Вход на сайт
Обсуждение
-
Сравнительные данные приведены в E-library
05/04/2025 - 14:38Автор: В.В. Поройков
-
а зачем им вообще это нужно?
28/03/2025 - 16:06Автор: В.Н. Афонюшкин
-
выдающиеся научные труды
25/03/2025 - 13:58Автор: В.Н. Потапов
-
кто может быть избран в члены РАН в соответствии с уставом
24/03/2025 - 16:27Автор: С.В. Дорожкин
-
Я продолжаю размышлять над
20/03/2025 - 14:58Автор: Ю.М. Meshkova
-
Очередные выборы в РАН
19/03/2025 - 08:58Автор: С.В. Дорожкин
-
Гособвинение обжаловало приговор О.А.Кабову!
13/03/2025 - 22:01Автор: А.Л. Фрадков
-
а если бы оправдали?
09/03/2025 - 09:32Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Приговор ученому
09/03/2025 - 00:44Автор: А.Л. Фрадков
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
- Мнение бывшего советского (а ныне американского) учёного о современном состоянии России
- Коррекция научного рубрикатора РФФИ по сельскохозяйственным наукам
- ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО РАБОТЕ ОНР
- Общее собрание ОНР 13 декабря: обсудим повестку!
- 100 самых цитируемых статей всех времен и наук
- Как сделать ОНР действительно Обществом?
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- О коронавирусе
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
АМ Сухову.
Почему? Отчего такое противопоставление, чем РАН хуже?
Только это ведь Вы о них упомянули. Хотя, надо сказать, если не по форме, то по существу профессора-исследователи в России уже есть. Берут кучу грантов, нанимают аспирантов-постдоков, преподают по минимуму.
А вообще, если у научного сообщества не будет понимания чем отличаются профессора-исследователи от профессоров-педагогов, первые и не появятся.
даже в исследовательских университетах. Говорить пока не о чем.
Есть профессора-исследователи. У них учебная нагрузка минимальная. Например в Швеции я знаю профессоров, у которых нагрузка-30-50 аудиторных часов в год. Некоторые вообще аудиторно не преподают если не хотят. У некоторых вся нагрузка-работа с аспирантами. Если много грантов-куча аспирантов. Если кто-либо думает что профессор или доцент, читающие лекции 900 или пусть даже 400 часов в год будут заниматься на западе наукой- глубоко заблуждаются. Нужно также понимать, что профессора-исследователи работают по сути не в университете, а в каком-либо институте при университете.Причем эти институты формально хоть и принадлежат к университету, но фактически имеют не меньше самостоятельности чем институты РАН.
Те, кто не получил грантов,- сидят в одиночку и тихонько крапают свои статьи (если у них постоянная позиция) и... "более много" преподают. При этом получают зарплату из одного источника и эта зарплата в точности равна зарплате коллеги, получившего грант. У коллеги всего одно преимущество-есть деньги на развитие группы, деньги на то чтобы взять постдоков-аспирантов и тд. При этом справделивость как бы не нарушена-человек преподает, но... не занимается научной работой, поскольку не смог показать что его работа интересна и важна для комьюнити. Практически, если человек хочет и может заниматься наукой свой грант он получит всегда. Научных фондов с нормальным финансированием достаточно много. Даже в маленькой 9-ти миллионной Швеции фондов с финансированием превосходящим РФФИ штуки 4. И еще куча помельче. И много гос. программ.
Деньги на публикации-конференции должны быть в грантах.
а не РАН. То есть основные действующие лица - профессора, а у них учебная нагрузка.
Далеко не все получат гранты, людей публикуется гораздо больше.
В компьютерных науках импакт фактор у журналов очень низкий, конференции намного выше ценятся и цитируются. Но чтобы напечатьться там, необходимо выплатить регистрационный взнос, от 500 долларов минимум плюс требуется еще личное участие. Это еще от полутора тысяч. Причем по минимуму. Тут народ писал про плату в журналы биологии.
Плюс плятят в Китае только за статьи на аглийском, и только в тех источниках, что реферируются в WoS или Scopus. Таких работ в России не много.
Постановка вопроса действительно классическая. Более того, именно в такой постановке вопроса и функционируют крупнейшие научные фонды мира. И это не частности. Я предлагаю обсудить именно что принципы, поэтому не стал писать в теме о РФФИ или в теме про "зарплаты через статьи".
Суть же тут, заключается в том, что в грантовых фондах должны быть разные типы грантов. В РФФИ и других научных фондах России нет целого класса грантов, имеющих место быть в крупнейших научных фондах мира. То есть речь идет о постройке новой системы функционирования РФФИ и вообще научной грантовой системы России. Это потребует кратного увеличения финансирования. На мой взгляд если ее не построить, то смысла финансировать даже оставшееся почти никакого нет-идет профанация финансирования на гос уровне, идет профанация научной и образовательной деятельности со стороны НС. Результат уже налицо и это еще не финал.
Согласен. Хотя лоббировать повышение общего бюджета все-равно нужно. На мой взгляд, нормально будет если порядка 50-60% всех научных позиций будет финансироваться через систему грантов. Больше 60% временных (грантовых) позиций, уже перебор, имхо.
К сожалению Ваше предложение не учитывает очень много вещей. В первую очередь не учитывает то, что научная и образовательная системы и даже "прикладуха" очень сильно завязаны друг на друга. Соответственно, Вы можете на Вашем принципе построить "коммунизм в отдельно взятой области" для НС, но при этом все остальное за пределами этой области будет пустыней. Это одна из причин почему Ваше предложение, которое вообще очень очевидно и кажется привлекательным, интересным и, главное, простым для реализации (на первый взгляд) никогда и нигде не было реализовано. Его можно реализовывать в отдельном НИИ, но никак не на гос, уровне.
Мне кажется тут есть некоторое лукавство. Мне кажется такая сумма позволяет покрыть орг. расходы и даже оплатить fee в нескольких (3-4), а не в одном, журналах открытого доступа (open access journals). Мне кажется нужно понимать зачем вообще в развивающихся научных системах, типа Китая, делают прямую оплату статей в хороших журналах. Возможно, на каком-то этапе это нужно ввести и в России. Но нет никаких сомнений, что в работающей и нормально финансируемой системе оплата за публикации это реникса. Причина простая- работа научного сотрудника-публиковаться. Если он уже получил нормальную зарплату, то непонятно за что тут платить дважды. Но, повторю, в разваленной научно-образовательной системе России это можно было бы и ввести (временно!!!) хотя бы для того, чтобы оценить кто еще публикационно "жив". Я вообще за то, чтобы зарплата была прозрачной и шла из минимального количества источников. При этом она, конечно, должна быть "нормальной", а не быть пособием по безработице. Меньше источников зарплаты-меньше бюрократии, больше прозрачности.
На грант в 3 млн. при европейской зарплате и русских налогах могут работать не более 2,5 человек
я тоже на РФФИшные деньги наконец то смог купить рН метр (тогда это был единственный работоспособный рН метр на институт) и весы!!! это нам очень помогло. а сейчас я перешел в другую лабу и весов опять нет, и центрифуга только личная, маленькая. Но и в обожравшейся РАН сложно купить рН метр, я его туда принес свой купленный за хоз договора. Вот MALDI там купить легко ибо откаты больше. А холодильник нет, а у нас коллекции гибнут. В общем гранты всякие нужны и те что дают возможность купить рН метр тоже. Кстати, с РФФИ я смог тратить по 100 тыщ на реактивы в год. А вот с грантов на 2-3 млн нет, деньги тратили большие дяди неведомо куда, иногда бросая крохи с барского стола.
1. прелесть мегагрантов именно в возможности взять импортного товарища с именем и результатами и дать ему возможность выстроить новую лабораторию в вузе. Теоретически может получиться столь же результативная лаборатория. Участие в программе мегагрантов РАНовцев снижает эффективность программы пропорционально количеству выданных РАН мегагрантов.
2. вот мне, например, реактивов на сумму более 300 тыщ (на НИР) потратить сложно, и коллективом более 5 человек управлять не смогу (предпочитаю делать много маленьких проектов а не один большой). Почему вы думаете что тот кто может работать в формате бюджета 5 млн будет столь же эффективен получи в 100 млн?
3. крупные проекты нужны академикам и директорам НИИ так они могут самореализоваться координируя действия коллективов, да и попилить есть чего. Вы директор НИИ?
Исходно вопрос стоял не об отношении к идее мегагрантов, а о номинировании в состав экспертного совета. Полное бойкотирование создания нормального экспертного совета приведёт к ещё меньшей эффективности раздаваемых миллионов (в том числе к их большему элементарному разворованию). Правительство, очевидно, для себя вопрос о продолжении мегагрантов в ближайшие два года уже решило и мнения научного сообщества на этот счёт не спрашивает.
На деньги инициативного проекта РФФИ мне удавалось купить только что-либо вроде рН-метра и аналитических весов (причём, польских). Если не учитывать внебюджетные средства, распределение которых осуществляется среди людей, приближенных к руководству вузом, в обычных университетах возможность закупки современного аналитического оборудования отсутствует.
Центры коллективного пользования - хорошая идея. Никто не говорит, что мы должны "шиковать" как зарубежные учёные, имея современное оборудование в каждой лаборатории. Но, по крайней мере, лидирующий вуз каждого субъекта Федерации такие общевузовские лаборатории иметь должен. Не всякий же раз ехать в Москву и Питер (механизм оплаты расходных материалов и самих анализов я оставляю за рамками своего поста). В том числе технологическое отставание наших вузов приводит к появлению всяких самодельных приборов "предсказвающих" природные катаклизмы и выполняющих другие шизофреничные функции.
Плюс команда должна сложиться. Давать мегагрант есть смысл при наличии результатов с грантом в 3-5 миллионов рублей.
Гранты на организацию лаборатории нужно давать молодым с перспективой продления лет на пять. Не знаю как в других науках, а возможности тридцатилетнего математика уже можно оценить с большой долей увереннности. Перспектива самостоятельной работы вполне может перевесить предложения от даже очень приличных университетов. Во всяком случае опыт организации Сибирского отделения это доказывает. Поскольку у молодых людей ещё нет достаточного числа наград и хиршей, на организацию конкурса придётся потратить больше сил и средств (но ведь справляется же фонд Династия). Зато потенциальных нобелеатов (хотя бы русскоязычных) можно будет нанять за существенно меньшие деньги.
действительно просто и изящно.
это типа Лысенковщины наоборот? Попытаюсь объяснить.
1. нет четкого понимания прикладной и неприкладной науки, возможно само деление на фундаментальную и на недонауку сродни делению на арийцев и.... , Есть исследования которые могут дать тот или иной результат, в т.ч. и прикладной, и даже и тот и другой. Даже чисто биологическая работа с дрозофиллами, устремленная к высотам генетики, может случайно сразу дать коммерчески востребованный продукт. Следует ли из этого что у несчастного биолога нужно забрать деньги потраченные на него государством?
2. прикладные исследования могут дать бутылочку или коробочку, а могут просто идею (пример, моя школьница изучала особенности проявления болезни Гамборо, при разных схемах посадки птицы, выявила некую фундаментальную зависимость. Изменение технологии позволило снизить ущерб в 63 млн руб ежегодно только на 1 птицефабрике. Кто ей заплатит за идею? Не все прикладные исследования коммерциализуемы.
3. у нас не выделяют фундаментальные и прикладные исследования в сельском хозяйстве, например или ветеринарии, все сразу относят к прикладнухе. Со всеми вытекающими... Кто должен заниматься фундаментальной в этой сфере?
4. у нас нет рынка интеллектуальной собственности. все прикладники умрут с голоду пока он появиться
5. в венчурном бизнесе нередко успешен 1 проект из двадцати.... при самообеспечении у прикладного ученого шансы выжить прнимерно такие же. В случае успеха нужно не только компенсировать затраты на сам проект, но и покрыть расходы на все неуспешные попытки, на подготовку кадров, на поисковые исследования, на инфраструктуру и т.д. Вы много знаете частных исследовательских структур? знаете что бывает при задействовании гос. ресурсов? Многие признают факт разрушения цепочки передачи знаний от академий в производство ввиду уничтожения производственных научных подразделений. Хотите добить остальных? зачем?
это дает гибкость. Кто-то может выигрывать проекты, а кто-то делать работы на "коленке" и писать хорошие статьи. Должны быть разные системы финанасирования и финансовой мотивации. Другой момент, пока грант длится, статьи пишуться ибо отчитываться надобно любой ценой и статьями любого качества (по себе знаю :() грант кончился, работа по инерции идет и, порой, интересные вещи получаются, а и времени на ненужные публикации нет и начальству это не надо. Полагаю введение доплат за статьи, позволит "выгрести" или доделать немало подобного плана работ (причем более высокого качества, чем "статьи для отчета").
но для увеличения количества миди грантов, нужно наверное перераспределять деньги из бюджетов академий а не закрывать программу мега грантов?
С.П. Полютову: Классическая постановка вопроса с классическими же недостатками. Говорим о частностях, кому сколько дать, вместо того, чтобы говорить о принципах.
По-моему, принципиальные вопросы: (1) чтобы денег больше доставалось; (2) чтобы эти деньги была возможность эффективно использовать. В деталях:
(1) я не имею ввиду общий размер бюджета, от нас не зависящий. Просто надо бОльшую долю денег распределять в виде грантов, чтобы они не уходили хрен-знает-куда.
(2) Избавить ученого от бюрократических процедур и ограничений. Единственным отчетом ученого должны быть его публикации (относится к фундаментальным исследованиям). Он также должен иметь полную свободу распоряжения имеющимися средствами.
Как этого добиться, я описал здесь, по соседству: Вкратце: средства должны выделяться напрямую и строго пропорционально научной производительности каждого.
А.М. Сухову: Старик Оккам учил нас обходиться минимальным набором сущностей. Зачем платить два раза, сначала грантом, потом еще за статьи отдельно? Вложить всю плату в статьи было бы проще и эффективнее. Как я уже писал.
Всем: было бы хорошо, как общее правило, авторам соотносится с предыдущими постами на аналогичные темы, т.е. выражать свое отношение к ним. А то получается, "чукча не читатель, чукча писатель" - непродуктивно. Критику пожалуйста, содержательную и нелицеприятную!
В рамках обсуждаемой здесь модели (не пытаясь ответить вообще) ответ очень простой. Результатом фундаментальной науки являются статьи в открытых, рецензируемых научных журналах. Результатом прикладной науки являются патенты, технологии и т.п.
Вот такие статьи и есть критерий фундаменталки. Даже если такая статья рождается в результате прикладного проекта, она может рассматриваться как фундаментальный результат.Она может быть оплачена по предлагаемой схеме, если, конечно, она не оплачивается из другого источника.
В Китае за работы на английском, которые индексируются в WoS или Scopus доплачивают от 3 до 5 тысяч долларов. Это позволяет покрыть полностью хотя бы организационные расходы по публикации.
На самом деле подобная система вводится и у нас, так в ВШЭ (Высшая Школа Экономики) за любую сттатью на иностранном, индесируемую в WoS или Scopus дают ежемесячную доплату в 60 тыс. рублей, срок действия доплаты - один год. Получателей не больше 40 человек, все за счет университета.
Но ВШЭ - это авторы нынешней реформы науки и образования, им на разработку концепций дается просто бешенное финансирование, хватает даже подбрасывать на публикации. Хотя качество реформирования налицо.
ЛИТМО (С-Петербург) доплачивает тысячу долларов за статью. Это принципиальная позиция их ректората.
в целом ряде отраслей науки только один шаг. Как в компьютерных науках. И провести грань очень тяжело. Плюс в российских условиях очень тяжело вообще с финансированием новой экономики, ибо нет спроса, да и отнять собственность очень легко. Рассказываю не по наслышке, у меня так отняли долю в интоернет компании. Подделали заявление о выходе, зарегистрировали. Когда я узнал, подал в суд. В суд принесли два разных документа, хотя оппоненты утверждали, что было 5 одинаковых копий. Подписаны даже разными ручками. Эксперитиза показала, что подпись не моя. Зато судья решила, что я сам себя довел до такого состояния, что расписался по-разному.
Сейчас уже 6 лет занимаюсь интернет телевещанием, спрос на технологии и само вещание появился только сейчас.
Прикладная наука стремится быть нужной и рентабельной, а потому очень легко финансируется капталистами. Она не нуждается в особы мехнизмах финансирования. Если ты сделал коммерчески успешную вакцину то а) у тебя скорее всего будут спонсоры для дальнейших разработок б) ты и сам заработаешь на следующие проекты. Специфика фундаментальной науки - в отсутствии немедленного финансового результата. Потому ее и финансирует государство. В каком-то смысле финансирование фундаментальной науки - это венчурная благотворительность.
Страницы