Вход на сайт
Новые темы
Обсуждение
-
Два процента наиболее цитируемых ученых мира
27/09/2024 - 21:52Автор: В. А. Еремеев
-
но это же прекрасно когда есть 2 мрот, плохо когда нет 1 мрот
27/09/2024 - 14:28Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Завидовать девушке не хорошо
26/09/2024 - 21:31Автор: П.А. Сломинский
-
соглашусь
24/09/2024 - 12:33Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Не забудем про студентов и аспирантов
19/09/2024 - 09:18Автор: Э.С. Медведев
-
Вас услышали
18/09/2024 - 20:21Автор: В.М. Семенов
-
Конкурентоспособые зарплаты
18/09/2024 - 06:48Автор: В.В. Поройков
-
200%
18/09/2024 - 05:41Автор: C.П. Полютов
-
Не соглашусь
17/09/2024 - 15:57Автор: В.В. Поройков
-
Добавления к тезисам Владимира Васильевича
17/09/2024 - 14:38Автор: Э.С. Медведев
Последние обновленные материалы
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария Э.С. Медведев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 30/08/2024 - 17:17
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 21/08/2024 - 13:58
-
Наука и правосудие |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 27/09/2024 - 14:28
Популярное содержимое
За сегодня:
- Наука и правосудие
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Подготовка ОС и состав Совета ОНР
- Инициативные проекты "а" РФФИ: бьем тревогу!
- О Концепции научной реформы в РФ
- Подготовка к Общему собранию ОНР-2021
- "Чувствую себя униженной" – российские учителя о своих зарплатах
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- Рецензия РФФИ
- И опять о списке ВАК
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Гуманитарные науки
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
Опасность "введения, по договоренности дополнительных членов, лояльных к защищаемой слабой работе", конечно, есть. Но благость легко может быть нарушена парой аргументированных выступлений против - неважно, своих членов или иных сторонних. Поэтому легкого прохождения работы тактика "введения лояльных" не гарантирует, особенно в условиях, когда всё снимается камерой.
Основная беда - советы, "спаянные" взаимными услугами, по очереди утверждающие работы протеже своих членов (не говоря о коррупционных вариантах). Против них кооптация может быть эффективна.
О необходимости выкладывать на сайте ВАК полных текстов диссертаций давно говорили. Технически не сложнее нынешнего выставления авторефератов докторских. А эффект вполне может быть, кроме всего прочего это дисциплинирует. Но вот в предложенной Вами схеме кооптирования членов не уверен. Начиная от того, что по некоторым специальностям в стране не так много советов (по нашей всего-то штук 5). И кончая тем, что здесь подразумевается куда более гибкая организация чем нынешний ВАК - если состав совета будет меньятся от защиты к защите... И неуверен, что нет почвы для злоупотреблений - введение, по договоренности дополнительных членов, лояльных к защищаемой слабой работе....
Фиксировать же число статей - смешно, очень разные работы бывают. У на недавно как-то с трудом прошла ну очень халтурная кандидатская, хотя там значилось "15 работ из списка ВАК". :)
Нынешнее требования для докторских - "все выводы, выносимые на защиту, публикуются в рецензируемых журналах" - вполне разумно.
Могу узнать, что думают социологи о журналах.
Насчет РИНЦ, по сути, нужна двухходовка: 1) собрать коллектив человек 7-10 специалистов по наукометрике, библиометрике и анализу данных (из ВИНИТИ и др. мест) и попросить у МОН или РФФИ немного денег на проект оценки методики РИНЦ и выработку предложений по улучшению, с использованием международного опыта. Теперь ведь у всех журналов надо знаменатель аналогично поменять при расчете ИФ... И еще каких-то блох выловить и указать, как выпрямить косяки. То, что выйдет, можно еще какой-то группе дать на экспертизу. 2) После этого можно будет уже РИНЦ осторожно использовать.
Может быть, пока люди из гуманитарных и тп наук не участвуют в обсуждении, стоит думать о том,в чем мы разбираемся? То есть просто везде в скобках иметь ввиду что речь идет о естественных науках. Появятся люди, начнут обсуждать, будет какой-то смысл говорить и про "другие" науки. Если не будет,- писать предложения только по естественным наукам.
но хотелось бы знать мнение людей, работающих в таких областях. Кстати, те же социологи, у которых Вы были на защите, что они про это думают? Я при случае спрошу у знакомых сильных и печатающихся за границей врачей, но ведь есть еще историки, экономисты, юристы - хотелось бы знать, как это обстоит в разных науках, но людей из этих областей, к сожалению, в ОНР мало. Бурная публикационная активность внутри одного журнала в населенной области, особенно при наличии инструктажа со стороны начальства, может создать приличный ИФ на фоне очень низких показателей наших журналов. Да и косяков в РИНЦ полно. Мне, например, удалось повысить ИФ одного журнала с 0.136 до почти 0.5, просто заставив РИНЦ выбросить из знаменателя (общее число публикаций) тезисы докладов конференций, объясления о конференциях, семинарах, курсах и т.д., ну и, главное, некрологи , как публикации не рецензируемые. А Ваша идея по увеличению прозрачности защит и привлечению специалистов, не входящих в Совет, конечно, здравая.
Может быть, для нулевого варианта всё же он приемлем? Ведь WoS тоже несовершенен. Так, есть международные журналы, до последнего времени не входившие в WoS, но где при этом не считали зазорным публиковаться сильнейшие в соотв. области люди.
За формулировку спасибо.
Насчет повышения аспирантских стипендий. На то и концепция, чтобы четко сказать: если хотите не быть Верхней Вольтой (или Нигерией) "с ржавыми, но ракетами", надо достойно платить всем ученым. Вы же (рук-во страны) уже не спорите, что доходы лейтенанта должны позволять содержать семью? Так вот аспирант нужен современной стране не меньше лейтенанта - ему тоже надо дать возможность содержать семью. Иначе и лейтенант недолго провоюет.
На то, на что считают нужным, они всегда находят деньги. Значит, цель - сделать так, чтобы выглядели одиозно, не найдя нужным найти на науку.
Вот тут я с Вами соглашусь. И проблему Вы обозначили очень точно. Только как ее решить? В биологии все проще (конечно, при наличии "политической воли") - выбросить из списка ВАК все журналы, не входящие в международные базы данных, как было обещано Кирпичниковым в 2008 г. Останутся не только международные, но и наши хорошие / приличные тоже. Вот там пусть и печатаются соискатели учёных степеней, "стипендий" за публикационную активность и т.д. Кстати, практически все диссертанты в области молекулярно-клеточной биологии и так имеют публикации в таких журналах. А вот с другими областями биологии и с медициной дело намного хуже: наших журналов в базах данных почти нет, а в международных печатаются единицы. Какие из наших оставить, а какие выбросить? Если поручить этот вопрос Экспертным советам ВАК или РФФИ, то результат будет предсказуемым: у каждого влиятельного члена такого Совета, по совместительству академика РАМН, есть свой "карманный" журнал, а то и не один, а ректоры и прочие начальники будут продавливать свои "Вестники" . Ясно, что они и только они и останутся в списке. Использовать ИФ РИНЦ? Тоже не решение из-за качества самого РИНЦ, например. Поэтому разработка метода(ов) отбора ВАКовских журналов для тех областей наук, где российские не входят в базы данных, а в международных наши ученые не публикуются, - задача непростая и достойная того, чтобы потратить на нее время и силы. Если у Вас или других членов ОНР есть идеи, как ее решить, было бы очень интересно услышать! И готов участвовать в такой работе, если будет сформулировано, что и как надо делать.
Несомненно, эти пороги – от бессилия – неспособности создать процедуру, оценивающую качество работ.
если надо. просто лень и некогда перечитывать и править свои опусы. это же интернет. По поводу закрытия РАН это эпатаж. Товарищ предложил чего нибудь опять обрезать и закрыть, чтобы остальным денег осталось больше. Но так как закрывать и резать будут люди наукой почти не занимающиеся, или всякие идеалисты, или те кто лучше лоббирует свои направления, то последствия могут быть весьма плохими. Я хотел показать, что придумать основания для закрытия РАН тоже можно. И основания для закрытия ВУзовской науки, можно найти и многое другое. Опасно это. Лучше закрыть само РАН, из стен которой периодически выходят идеи по закрытию неРАНовских очагов науки, и денег больше сэкономим, и отдельные товарищи смогут на своей шкурке почувствовать каково это когда тебя закрывают.
так и сформулировать: размеры бюджетных ставок научных сотрудников, инженеров и лаборантов в различных академиях и вузах, с целью облегчения ротации кадров, должны быть выровнены, то есть государство за одну и ту же работу должно платить одинаковые зарплаты вне зависимости от ведомственной принадлежности сотрудника. Различия в уровне заработной лпаты должны определяться иными источниками финансирования, преимущественно внебюджетными, а доступ к источникам финансирования НИР и ОКР, в случае их выполнения на конкурсной основе, также не должен зависеть от ведомственной принадлежности исследователей.
По поводу колумба, может и так, вот только ход мыслей чиновника весьма отличается от нашего с нами, и если мы сами не пропишем процедуру, то потом можем очень сильно пожалеть. Бюджет у нас не безразмерен, он фиксирован. Печатный станок для нас с вами не включат и новые налоги не введут. Деньги могут только перераспределить. Путин прикажет РАН и прочим акдемиям повысить уровень доходов м.н.с и аспирантов и его повысят за счет внутренних средств академий и ВУЗов. Так уже было. Стоит ли наступать на одни и те же грабли?
Я не настаиваю на 3 и 15. Могут быть другие варианты и главное качество. Например, для докторов может быть обязательным требование публикаций в международных журналах. Но пока усилия механиков и математиков привели к тому, что даже небольшая простая плотинка не поставлена. К чему это приводит в биологии и медицине - можете глянуть на сайте ВАК
Главное - это реальный шаг, на котором может быть проверена вообще работоспособность ОНР. А "концеции" вообще намного проще послать очень далеко.
Вот тут позвольте с Вами не согласиться! Формальное требование 3/15 не может быть универсальным. В некоторые областях науки выдающаяся докторская работа может быть полностью изложена в 2-3 публикациях. После того, как Кирпичников выступил с этой инициативой, ЭС Совет ВАК по математике и механике консолидировано ответил ему следующими "Рекомендациями": http://trv-science.ru/2011/05/24/publikujsya-ili-doktorom-ne-stanesh/ (там же комментарий Филдсовского лауреата С. Смирнова и других учёных). К счастью, эту инициативу - печатать не менее 15 статей в ВАКовских "мурзилках" - тогда удалось остановить, но и теперь эксперт ВАК, должен объяснять, что в 7 (а не в 10, как положено) статьях результаты изложены полностью, а вот вдаваться в то, каково, на самом деле, качество этих публикации и издания, эксперту не положено. Создание нового списка ВАКовских журналов для тех областей, в которых российских журналов, входящих в международные базы, просто нет, а в иностранных публикуются единицы, действительно, очень важная задача, в решении которой ОНР могло бы помочь, учитывая то, что мы всюду ратуем за учёт публикационной активности для выделения активно работающих учёных. Тут я, к сожалению, не компетентен, - в моей области науки все в основные журналы есть в WoS или PubMed. Ясно, что ВАК с этой задачей не справился (см. мой пост выше).
Мне кажется, насчет десятков источников (если не брать гранты и договоры, которые и не могут ни с чем объединяться) - всё же преувеличение. Если какие-то источники будут объединены, то стимулирующие надбавки можно учесть и сразу. А от уровня США даже Европа заметно отстает, у нас же его трудно и вообразить. Возможно, он объективно завышен.
бывает одна - мировая. В противном случае - это какая-то другая субстанция, возможно, ведомственная.
Руководителям давно уже никто ничего не платит. А директора (которые нередко одновременно деканы и зав. кафедрами) набирают себе массу аспирантов (это я уже не о гуманитариях, а о биологах), о чем тут можно говорить, учитывая подготовку в провинциальных вузах, да и в школах!
Комментарий к сообщению http://onr-russia.ru/comment/410#comment-410
Чего мелочиться. Если уж делать, то по большому! Я бы добавил следующее.
Абсолютно верно: на Западе - другой уровень проблем. Но перенимая что-то у них, надо сознавать слабые стороны этого и не доводить всё до абсурда с усердием неофитов. Это про ИЦ, Хирша и т.п. Сила России всегда была в довольно высоком проценте "несистемных" талантов, именно таких, как Перельман. Они и есть наши маяки (хотя не единственные) - люди, в науке бескомпромиссные и плюющие с презрением на ИФ, ИЦ и Хирша. Именно их можно ОЧЕНЬ ЛЕГКО Хиршем задавить и уволить, как когда-то ЧУТЬ НЕ уволили Перельмана (но не уволили - он потом сам ушел). На Западе немного другая парадигма, Вы совершенно правы: это парадигма "муравьиной кучи", на вершине которой - Нобелевские лауреаты. Нам эта муравьиная куча тоже позарез нужна и нужны администраторы-организаторы, нацеленные строго на НАУЧНЫЙ результат. Но у нас есть и "секретное оружие" - это перельманы и разные "косые левши". Надо их беречь, как зеницу ока, а то нам не светит ничего, кроме статута захолустной научной провинции.
Да понятно, что во всех системах есть свои огрехи...И в западной системе есть тоже исключения. Но если бы это было так, как Вы описываете везде в мире, принявшем систему ИФ, ИЦ и Хиршей, то мировая наука бы находилась бы на том же уровне, что и в России. Напротив, там в большинстве своем, люди с средней публикационной активностью и есть тот основной класс, из которого появляются Нобелевские лауреаты и сильные ученые в итоге. Конечно, и там существуют лидеры, вписывающие себя в статьи, будучи директорами и зав лабами. Это тоже легко отследить - подающего надежды ученого или уже сформировавшегося лидера и администратора. Это можно отдельно оговорить как сделать....Но там есть и этика. ..Это отдельный разговор (например в НИИ США есть отделы, куда можно пожаловаться на своего шефа ;-) или администратора....., а посему там часто лидеры ну ооочень корректны и разговаривают с подчиненными при открытых дверях ;-))) , к тому же Вы всегда можете уйти к другому по контракту на достойную зарплату и продолжить свою карьеру). Там конкурентная система.
Я тоже сталкивалась с разными вещами при публикации своих работ в импортных изданиях....Но все же в этой западной системе больше здравого смысла, чем в существующей системе в России.
А на счет Перельмана....Это единичный случай в нашей стране, заметьте, Перельман не работает ни в РАН, ни в Вузе, поскольку его "ушли" в свое время. Непризнанный гений. Он занимался, тем, что любил, и добился результатов вне системы. Его никто не финансировал, ничего не требовал.... Но это не пример, на основе которого необходимо строить современное научное общество в России. Таких людей, как он, напротив нужно поддерживать. Да и вообще, нужно от людей исходить. Но есть увлеченные ученые, а есть лидеры....В нормальной лабе с нормальным лидером, его бы пытались бы удержать всеми силами, не требуя от него написания грантов и не задвигая в угол. И на западе, умных постдоков держат без публикаций. И порой пройдет не один год, пока у постдока появится статья.
Во всем нужен грамотный подход. ....
И западный подход направлен на выявление активных научных лидеров, которые смогут поднять и развить какую-то идею, организовав нормальный научный процесс, привлекающих людей, подобных Перельману.
Можете ли предложить формулировку про 3 и 15 для концепции?
Василий Николаевич, думаю, если Колумб пришел с идеей своего путешествия, то его дело - увлечь сановного собеседника проектом, а не указать, у кого отнять деньги, нужные для экспедиции.
Выравнивание зарплат ученых по ведомствам - да, наверное, нужно. Как сформулировать это для концепции?
Марина Павловна, Вы правы, когда рассуждаете о тщете административных критериев. О Хирше скажу кратко. Может быть, удивлю Вас, но я знаю людей (не в России), регулярно публикующих статьи в журналах с самыми высокими в области ИФ и имеющими высокий индекс Хирша, но при этом безграмотных (увы, сам "резал" их статьи). И я вижу, как они работают. Это и описал очень кратко выше. Уверяю Вас, есть имитаторы высокого полета, с успехом накручивающие ИЦ и Хирша. Далее, Хирш поощряет энергичных системных середняков..., которые частят и мельчат, хотя, безусловно, не только их. При этом он поддерживает лишь НЕКОТОРЫЕ типы лучших ученых. Опять же, передо мной стоят многие примеры... Сейчас Хирш кружит головы россиянам, по условиям существования к имитаторству всех сортов имеющих огромные способности. И здесь, безусловно, нужны предостережения и напоминания о настоящих ценностях. У Гриши Перельмана Хирш совсем не так высок - просто потому, что работ мало. При этом как первое приближение - да, можно пользоваться ИЦ; неплохие показатели также - среднее и максимальное количества ссылок на статью. Вот они у Перельмана, кстати, - очень высокие.
Все вполне разумно.... Но я бы добавила необходимость создания условий роста ученых, например, грантами поддерживать группы ученых (даже новые группы) дополнительным финансированием, необходимым чтобы перейти на новый уровень работ (к примеру, публикация работы, выполненная по гранту, в издании с более высоким ИФ, если такое условие выполняется, последующее более высокое финансирование проекта этой группы). Тут нужно думать. ...Такой подход позволит снизить застой в низах и поддержать более молодых или тех, кто способен мыслить и работать, а так же организовывать.
То же соглашусь, что аспирант на западе имеет full-time position и достаточную для выживания стипендию. Ни разу не встречала, чтобы аспиранты преподавали. Преподают обычно ассистенты профессоров также сидящие на полных ставках при вузах.
Вопрос в другом....На западе подход к формированию группы или лабы несколько иной, чем у нас.
У нас - это в основном состав группы или лабы имеет постоянные ставки с привлечением аспирантов (РАН или Вуз), магистрантов и студентов из Вузов. Соответственно, мизерная стипендия платится Вузом или РАН в зависимости от принадлежности. А доплата молодежи идет из российских грантов, пороютоже незначительных для такого рода поддержания жизнедеятельности молодежи. ..
На западе молодежь (аспиранты и магистранты) имеют более высокую стипендию от Вузов. Есть и другая возможность - PhD fellowship, финансируемое из гранта с достойной стипендией. Так же из грантов финансируются постдоки с достойной оплатой. Но все это на время действия гранта. Поэтому в группе или лабе есть пара, тройка с постоянными ставками (как правило профессор и ассистенты, преподающие в Вузе), всех остальных (постдоки, аспиранты) набираются либо за счет гранта или Вуза. ...Замечу, зарплаты у сотрудников лабы (профессора и ассистента достойные), дополнительных доплат из грантов не предусмотрено. Грант обычно дается для создания группы (наем постдоков и аспирантов) и выполнению научной работы (закупку оборудования и реактивов) .....Такова принципиальная разница.
Страницы