычно напрягать мозги, чтобы понять гипотезу Пуанкаре, но лишь после того, как Перельман отказался от своего миллиона. Т.е. нужно создавать, если можно так сказать, неспецифифические информационные поводы.

     

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Е.Г. Шустин

    По предложению А.А. Самохина я где-то в апреле провел миниопрос в своем институте об отношении к ОНР: разослал соответствующие письма 50 членам нашего Ученого Совета и завлабам, а мой молодой сотрудник - своим таким же молодым коллегам. Я получил 4 ответа от старших коллег и 2 от молодых: 1 - (старший ) - готов вступить (но пока, насколько я вижу по списку членов, так и не вступил), остальные - сочувствуют, но вступать не собираются. Из личных бесед с несколькими наиболее активными членами нашего Совета я извлек практически единодушную реакцию: нельзя сформировать свое отношение к ОНР на основе опубликованных деклараций, все уже привыкли к красивым речам и благим намерениям. Будут реальные дела - тогда и определится отношение. (По той же причине я и сам не спешу вступать - пока кроме форума, отличающегося от Scientific только открытостью и малым числом участников, и благих намерений, реальной деятельности не вижу). Правда, благие намерения весьма серьезные - прежде всего, поруководить новым министром. Этот министр уже продекларировал свое намерение окружить себя не чиновниками, а настоящими учеными, так поспешим указать ему, кем именно! Есть старое правило (не помню, может быть из Карнеги или из другого источника, но в правильности его я убеждался неоднократно): хочешь нажить врага - давай человеку советы, когда он тебя об этом не просит. Я думаю, что ответ на соответствующее обращение к Ливанову реакция будет, как у Паниковского: "А ты кто такой?" Что, Ливанов за годы сидения в аппарате МОНа не определил, кого он хочет иметь советчиками, и ждет помощи от какой-то компании из 50 неизвестных ему (в массе) людей? Или опять собирать 2000 подписей под бумагой, которой подотрутся? Разве по репликам зам.ученого секретаря РАН на Scientific трудно экстраполировать позицию любого номенклатурного начальника: "я начальник, ты - дурак, ты начальник - я дурак, и не лезь ко мне с советами, я отвечаю, значит сам все и решаю"? Я думаю, что дело не в широте рекламы ОНР (на Scientific рекламы было достаточно, а сколько из участников здесь?). Для любой цепной реакции нужна затравка: добейтесь результата в хотя бы одном малом деле, и будет увеличиваться число поверивших и деятельных, соответственно и дела будут прибавляться. А Маниловых и пикейных жилетов хватает на многих форумах, в том числе и Scientific..

  • 12 лет 6 месяцев назад

    я вчера разговаривал с Ливановым по его приглашению.

    они собираются делать нечто очень похожее (что, видимо, не очень удивительно,  потому что человек, который их проект готовил, со мной его обсуждал :-)

    он готов встретиться с активом ОНР, можно офциально в министерстве, можно неофициально "где-нибудь чаю попить"

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    Не стоит ли написать пару слов об ОНР и сделать шапку от ОНР? А то не очень понятно с кем им диалог вести. Также можно было бы добавить слова типа "мы предлагаем МОН сесть за стол переговоров и выработать  концепцию взаимодействия МОН с научным сообществом вообще и согласовать концепцию Совета при МОН, в частности". Ясно что в том виде что сейчас есть не пройдет хотя бы в силу юридических причин.

    Для  текста, начиная со слов "Проекты небольших исследовательских групп..." хорошо бы сделать отдельный заголовок, либо его вообще убрать. Вместо этого можно, например, дать ссылку на сайт ОНР где записаны "12 наказов". Последние подредактировать.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Разработка концепции
    Автор: C.П. Полютов

    это дело сложное и долгое, с наскоку ее не решить. С другой стороны есть статья Д. Дьяконова http://onr-russia.ru/content/%D0%B4%D0%B8-%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D1%.... Можно ее принять за основу.

    С другой стороны, мне кажется начинать нужно просто с привлечения членов. Одной статьей тут не обойдешься. Возможно было бы лучше опубликовать серию рекламных статей. Где  публиковать это вопрос. На мой взгляд очень многие нс читают gazeta.ru, lenta.ru. И, возможно, разослать информацию по институтам РАН (особенно известных высокой общественной активностью) и ведущих универов. Возможно каждый член ОНР мог бы дать какие-то известыне адреса. Да и найти адреса ученых секретарей институтов я думаю не такая уж большая проблема.

  • 12 лет 6 месяцев назад

    ОК. Это и надо прописать. Мне кажется, однако, что роль комитетов не должна сводиться к рекомендации людей: они должны давать рекомендации по формам организации конкурсов и по другим вопросам, связанным с политикой поддержки соответствующего направления науки. Но брать на себя организацию и проведение чего-либо, как написано в тексте, эти комитеты не могут и не должны.  

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Любой конкурс - это прежде всего конкурсная комиссия. Имеется в виду, что профильные комитеты рекомендуют людей в конкурсные комиссии любого содержания.

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Если профильные комитеты - это структуры Совета (совещательного органа, работающего на общественных началах), то как они могут проводить конкурсы? Это проблематично и юридически, и чисто технически.  Проведение конкурса требует значительной организационной работы, за которую (в отличие от работы в Совете) нужно платить. Словом, тут надо уточнить формулировки.  

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: наказ Ливанову-2

    Предлагаю модифицированный вариант "наказа". Поговорив с несколькими осведомлёнными, утвердился в том, что такое предложение написать надо и прямо сейчас.

    1. Оставил, согласно мнению высказавшихся здесь, только пункт про Совет по науке. Хочу подчеркнуть, что это должен быть не "общественный совет", а рабочий орган в рамках министерства. Соответственно, он должен быть структурирован на профильные комитеты по областям наук. Думаю (хотя для краткости не написал), что в каждом  профильном Комитете по научной политике должно состоять человек 20 и встречаться примерно раз в квартал.
    2. Прописал по пунктам чем Совет и его подразделения должны заниматься.  Естественно, это совещательный, рекомендательный орган. Но если он будет набран как сказано в тексте, его будет трудно игнорировать, да и зачем? Совет по мегагрантам при министерстве тоже совещательный орган, но если МОН сам его собирает, то не для того же, чтобы игнорировать его рекомендации.
    3. Поскольку потребуется много экспертов высшей квалификации для заполнения Совета с его Комитетами, нужна будет группа при МОНе, которая будет заниматься их отбором. Написал, чтобы использовался опыт отбора Корпуса экспертов.
    4. Не удержался и написал в конце про разрыв в зарплатах, поскольку душа горит. Если будут возражения - уберём.
    5. Поскольку в обсуждении здесь прозвучало, что такой "наказ" должен быть подписан небольшим числом людей - либо советом ОНР (7 человек), либо всего лишь тремя со-председателями, - я позволил себе стиль письма почти к коллеге, т.е. без торжественных бюрократизмов, но по сути дела. Соответственно просьба к этим семи или трём сказать, готовы ли они подписать, если надо с модификациям. Всем остальным присутствующим тоже большая просьба принять участие в финальной полировке.
       
  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: А.К. Цатурян

    ну а министр своего не упустит. Так что давайте придумаем и быстро РЕАЛИЗУЕМ разумный метод выдвижения кандидатур от "общественности" и процедуру выборов.

    КЭ, к сожалению, существует только в физике. Биологический уже какой-то неполноценный: только 39 человек (из них 12 диаспора), и во множестве обширных областей - никого. Дальше - математика, механика, химия, науки о земле, технические науки, ... - полная тьма. Было бы удобно использовать список грантополучателей РФФИ в качестве обладателей пассивного избирательного права, в частности, для выборов членов Research Council, но такого списка в доступном виде нет. Кроме того, спамить  множество людей, оказавшихся, например, в списках, "подписантов" предыдущих писем непрошенным вопросом - "Назовите Ваших кандидатов или проголосуйте за выдвинутых другими" -  без спросу, некорректно.  Конечно, мы (члены ОНР) можем попробовать назвать тех, кого мы хотели бы видеть в Research Council прямо тут, на сайте ОНР, но как сделать так, чтобы были названы все достойные и, главное, как устроить достаточно представительное голосование, чтобы выбранные кандидаты были легитимны в глазах широкой научной общественности, я не знаю.

    Для затравки попробую назвать 10 кандидатов: В.Е. Захаров, В.А. Васильев, Ю.А. Рыжов, Д.И. Дьяконов, М.В. Фейгельман, С.А. Лукьянов, М.С. Гельфанд, К.В. Северинов, Б.Е. Штерн, Е.Е. Онищенко, ... 

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Спасибо. Для нашей
    Автор: А.В. Моисеев

    Спасибо. Для нашей бухгалтерии такие вещи практически нереальны (я имею в виду выдача на руки "прочих расходов"), но я попробую навести справки. Для оргвзноса это тоже интересно (постоянно отказываются оплачивать). Путь кривой, конечно, но может пригодиться.

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Я не знаю ни одной бухгалтерии НИИ РАН, которая смогла бы оплатить счет в валюте. Поэтому схема такая. Получив 2 счета в евро из редакции (1 за подготовку рукописи, а 2-й за публикацию), я оплатил их личной банковской картой, а оплаченные счета представил в бухгалтерию. Бухгалтерия провела их по статье "прочие услуги" и вернула мне деньги. В отчете РФФИ записано следующее; "

    6.3.5. Расшифровка прочих услуг
    Подготовка материалов к публикации и опубликование статьи в журнале Annales Geophysicae - 23780.96

    ". Аналогигым образом оплачивались оргвзнос и публикация тезисов конференции. Детали лучше обсуждать по мылу.

     

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: А.В. Моисеев

    Извините, ответил не туда, под впечатлением обсуждения оплаты публикаций за счет РФФИ :)

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: А.В. Моисеев

    Про геофизику сказать ничего не могу, я имел в виду пятерку "основных" астрофизических журналов: ApJ, AJ, ApJS, A&A, MNRAS. Из них бесплатен только MNRAS, в остальных  fee - обязателен, надо сразу указывать, как будешь платить. В A&A давно уже уговоры не действуют - лет семь назад они довольно жестко стали соблюдать правило - первый автор должен быть  сторого из страны, поддерживающей журнал. В американских журналах можно "давить на бедность", нам  удавалось публиковаться бесплатно и в  Astrophysical Journal  и в Astronomical Journal, но каждый раз это решалось лично редактором, уже после принятия статьи к печати, иногда получается, иногда нет, чаще чем с одной статьей в год не пройдет. 

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: А.В. Моисеев

    Очень интересно.  А о каком журнале идет речь? Т.е. ИКИшная  бухгалтерия смогла перевести деньги напрямую в западную издательскую компанию? Странно, так как как раз в том же году ребята из Вашего института интересовались у нас адресами российских фирм-посредников, через которые мы за бюджет закупаем аппаратуру за границей, так как напрямую дейстовать не могут.

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Их fee означает не обязательную оплату услуг, а некий взнос, который, строго говоря, не является обязательным. Поэтому, если в ответ на их предложение об оплате, послать им письмо, что не можешь прислать деньги, они напечатает бесплатно.

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Точно также, как и оплата тезисов конференции и т.п. В чем проблема?

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Ок
    Автор: А.В. Моисеев

    Ок

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: * Admin

    Рекомендую запостить это в виде отдельной темы. Иначе потеряется среди других постов.

Страницы

Подписка на Последние комментарии