Вход на сайт
Обсуждение
-
Из телеграм канала НИИ Панорама РАН
14/01/2026 - 15:09Автор: С.В. Дорожкин
-
Замедление науки
26/12/2025 - 16:50Автор: А.Л. Фрадков
-
Надо больше рейтингов
12/12/2025 - 18:19Автор: В. А. Еремеев
-
рейтинг российских учёный на 2025 год от ScholarGPS
11/12/2025 - 16:56Автор: С.В. Дорожкин
-
Для шуток у нас есть кулуары
07/12/2025 - 08:35Автор: А.Л. Фрадков
-
Просто надо знать и понимать:
05/12/2025 - 11:30Автор: С.В. Дорожкин
-
Такие сведения уместно публиковать Первого апреля.
04/12/2025 - 18:23Автор: В.В. Поройков
-
Панорама - это сатира
03/12/2025 - 16:38Автор: С.В. Дорожкин
-
Ошибка? Или ... ?
01/12/2025 - 19:35Автор: В.В. Поройков
-
Из телеграм канала НИИ Панорама РАН
30/11/2025 - 22:39Автор: С.В. Дорожкин
Последние обновленные материалы
-
Обновление ОНР |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 28/10/2025 - 10:41
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/06/2025 - 10:16
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/01/2026 - 15:09
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
Популярное содержимое
За сегодня:
- Сбор подписей против проекта постановления Правительства РФ «О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней»
- Мнение бывшего советского (а ныне американского) учёного о современном состоянии России
- Кризис переводных российских журналов
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Существует ли суверенная наука?
- О Концепции научной реформы в РФ
- О коронавирусе
За все время:
- И снова о плагиате...
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- О Концепции научной реформы в РФ
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- О коронавирусе
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Госзадание 2016
... но, все-таки, возражу "4-10 тысяч ученых" могут быть "поддержаны" под конкретные задачи, реализация которых может привести к конкретным результатам, а не "вообще"! Даже если они сами себя причисляют к "хорошим ученым"...
А попытка "чистки рядов", в конечном итоге, приведет к тому, что в ОНР останется один "хороший ученый" - догадываетесь кто именно?
Для Вас принципиально чтобы не реализовывались те идеи которые лично Вам не интересны? Какой вред нанесла бы реализация этой идеи Вам лично или Вашим коллегам?
Если -нет, то что мотивирует Вас препятствовать реализации такой идеи?
"Это - не "задача", а попытка поправить материальное положение отдельных "хороших ученых" (которые сами себя считают таковыми)."
У нас в России 853 академика и 1005 членов -корреспондентов. Реализация предлагаемой концепции обеспечила бы грантовым финансированием до 2 тысяч небольших научных коллективов (х2-5 человека). Можно ли утверждать что 4-10 тысяч ученых в РФ абсолютно не заслуживают никакой поддержки, тем более через академиков? Почему возможность для любого академика самостоятельно обеспечить микрофинансирование, перспективной, на его взгляд, идеи (и по результатам такого проекта уже принимать решения и лоббировать перераспределение бюджетного финансирования в пользу того или иного направления научных исследований) это хуже чем когда академики безосновательно чего-то лоббируют?
Хотелось бы учесть что далеко не все ученые согласятся получать такие ресурсы т.к. многие из нас и так перегружены проектами (мне бы некогда было, скорее всего), а конкурентность ученых за гранты РНФ все же снизилась бы, может быть даже до некоррупциогенного уровня. Например, у нас так и не появилось обилия грантов для представителей прикладных научных дисциплин и, в итоге, многие лезут в РНФ пытаясь доказать фундаментальность и т.д. А предлагаемый подход все же достаточно гибок для такого...
В любом случае - мы видим неэффективность ОНР на данном примере. Было сделано конкретное прдложение. Затрагивает ли реализация этой идеи членов ОНР негативным образом - НЕТ. Протестуют ли члены ОНР против этой идеи - ДА. Почему? Если личная неприязнь или противовпоставление ученым-прикладникам является основанием для противодействия... то как тогда нам взаимодействовать в ОНР?
Нужно ли нам учится не препятствовать друг другу в том, что не мешает нам?
Может быть следует продолжать чистку рядов пока не останутся только и исключительно единомышелнники (процесс идет и я тоже ушел и, кстати, количество ушедших, неравнодушных и идейных коллег уже эквивалентно количеству членов совета ОНР... - вы точно уверенны что именно совет единомышленников ОНР на правильном пути и все изгнанные ошибались?).
"Если стоит задача - увеличить проектное финансирование на несколько миллиардов."
Это - не "задача", а попытка поправить материальное положение отдельных "хороших ученых" (которые сами себя считают таковыми).
Очевидно, что эта попытка не вызовет ничего, кроме усмешки со стороны "больших дядь", которые реально располагают финансовыми ресурсами.
"Задачи" были сформулированы ранее Сергеем Петровичем в ответ на предложения Василия Николаевича.
так было бы лучше всего.
Но мы же с Вами взрослые дяди, а некоторые даже тети! Мы должны понимать - нужна мотивация в т.ч. у больших дядь, иначе ничего не получится.
Если стоит задача - увеличить проектное финансирование на несколько миллиардов.
Вариант А - попросить нам денег для РНФ или на новый фонд у минофина
Вариант Б - замотивировать академиков сделать то же самое
Вариант В - пожаловаться что мы бедные и деньги дают не тем а надо бы нам., посыпать голову пеплом получив моральное удовлетворение от своей жертвенности на благо науки
Какой вариант будет реализуем с большей вероятностью?
Как-то трудно это все комментировать. Если дать каждому члену РАН по миллиону, и запретить тратить на себя, то они профинансируют близкий круг. Поскольку миллион - это буквально несколько человек, то богатые станут немножко богаче.
Раз уж про миллион, то лучше уж добавить в конкурс малых научных групп.
А еще можно устроить лотерею - все подают страничку заявки и случайным образом выигрывают (в основном нет). Лотерею провести по дисциплинам, согласно рубрикатору. Есть же наверное разные рубрикаторы. И тогда никто не останется без шанса...
У лотереи не будет рецензентов, панелей, академиков-лоббистов, и все того.. (Навеяло Соросом - есть пара статй, получи сто долларов)
"... забрать их деньги и раздать хорошим ученым - т.е. нам с Вами".
Скромненько и со вкусом!
@science_nexus_bot - но, вроде как они все клоны (можно и вой личный клон создать).
я предлагаю давать деньги не академикам а предоставить возможность самим академикам давать гранты научным исследователям. Конечно было бы лучше уволить всех академиков, забрать их деньги и раздать хорошим ученым - т.е. нам с Вами. Но так не получится. Забрать деньги у академиков нереально. А вот превратить академиков в союзников ученых, дав этим академикам еще немножко власти взамен на лоббирование выделения государством 2-3 млрд рублей в некий академический фонд - можно.
Желание ученых получить еще немного денег на свои исследования - есть всегда
Желание академиков и их лоббистский потенциал тоже вероятно есть.
Так как академики равномерно распределены по отраслям наук, то и финасирование обеспечит поддержку самых разных научных дисциплин а не только "молекулярной биологии и нано-био когнитивной науки" и вот это уже важно т.к. для некоторых научных дисциплин это будет посевное финансирование превышающее базовое финансирование в десятки раз (и эффект может быть пропорциональным).
Предложение ОНР будет выглядить как независимая от РАН идея и это повысит шансы на одобрение на уровне министерства или президента.
Мы можем проголосовать и попробовать принять решение о поддержке этой концепции если наберем достаточное количество голосов.
Да Александр Львович в целом толерантен к инакомыслящим. С другой стороны он толерантен и к людям нетерпимым к инакомыслию. Решения принимает совет а не Александр Львович. Если совет в большинстве единодушен в своих суждениях, то никакие "посторонние" идеи не будут претворены в жизнь с помощью ОНР. Проще свои концепции продвигать через министерские каналы.
Если бы ОНР был рупором с помощью которого любая рациональная идея получала бы поддержку , то был бы смысл людям из разных научных отраслей взаимодействовать на площадке ОНР.
1. Я бы предложил поменять устав в части принятия решений. Необходимо чтобы любое предложение могло быть оформлено от ОНР, при отсутствии голосов против. Кворум собрать сложно и ОНР слишком неповоротливая организация.
2. Все обсуждения совета вести на этойм сайте (не думаю что у совета есть что скрывать от народа и прозрачность принятия решений только пойдет на пользу).
3. Так как "собрание фундаментальных ученых-физиков" озабоченных "только вопросами научных публикаций" не может отражать все потребности российской науки и промышленности и образования, то нужно как-то повышать разнообразие ученых в совете ОНР (пригласить на правах экспертов представителей производственной сферы, ученых прикладников, направлять на экспертизу решения ОНР в профессиональные сообщества инженеров, учителей, РАН и т.д.)
4. Возможно стоит создать совет ученых-прикладников и представителей ВУЗовской науки (то есть совет не должен быть единой структурой доминирующей по вопросам публикаций над всеми остальными вопросами)
5. ОНР остается собранием людей способных осуществлять научную экспертизу по многим отраслям науки и должен бы шире оказывать такие услуги государственным и частным структурам, формировать различные рейтинги журналов, вузов и т.д.
поскольку их поиск выдаёт с десяток. Напишите пожалуйста конкретное название того бота,которым вы лично загружаете статьи. Заранее благодарен.
Добавлю крайне полезный - ищите в поиске Телеги "nexus bot" (их постоянно закрывают). Это штука вроде sci-hub, тянет свежие статьи. Я в последнее время только им и разживаюсь новыми публикациями.
Reviews on Advanced Materials Science - в редакции нет ни одного человека, аффилированного с российскими заведениями. Да, он был основан Ильей Овидько, претерпел пертурбации, и вот результат. То, что он на сайте ИПМаша РАН, ну так мало ли где что написано. Или это два разных журнала? Тогда где содержание ипмашевского?
Собственно об этом же написано у Ивана Стерлигова.
И, Александр Львович, надо отдать ему должное, это разномыслие не только не гнобит, а всячески поддерживает. А это, особенно в нынешнее время, дорогого стоит. Не понимаю коллег, которые сразу становятся в позу кисейных барышень, чуть-что не по их шерсти, так сразу - "я ухожу".
Всегда с удовольствием и с пользой читаю посты Александра Львовича и Сергея Петровича. Даже если пишут вещи, которые идеологически чужды моему восприятию. Но ведь красиво и душевно излагают, как их не воспринять?. Так что, перефразируя нетленку "Есть АЛФ, есть ОНР" и никак иначе. Я серьезно, ИМХО, Александр Львович лучший сопредседатель за всю, довольно уже длительную историю ОНР.
А низкая результативность ОНР не от одного АЛФ зависит, а от всей нашей пассивности, или может из-за нашей разновекторности, в том смысле, что актуально для одного, не интересно другому, и т.п. Хотя, это препятствие легко решается.
ОНР - быть!
Игорь Анатольевич, спасибо за поддержку и ссылки. Посмотрел я эти ТГ-каналы. На Русский research, в основном, обсуждаются околоминистерские сплетни. Переругиваются с известным околоминистерским каналом НОП - Научно-образовательная политика.
Ивана Стерлигова мы знаем давно, Конечно, у него есть интересные проекты, но он судит с позиции наукометриста и поливает всех инакомыслящих.
КРИНЖ, конечно, удивителен: санитар леса e-library. Я не знал, что у нас столько идиотских статей публикуется. Но другие проблемы науки и ученых не обсуждаются.
На сайте ОНР бывает не менее интересно, да и круг обсуждаемых вопросов шире. И структура сайта удобнее для разных тем. Кстати, может быть, имеет смысл нам обозначить основные темы обсуждения и предложить каким-то завсегдатаям курировать некоторые темы?
несколько ссылок на полезные неформальные телеграм-каналы про науку и журналы
Русский research https://t.me/trueresearch
Форель разбивает лоб - канал того самого Ивана Стерлигова https://t.me/science_policy
Ну и в качестве раздела "нарочно не придумаешь" КРИНЖ - Качественный Научный Индекс
Российских Журналов https://t.me/rinc_kruto
В принципе, ОНР может завести свой, возможно, закрытый канал и переехать туда.
Менее радикальные меры:
Задачи ОНР на текущем этапе
Менее радикальные меры предложены, почему бы Вам, Василий Николаевич, не включиться в обсуждение?
Или: "Это не наш подход. Нам нужно - до основанья, а затем..."?
Я в принципе хорошо отношусь к руководству ОНР как к людям. Вы верите в свою правоту и, в целом, стремитесь к добру и к развитию науки в том виде как вы это понимаете. Вы тут все искренни в любви к науке и поэтому обостренно-негативно реагируете на любой альтернативный вариант этой любви. Мы с Вами как российские и украинские военные - искренни в своих убеждениях и движимы светлыми порывами любви к родине.. но .. результат этих порывов выглядит не всегда позитивно, причем с обеих сторон.
Но если ОНР реально погибает и не получается его спасти, то почему бы и не попробовать радикальные меры. Если в лечении больного не удается добиться успеха - давайте отрежем ему ногу... Иногда такой подход помогает :).
Да, скорее всего на этом ОНР и погибнет. Но просто закрыть ОНР нельзя. Нужно пробовать самые радикальные меры если неуспешны менее радикальные. Цена закрытия ОНР это исчезновение наиболее крупного независимого научного сообщества. Это ответственность перед нашими коллегами. Также стоит обратится за помощью к тем кто ушли из ОНР - многие из них видели проблемы общества и не видели желания чего-то менять. Желание изменится чтобоы выжить появилось?
Спасибо за доверие, коллеги. На самом деле дело живо, если хоть один человек верит в его успех. Я открыл новую тему: "Задачи ОНР на текущем этапе". Там есть кое-что для затравки. Высказывайтесь, пожалуйста.
Какие проблемы для нас самые острые и срочные?
И таким энтузиастом, несомненно, является Александр Львович. Он прилагал постоянные усилия к тому, чтобы ОНР успешно функционировало, несмотря на пассивность значительного числа членов и неконструктивную критику со стороны "активных коллег".
Поэтому предложенный Василием Николаевичем "исход" Александра Львовича считаю скрытой попыткой уничтожить ОНР.
кому надо конечно, ну и не сотни
Примерно так
Меня в прошлом году попросили к отчету предъявить скриншты с WoS о импактах, квартилях для каждой отчетной публикации (от всех коллег). Типа такой внизу. Самое прикольное было то, что у коллег не было доступа в университете к WoS, но координатор требовал, и что секретарша упорно требовала импакт от журналов, не имеющих такового. Пришлось потратить немало времени чтобы сделать скриншоты и еще больше, чтобы убедить что нет, значит нет, а не что мне лень.
Везде есть IF только для SCIE и то без квартилей. Видать, полный JCR никто ещё не стянул. Вместе с тем Clarivate давно объявило, что вся Core Collection с этого года будет иметь импакты - https://clarivate.com/blog/clarivate-announces-changes-to-the-2023-journal-citation-reports-release/ Поэтому проще всего смотреть на оф.сайтах журналов - все должны уже обновиться.
Просто один комментарий. Много нельзя, чтобы не перегружать мозги читающих.
А почему собственно Фрадков должен откуда-то уйти? Демократия так демократия - избрали, согласился, так пусть теперь и мучается с нами. Нашли, тоже мне, корень зла...
Страницы