Вход на сайт
Обсуждение
-
Сравнительные данные приведены в E-library
05/04/2025 - 14:38Автор: В.В. Поройков
-
а зачем им вообще это нужно?
28/03/2025 - 16:06Автор: В.Н. Афонюшкин
-
выдающиеся научные труды
25/03/2025 - 13:58Автор: В.Н. Потапов
-
кто может быть избран в члены РАН в соответствии с уставом
24/03/2025 - 16:27Автор: С.В. Дорожкин
-
Я продолжаю размышлять над
20/03/2025 - 14:58Автор: Ю.М. Meshkova
-
Очередные выборы в РАН
19/03/2025 - 08:58Автор: С.В. Дорожкин
-
Гособвинение обжаловало приговор О.А.Кабову!
13/03/2025 - 22:01Автор: А.Л. Фрадков
-
а если бы оправдали?
09/03/2025 - 09:32Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Приговор ученому
09/03/2025 - 00:44Автор: А.Л. Фрадков
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
- Трансформация "конкурса а" в РНФ: Конкурс для "микрогрупп".
- Заявление ОНР О ситуации в российском обществе и науке (проект Мякина Т. Г.)
- Госзадание 2016
- Два процента наиболее цитируемых ученых мира
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Бойкотировать Карту науки или улучшать ее?
- Кризис переводных российских журналов
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- О коронавирусе
Это не поможет, потому что отличие заключется именно в процедуре защиты, а не в требованиях к диссертации. И есть ещё процедура получения учёных званий, которая нигде не автономная, а там тоже требуются статьи по специальности. А без звания хотя бы доцента в вузе нельзя стать заведующим кафедрою, проректором, нельзя баллотироваться в профессоры РАН и члены-корреспонденты.
Не так то, что есть журналя, которые и в списке ВАК присутствуют, то есть попали под категорирование, и в WoS/Scopus входят. Так вот, многие из этих журналов попали в К2 и даже К3. Один пример приведён выше. Из журналов Саратовского университета это "Известия вузов. Прикладная нелинейная динамика" (WoS/Scopus/RSCI) — категорирован как К2 и "Известия СГУ. Физика"(Scopus) — категорирован как К3. То есть этот список противоречит приказу, к которому он приложен. Зачем издавать такой список?
Прочел письмо, подписанное И.М. Мацкевичем, в последнем абзаце которого сказано, что все журналы, индексируемые WoS, Scopus и т.д. относятся к первой категории. Что здесь не устраивает?
Отнесение же журналов или, тем более, отдельных опубликованных статей к одной научной специальности ВАК иначе как вредительством назвать невозможно: прорывные исследования проводятся на стыке наук и попытки искусственным образом ограничить работы одной специальностью разрушают сотрудничество ученых различных специальностей друг с другом.
Илья Вячеславович,
в подтверждение ваших слов. Журнал "Дифференциальные уравнения и процессы управления" входит в базу SCOPUS и, в соответствии с письмом, приравнивается к изданиям категории K1, в то же время в прилагаемом списке он отнесен к категории K2.Это результат случайной выборки. Думаю если покопаться целенаправленно, здесь много удивительного можно обнаружить.
В своей предыдущей реплике я писал о журналах WoS, SCOPUS и RSCI. В соответствии с этим письмом вопрос с ними вполне разумно решен.
Для остальных журналов, наверное имеет смысл указать ГРУППЫ специальностей, поскольку они менее широко известны, чем журналы, входящие в международные базы данных. Этот вопрос в состоянии компетентно решить редколлегтя журнала. Вопрос соответствия конкретной специальности должна решать экспертная группа диссертационного совета и не надо никакой новой бюрократии!
в виде фарса. Список ВАК был внедрен примерно в 2002 г., помню, потому что тогда представлял докторскую (поэтому и узнал о его существовании). У меня было три статьи в журналах типа "Доклады АН СССР" и "Физика горения и взрыва" и пять в западных отстоях (то, что сейчас называется WoS-Scopus), по тем временам вроде нормально. Но нашелся член диссовета, утверждавший, что считаются работы только из списка ВАК и т.д. Мне повезло, что руководители совета оказались вменяемыми и защита прошла нормально. Кажется, возвращаемся …
Вот еще какая мысль меня стала беспокоить – у нас же есть достаточное количество автономных (не ВАКовских) советов в ведущих организациях – их все это касается? Может туда отправлять молодых на защиту?
Коллеги!
Я вижу три основные опасности:
1. придётся вводить огромное количество данных вручную в новом формате, автоматизация которого не обещана, вся эта нагрузка ляжет на редакции;
2. ценность отдельных статей будет сильно ограничена рамками одной, заранее определённой специальности ВАК;
3. нет никаких прозрачных механизмов ранжирования журналов (последний опыт категорирования трудно назвать удачным, результаты прилагаю).
По сути, всё, что было сделано в рамках развития РИНЦ и RSCI, будет уничтожено и предлагается пройти этот путь заново с неизвестными результатами. Очевидно, что это совсем не то, что нужно сейчас российской науке, хотя в рамках бюрократической системы управления такой подход вполне естественен.
Очевидно, что мы должны бороться за свои завоевания и результаты.
Александр Львович,
полностью согласен -- это абсолютно вредная и опасная глупость, усиливающая и без того ужасный бюрократический беспредел.
По моему мнению все журналы RSCI, WoS и SCOPUS по умолчанию должны входить в перечень ВАК..
Соответствие специальности должна определять комиссия диссовета, это ее прямая и непосредственная обязанность. К тому же у каждой специальности есть паспорт, и обычно соискатель сам указывает в работе факт соответствия этому паспорту. Наконец, если соискатель имеет публикации в зарубежных журналах, то все что предлагают авторы инициативы просто нереализуемо.
Единственное, что здесь имело бы смысл это указать в журналах перечня ВАК группу специальностей по направлению тематики журнала, но ни в коем случае не одну конкретную специальность.
Коллеги, тревога! Вышла рекомендация Президиума ВАК от 10.02.2023 "О заполнении данных в личных кабинетах журналов Перечня ВАК" . Опасность безобидной, на первый взгляд формулировки, становится ясной из чтения свежей новости на сайте ВАК:
В целях оптимизации и упрощения работы по мониторингу журналов из Перечня ВАК, а также проведению их перспективного ранжирования/рейтингования в 2023 году на базе ФГБУ РИЭПП создан портал с личными кабинетами экспертов ВАК и журналов из Перечня ВАК.
Для осуществления оперативной работы и учета объективной информации о журналах Перечня ВАК просим главных редакторов/председателей редколлегий, редсоветов в возможно короткий срок зарегистрироваться в системе РНЖ на портале РИЭПП (https://rng.riep.ru/), а также верифицировать данные, представленные в личных кабинетах, а также заполнить недостающую информацию и разместить на указанном портале информацию о статьях, опубликованных в журнале в 2022 году до 31 марта 2023 года.
Инструкции по регистрации и заполнению данных о статьях в личных кабинетах представлены в Рекомендации ВАК во вложении к письму.
В случае отсутствия Вашего журнала на портале РНЖ или в Перечне ВАК, а также при возникновении иных технических вопросов, Вы можете отправить запрос в поддержку через форму «Создать обращение» в разделе «Поддержка» на портале https://rng.riep.ru/ или на электронную почту info@monitor-riep.ru.
Таким образом, счастливым главным редакторам журналов, попавших в Перечень ВАК, необходимо будет заполнить данные обо всех статьях, опубликованных в 2022 г. включая (внимание!) для каждой статьи ее научную специальность ВАК (по новой номенклатуре). Итак, каждая статья будут приписана к одной специальности и ее авторам она не будет засчитана при защите по другим специальностям. А иначе зачем указывать единственную специальность ВАК? И кто, кстати, сможет компетентно присвоить статьям специальности ВАК?
Это еще не все. На следующей странице к каждой статье требуется ввести сведения об ее авторах, в том числе
Кто знает свое ППО? Я вот не знаю. Это же не степень, а нечто другое (аспирантура? магистратура? курсы повышения квалификации?) А главное, зачем это, что ВАК будет делать с этой информацией? Первый вывод: нам предлагают сделать большую бюрократическую работу неясно, для чего.
Далее: что делать журналам, например, из RSCI, не попавшим в 2500 (уже 2700) счастливцев из Перечня ВАК? Вот у нас журнал входит в Скопус и раньше статьи в нем признавались ВАК при защитах. А теперь, выходит, нет, не признаются.
Думаю, что участники форума найдут у нового порядка еще недостатки. А я скажу так:
это повысит конкуренцию в молодом возрасте (и ужесточить требования к кандидатским)
может бы было бы правильно лишать окладов ученых 45+ в НИИ, не обладающих необходимым уровнем компетенций (но предоставляя возможность преподавать, администрировать получать гранты, выполнять хоздоговорные работы).
Раз уж всем места на научном олимпе не хватает, остается сокращать численность претендентов. Кроме того, армия изгнанных с насиженных научных мест, рядовых ученых, способна потеснить всяких детей уважаемых родителей...
Но я не понимаю что хорошего в том, чтобы бросить научную деятельность и заняться администрированием, пусть и за хорошие деньги? А нужен ли этот карьерный рост ученому?
А то я засомневался корректно ли вообще в этой системе ставить reject без указания вполне конкретного серьёзного недостатка типа неверной теоремы.
По п.1. Условия новизны и отсутствия ошибок являтся необходимыми для публикации статьи в любом рецензируемом математическом журнале. В принципе я согласен, что они же должны быть и достаточными. Более того, для известных квалифицированных авторов я бы оставил проверку этих условий на совести самих авторв. Основным местом для публиукации статьи должен быть arxiv. А игры в квартили от лукавого.
В этом смысле я - пессимист. Пока это не станет жизненно важно, ничего не поменяется. В настоящее время цветовая дифференциация штанов является более важной. Об этом выводе говорит история.
Как должно быть, более или менее ясно, но... Это вот как проводить экспертизу грантов - идеал и реальность, кого избирать в РАН - идеал и реальность.
Просто для настроения пример. В Италии все очень зарегулировано. В России так и не снилось, есть куда расти, и в плане библиометрии, и вообще. В частности, запрещен прием на работу родственников, за это уголовное наказание. Один профессор в Мессине принял на свой факультет и жену, и любовницу. В результате сел. Знал, что нельзя, подписал форму, что не родственник до 4го колена (без шуток, есть такая декларация), и принял на работу.
Ну форум ОНР для этого не очень. Это надо на другие форумы ходить, где околоматематическая жизнь кипит и бурлит.
По сути.
1. Лично я бы статью принял. Ошибок явных нет и ладно. Новизна есть? В смысле это кто-то делал еще? Кому-то может быть интересно.
2. Почему прислали повторно, потому что такая процедура. Другой рецензент или рецензенты не рекомендовали reject. Поэтому дали возможность рецензенту посмотреть ответы авторов. Вполне логично.
3. В Вашем случае логично было бы написать Reject снова. Ничего же не изменилось в плане "значимости результатов".
4. Как я понимаю, в журнале есть еще рецензенты, в случае противоположных рецензий пошлют еще рецензенту, а заодно и другому редактору (реальному редактору, а не формальному). И если все совпадет, то опубликуют или не примут окончательно.
P.S. Как автору и редактору мне очень нравится формулировка "отсутствие значимых результатов". Действительно, гипотеза Римана не доказана, что там может быть значимого...
Я так понял, что форум ОНР если чего и может, то это давать советы. Поэтому обращаюсь за советом.
Вопрос следующий. Недавно журнал Mathematics MDPI (WoS Q1) прислал мне статью на рецензию действительно по моей специальности. Китайские авторы исследовали некоторые булевы функции на предмет их криптографических свойств. Статья состоит из двух частей: теоретическое исследование функций уровня средней дипломной работы (может быть это так и есть для одного из соавторов) и результаты вычислительных экспериметов, которые теорией не подкреплены, но показывают что такие функции не хуже других, применявшихся для таких целей ранее. Статья написана хорошо. Я указал пару мелких замечаний к тексту и написал редактору, что рекомендую статью отклонить в связи с отсутствием значимых математических результатов. Через неделю мне приходит исправленный вариант с ответом рецензенту. За замечания благодарят - всё исправили. Честно пишут, что обоснование их вычислительных результатов открытый вопрос и они надеются на прогресс в будущем.
Это была преамбула. А вопрос в следующем: что выбрать из предлагаемых MDPI опций
Accepted in present form
Accepted after minor revision
Reconsider after major revision
Reject (article has serious flaws, additional experiment needed, research not conducted correctly)
Считается ли отсутствие значимых результатов за "serious flaws"? Если да, то зачем мне шлют на рецензию повторно?
Коллеги, спасибо за комментарии и, в целом, позитивную оценку. Нужно сказать, что мое сообщение было написано в достаточно эмоциональном состоянии, после определенных событий, накипело так сказать. Но, и это важно, дело не во мне, а в том, что я лишь пример того, что люди, показывающие реальные результаты, по сути, не могут расти. При этом, часто, на первый план выдвигаются люди, у которых ничего за душой нет. А так не должно ведь быть, особенно сейчас? Конечно, есть такие программы как "Лидеры России" для науки и тому подобное. Но их формат таков, что они скорее "вытягивают" управленцев, умеющих красиво говорить и, наверное, обладающих еще рядом административных компетенций, но, как правило, не имеющих за плечами опыта научной и научно-организационной работы. Есть еще "стандартная" карьерная лестница через РАН. Она, в целом, неплохая, хоть и длинная, но за многие годы обросла большим количеством мусора (не буду здесь углубляться, это все достаточно хорошо известно), стала предельно иерархичной и феодальной, так, что на выходе далеко не всегда, как мы знаем, есть позитивный результат. Ну и, наука, все-таки не только в РАН у нас.
Я предложил бы обсудить что можно сделать в этом направлении. Я думаю это действительно важно для страны.
были бы полезны?
При чтении устава все вроде бы гибко и возможно. Реальность выглядит иначе - ничего не удалось провести через совет практически (кроме некоего письма в РФФИ еще до моего попадания в совет). За год я получил на почту несколько сообщений и все...
Мне не очень уже понятно - что нужно сделать с уставом чтобы интенсифицировать количество исходящих из совета ОНР рекомендаций властям и т.д.?
Скорее проблема в том, что есть желание дорабатывать разного рода предложения властям до юридически корректного документа. С моей точки зрения - как эксперты в области научной деятельности мы можем и должны прорабаотывать вопросы связанные с наукой и со смежниыми областями (например, инновациями в производстве, образованием) а вот конггруэнтность нормативным актам стоило бы оставить специалистам в этой области.
если уж в конституцию вносят поправки, то и в уставы можно.
Это - не профсоюз.
1. А вот давайте посмотрим, какую собственно говоря помощь может предоставить ОНР?
2. И какая собственно говоря помощь нужна? (Хоть опрос проводи))
P.S. А Сергею Петровичу - большой респект!
Вот мне недавно тоже желали, а толку то? Реальная помощь нужна. Вот если бы ОНР мог бы реально помогать научным сотрудникам, вот тогда роль и влияние ОНР существенно возросли бы.
Это много раз обсуждалось на различных "площадках", повторяться не стану.
Успехов Сергею Петровичу в каждодневной работе, "несмотря на"...
Сергей Петрович, если это речь в связи с Вашим 50-летием, то поздравляю. Я думал, Вам больше:) И Вам "есть, что спеть, представ перед всевышним"(с). А несчет применения Ваших способностей и опыта - так вот вчера образовался фактически новый институт: в Курчатник влили 7 институтов РАН (см. канал А.Р.Хохлова). Этот монстр, видимо, призван совершить переворот в микроэлектронике. И такие научные менеджеры как Вы там, наверняка, будут востребованы. Другое дело, что сначала своих будут рассматривать. Но почему бы не попытаться?
Могу оценить ваши достижения лишь со своей точки зрения научно-безработного. Я тоже в кризисе и никому не нужен, не смотря на свои высокие рейтинги цитирования. Я понимаю, что я никому не нужен здесь (когда я в 2004 году возвращался после окончания последнего постдокства из Канады, у меня не было иллюзий по поводу того, что в российскую науку меня возьмут – так и случилось, так и остаётся до сих пор), поэтому пришлось устраиваться на работу вне науки и заняться написанием обзоров в качестве хобби. Касательно вашего случая, то, поскольку я ничего не понимаю в вашей области, я могу судить исключительно лишь по наукометрическим показателям. К сожалению, по каким-то причинам, они у вас довольно низкие. К тому же, во всех ваших статьях присутствует довольно большое количество соавторов, в списке которых вы далеко не всегда занимаете почётные первое или последнее место, поэтому ваш личный вклад остаётся достаточно неопределённым.
И это в 50 лет. А что тогда говорить, когда 67? Но лайк вы точно заслужили!
Написано длинно. Но попытайтесь прочесть, пожалуйста.
Я не бог весть какой ученый, я себя не очень ценю в этом деле, я это могу признать даже публично, поскольку оцениваю себя по "гамбургскому счету", в сравнению с Эйнштейном и Ландау, скажем так. Но я все же сделал ряд "вещей", которые изменили научную мысль в паре-тройке областей, например моя работа http://dx.doi.org/10.1016/j.chemphys.2011.12.006 и следующий за ней как бы обзор, но с новыми оригинальными результатами (тогда в этом журнале было требование новых результатов, то есть помимо обзора еще и новые результаты) (doi:10.1016/j.physrep.2014.12.001) как минимум существенно изменили направление исследований в Light harvesting. И я этим горжусь. Возможно это куда круче, чем быть академиком, у большинства из которых такого нет. И мне плевать, что я простой PhD, даже не доктор наук в нашей иерархии, и, тем более, не академик. А у меня и еще есть результаты...
Нужно также сказать, что в науке я работал примерно в 5-6 разных (!) научных областях, везде- достаточно успешно, а в наше время такая "универсальность" встречается крайне редко! Знания и опыт, по сути, для нашего времени,- уникальные. Любой, кто ознакомится с моими работами и имеет достаточную квалификацию, может в этом убедиться. Думается в наше время не так и много людей с таким научным кругозором (профессиональным), даже среди очень уважаемых ученых. По крайней мере в России. Извините, за апломб. И, поправьте меня, если не прав.
Я, при этом, классный организатор (это не только мое мнение), с опытом работы в разных университетах как за рубежом (не полугодовой туризм, чем в России многие "пыль в глаза" пускают для бонусов, а почти 10 лет, а это уже реальное понимание процессов в науке), так и в России, причем как в Академии, так и в университетах, да еще в разных регионах, начиная от Ростова, до Красноярска (согласитесь- для России это точно уникально), и это признают даже мои "враги", которые как-то незаметно появились, хотя вроде никого не трогал, просто профессионально работал. Мне думается, что такого уровня научных организаторов как я, в России вообще немного, - без лишней скромности. С нуля мало кто что создавал. А я создал полностью с нуля небольшой, но очень успешный научный центр в Сибирском федеральном: People | IRC SQC (sfu-kras.ru). Во времена, когда никакой поддержки, по сути, не было. Ни от государства, ни от локальных администраций. Сайт Центра давно не обновлялся, у нас сейчас много больше людей и направлений (обновлю вскоре, каюсь). Живем, в основном, за счет грантов. Исследования- ТОП. Научные результаты уровня Phys Rep, Rev. Mod Phys, PNAS, Nanoscale и десятков других топовых журналов по специальности, практически всё- Q1. Такого ни в замечательных прекрасно финансируемых "Сколтехах", ни в других топовых университетах нет (к примеру: в RMP всего 16 статей за более чем 30 лет; одна из них-наша, а не Сколково; для незнающих- RMP это первый журнал в физике по импакту). На Q3/Q4 не размениваемся- их мы можем делать по десятку в месяц, но не хотим, это ниже нашего уровня, да и, теперь, уже и достоинства! Мы- ТОП мировой науки и не хотим, да и уже не можем, наверное, быть ниже. Стоит отметить, что сам уровень журналов это не фетиш, а, для нас, показатель уровня научных результатов в статье. Люди (часть), которые сейчас в Центре, до меня публиковались в q4 или еще ниже. Как-то удивительно "подросли" с моим приходом. Случайность, конечно. Привлек еще новых людей, молодежь, аспирантура, новые учебные программы, новая атмосфера вокруг, вплоть до мелочей типа мебели (за счет грантов, конечно) и организации рабочего пространства. Помощь от государства- почти ноль в сумме. Ибо мы не молодые, и не перспективные. Точнее -руководитель уже оказывается не молодой. Аж 50 лет. Хотя когда вернулся был 41, но тогда программ поддержки еще не было.
И что? Кого-то волнует мой опыт организации науки? Хоть в СФУ, где я работаю? Не сравниваю себя с топ-учеными и суперорганизаторами, но есть ощущение, что Курчатов в нашей России был бы неизвестен... А мы тут о международном сотрудничестве и гамбургском счете.
Это, конечно, уважаемые коллеги, только мое мнение о самом себе (хотя и подтвержденное как делами, так и оценкой ведущих ученых) и о ситуации с продвижением тех, кто показывает результат.
Но, ВОПРОС: Вас-то, коллеги, разве эта проблема не волнует?
P.S. Да, какое это имеет отношение к грантам или "переводным научным статьям"? С одной стороны- никакого. С другой- очень прямое: если на каждом локальном уровне и на уровне государства людей, способных что-то организовать по настоящему, а не просто "пустить пыль в глаза", извините, игнорируют и/или не "замечают", то не только у грантовой системы, а и у страны нет будущего. ИМХО, как говорят.
P.P.S. 80-90%, по моим скромным оценкам, современных исследований в России нет вообще. Оценивать новые ростки- некому, не в состоянии эксперты их оценить. Какие к черту "переводные научные статьи", какие адекватные гранты??
P.P.P.S. Я знаю, что нужно делать для науки и ее использования на уровне научной группы, большого научного подразделения, университета, региона и России! Но... Кому мы нужны.
Совсем P.P.S. Кто все это прочитал от начала до конца- уважение терпеливости, поставьте лайк-дислайк, ответьте сообщением, или на почту, пожалуйста. Заранее спасибо. Чувствую никто не прочтет все... :)
Страницы