Вход на сайт
Обсуждение
-
Проблемы ОНР крайне далеки от
06/07/2025 - 14:55Автор: А.В. Кузнецов
-
Большое спасибо за Ваши усилия!
02/07/2025 - 06:32Автор: В.В. Поройков
-
95 подтверждений членства и 82 отказа – это плохо!
01/07/2025 - 22:40Автор: С.В. Дорожкин
-
2025 Research Leaders: Leading countries/territories
22/06/2025 - 10:16Автор: С.В. Дорожкин
-
было, но прошло
11/06/2025 - 16:04Автор: В.Н. Потапов
-
Хватит врать-то!
10/06/2025 - 19:37Автор: В.В. Поройков
-
ещё из того же канала
10/06/2025 - 12:57Автор: С.В. Дорожкин
-
Телеграмм-канал NeuroMetric: Об академиках и членах-корреспонден
10/06/2025 - 12:44Автор: С.В. Дорожкин
-
интересное интерьвью Артёма Оганова
09/06/2025 - 23:36Автор: С.В. Дорожкин
-
Спасибо!
09/06/2025 - 18:40Автор: В.В. Поройков
Последние обновленные материалы
-
Обновление ОНР |
Автор последнего комментария А.В. Кузнецов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 06/07/2025 - 14:55
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/06/2025 - 10:16
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
Популярное содержимое
За сегодня:
- Обсуждение поправок к 3-му чтению по реформе РАН, РАМН, РАСХН
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Очередной раз радуюсь. что вышел из ОНР
- Трансформация "конкурса а" в РНФ: Конкурс для "микрогрупп".
- Коррекция научного рубрикатора РФФИ по сельскохозяйственным наукам
- Проект по привлечению молодых ученых-постдоков из-за рубежа
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- О коронавирусе
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
есть базы данных, можно найти экспертов по разным научным направлениям. Взаимодействия между жаждущим денег и дающим деньги будет меньше, коррупционогенность снизиться. Можно опросы у зарубежных ученых проводить, по поводу наших соотечественников. Помимо этого исключиться этап работы приема и обработки заявок, равно как и рассмотрения всяких апеляций и утешения обиженных.
Что в моих рассуждениях аморально хоть убей не пойму. Если человек занимается наукой между делом (то есть получает доходы совсем от другой, не научной деятельности, о чем я НЕ писал выше) или на "коммерческой основе" (о чем я писал выше), то это его личное дело. К поддержке штанов штатных сотрудников, тех кто выживает на гос. финансировании, и к созданию государственной научно-образовательной инфраструктуры это отношения не имеет. Если государству нужны частные вузы и научные центры, то их поддержка осуществляться должна совсем другими методами, как то снижение налогов, умеренная плата за аренду помещений и коммунальных услуг и тп, прямое государственное финансирование частных фирм или людей, занимающихся наукой между делом (сегодня занимаюсь, завтра нет) это нонсенс.
пример - лучший эпизоотолог - теоретик которого я знаю работает в дезинфекционном отряде какого-то района ленинградской области, и свою научную работу он не свернул. В нашей системе вообще, сокращение сотрудника свидетельствует о его более высокой квалификации по сравнению с оставшимися сотрудниками. Как правило эти люди не хотят бросать науку. У кого-то на кухне стоит реал-тайм амплификатор, кто-то по выходным бесплатно ходит в знакомую лабораторию. В корпоративной науке финансируют прикладные исследования, но и фундаментальная наука тоже делается, на энтузиазме. Бывают маленькие фирмочки, где зарплаты ученых меньше чем в РАН. Бывают РАНовские ученые с зарплатами в 200 тыщ. И чего? Конечно хочеться повысить вероятность получения денег для своих, но, призываю стиснуть зубы и стараться поступать возможно более справедливо.
в селекции и в бизнесе есть два подхода
1 - поддерживать самых лучших (остальное брак) - это дешевле всего
2. - отсекать самых худших и работать с остальными - это дороже.
почему государство всегда позитивно реагирует на такие вещи как стимуляция лучших ученых? а вот именно поэтому. Это мягкий способ опустить "серую массу". Можно сказать - мы будем сокращать ученых и снижать им зарплату (не индексировать). А можно сказать - мы поддержим лучших. С экономической точки зрения это идентично.
В селекции комплексных признаков типа "продуктивность" это (вариант 1) приводит к утрате генетической гетерогенности селекционного материала и вырождению "элитных" линий. Кстати вариант 1 довольно успешно используется в селекции декоративных пород и сортов, всяких уродцев (карликов, лысых и пр.)
элитные ученые не сразу таковыми становяться, они выходят из "серой" массы просто ученых. Поэтому, такие "премии" не имеют никакого значения для науки в целом. Допускаю что в общей сумме конкурсного финансирования они будут полезны, как один из шагов и вариантов получения доп. финансирования.
Речь идет даже не о завлабах, а о тех, у кого и так уже СИЛЬНО повышенный, по сравнению со всеми остальными НС России, уровень дохода. Это во-первых.
Правильно представляете. Проблема тут в том, что завлабы и научные администраторы эту стипендию получат, а вот "рядовые" нс-нет. Это во-вторых.
Как Вы себе представляете будет реагировать на ситуацию рядовой нс, у которого руководитель ДО стипендии имел всего-лишь в 3-4 раза больший доход чем он сам, а после конкурса руководитель будет иметь в 7-10 раз больший доход чем он сам? Это в третьих.
Средняя зарплата в Москве в 2011 году-около 40к (соответственно 2 зарплаты это 80к, уже не так уж и плохо, не так ли?). Я предлагал всех у кого больше 2 зарплат по региону (выше 80к в Москве) к конкурсу (1го этапа)-не допускать. Цифры для других регионов будут дргуие. Но суть в том, что двойная зарплата это уже не так плохо для конкретного региона.
Так вот, принципиальный вопрос заключается в том, является ли конкурс "поддержкой штанов" тех кто публикуется, но, по каким-то причинам не дотягивает даже до средней по региону (а это 90% НС) или дальнейшим поощрением тех, кто и так имеет (пусть и справедливо)? Нет никаких сомнений в том, что научные администраторы, завлабы и руководители групп при Вашем подходе стипендию получат и увеличат разрыв в доходах со своими сотрудниками в еще несколько раз. И это похоронит ОНР как организацию "созданную снизу". Обиженные при любом упрощенном подходе будут (как, в Вашем примере, например), но одно дело обиженный с двойной зарплатой по региону и другое дело тоже активно публикующийся обиженный не дотягиающий даже до средней по региону (еще раз-таких большинство!).
Лозунг дня: нужно иметь много, очень много источников, которые платят за одну и ту же работу. Если идея в этом, то мне тут сказать нечего.
Вообще, я за то, чтобы зарплаты были у всех нормальными (на мировом уровне), и зависели от стажа и квалификации. При этом у всех стоящих на одной ступеньке НС зарплаты должны быть ОДИНАКОВЫМИ. А поощрение должно заключаться не в том, чтобы увеличивать личный доход, а в том, чтобы иметь возможность выиграть гранты и создать собственную группу, увеличить свою научную продуктивность, сделать научную карьеру. Если каждодневной целью в науке начинает становиться увеличение собственного дохода, то наука, по моему скромному мнению, заканчивается и начинается бизнес.
Кроме очевидной аморальности этой фразы, отмечу также, что если не давать, то хороших ученых с каждым годом будет становиться все меньше и меньше, разрушается сама научно-образовательная система. Что и наблюдаем...
Я бы предпочел дать шанс тому, кто "не занимается бизнесом", а бегает по 3м подработкам и еще умудряется публиковаться.
Конечно важно. Частные структуры, по определению, это структуры в которых делается прибыль (а если не делается, то их по идее нужно закрывать). Если же эти структуры расчитывают быть частными и при этом хотят финансироваться государством, то это очевидное нарушение логики. Как говорится хочешь быть свободным от государства-будь им во всем. Частные университеты и лаборатории в штатах НЕ финансируются государством, хотя они могут получить гос. заказ на что-то и участвовать в тех программах, где нет разделения на частников и гос. работников (как и в Росси, в грантах РФФИ вы можете легко участвовать), но это другая история. текущая программа расчитана на "поддержку штанов" нормально публикующихся НС из гос. бюджета. Очевидно, частники не должны нуждаться в поддержке штанов (если нуждаются-смотрите выше).
У меня есть знакомый, который держит небольшой бизнес, но, будучи биологом по образованию, продолжает заниматься добротной наукой. Насколько я знаю, он не числится ни в каких госструктурах. Не вижу причин, почему бы таким как он не дать шанса. Я понимаю, что таких ученых - единицы, но они тоже достойны.
это не рационально. тем более что всем хорошим ученым денег не хватит. Это ведь не повысит результативность их работы, правильно?
может это трансформировать в привлечение среднего пошиба ученых с запада (соотечественников) к нам? тогда мы точно улучшим ситуацию т.к. количество ученых с хорошими результатами увеличиться, в отличие от исходного предложения.
Добрый день.
Не согласен с учетом дохода. Смотрите что получается. Получил человек в качестве дохода 39000. А второй - 41000. Оба удовлетворяют условиям по финансированию по WoS. Но в итоге в 2013 году у одного так и останется (если все останется примерно как было) 41000. А у второго будет 59000.
Эти гранты - независимый источник финансирования за статьи в WoS. И не надо учитывать ничего кроме статей. А то получение гранта РФФИ по этой логике тоже должно зависеть от наличия других источников - пусть у Y грант хуже, чем у Z - но у Z уже есть грант по ФЦП, а у Y нет.
В остальном согласен
Надо иметь в виду, что завлабы бывают разные, причем частота встречаемости разных типажей сильно зависит от науки и ее среднего уровня. Есть и такие, которые сами ничего не делают вообще, однако в статьи исправно вписываются.
В связи с этим при разработке ПРНД было такое предложение (почему-то оставшееся неиспользованным): ПРНД завлаба складывается наполовину из баллов, рассчитанных для него, и наполовину - из среднего по баллам его лаборатории.
Правда, это сложно вписать в то, о чем речь идет сейчас (тут, видимо, все же проще не выделять завлабов и уж тем более официально не определенных или слабо определенных руководителей групп) в отдельную категорию). А запланированная министерством "оценка науки", насколько я понимаю, вообще не касается пока отдельных людей - в ее рамках в лучшем случае смогут выделить уровень лабораторий.
это не рационально. тем более что всем хорошим ученым денег не хватит. Это ведь не повысит результативность их работы, правильно?
может это трансформировать в привлечение среднего пошиба ученых с запада (соотечественников) к нам? тогда мы точно улучшим ситуацию т.к. количество ученых с хорошими результатами увеличиться, в отличие от исходного предложения.
… при этом полностью игнорируются очевидные факты того, что в тех же США топ-научных организаций представлен именно частными университетами. Не важно где и кем делается наука, важно как она делается. Ущемление прав ученых по их «ведомственной принадлежности» или отношению к тому, являются ли они госслужащими или частниками, это очевидная ошибка!
Не очень мне понятны опасения участников дискуссии по поводу «завлабов».
Насколько я себе представляю, наука во всем мире делается не отдельными учеными (или особенно отдельными молодыми учеными), а все-таки научными группами.
Завлаб или руководитель группы формирует и повестку исследовательской работы и ее содержание. Выводить за рамки руководителя группы, суть разрушать саму группу.
Как вы себе представляете, будет реагировать на ситуацию лидер группы, у которого исполнители будут иметь стабильный и повышенный уровень дохода, чем он сам?
Мне кажется, что ключевыми являются следующие вопросы:
1) Обладает ли МОН свободными ресурсами для денежных выплат в таком объёме?
2) Не согласуется ли данная идея с идеей «федерального профессора/доцента/+научных сотрудников разных рангов»? Т.е. это может быть не грант, а зарплата. Главное выработать чёткие принципы, а механизмом их реализации могут заниматься сами работодатели в сфере науки и высшего образования.
Надо только помнить, что цифры в разы отличаются еще и между разными областями (для теорфизики это наверняка очень небольшое число, чего не скажешь об экспериментальной биологии) и между публикационными стилями. Отлично впишутся те, кто как на конвейере штампует похожие друг на друга статьи в отечественных журналах, еле-еле дотянувших до попадания в WoS, и пострадают стремящиеся публиковать только принципиально новые результаты.
Впрочем, Д.И. уже объявил об отправке в МОН предложений - не очень понятно, правда, что же в итоге было решено...
Вообще-то я думал, что такие вопросы будут решаться, как когда-то происходило с ПРНД - "Саентифик" был на постоянной связи с МОН, и это давало возможность учитывать в процессе подготовки предложений различные технические и политические реалии. И даже несмотря на это проект после дальнейшего пребывания в "коридорах власти" сильно изменился и во многом был испорчен. Если же на верх уходит совсем сырой и не согласованный с чиновниками проект, то он по определению будет тамвидоизменен совсем уже радикально и непредсказуемым образом. Впрочем, я совершенно не в курсе того, какие существуют договоренности - мб, сейчас только первая стадия процесса подготовки.
Внимательно изучил предложение (в дальнейшем – «Предложение») по адресному повышению оплаты труда результативно работающих исследователей (в дальнейшем – «Акция») и комментарии коллег, размещенные на сайте ОНР на 3 июля 2012 года. Хотел бы высказать следующие соображения.
Сформулированы две основные цели данной «Акции»: (1) стимулирование публикационной активности работающих в России ученых в журналах с высокими импакт-факторами, входящими в список Web of Science (WoS); (2) составление «карты российской науки». Хорошо, что обе цели связаны с недавними декларациями государственных деятелей (Указ Президента РФ № 559 от 7 мая 2012 г. и интервью Министра образования и науки). Если вторая цель в определенной степени будет достигнута при сборе и анализе заявок на гранты, то в отношении первой у меня такой уверенности нет. Предполагается выдавать гранты (стипендии) в размере 30 тыс. руб в месяц (за вычетом налогов) исследователям, которые опубликовали за 2010-2012 г.г. 3 (или 5?) статей в журналах WoS и имеющих при этом не менее 5-7 публикаций в журналах WoS. По-сути, речь идет о «премировании» за «былые достижения», а «стимулирующий эффект» должен проявиться в будущем. В «Предложении» не указано конкретно, на сколько лет присваивается стипендия, но из контекста можно предположить, что на один год. Тогда условием пролонгирования стипендии на следующий год следует указать обязательное опубликование 1 (или 2?) статей в журналах WoS в течение года, когда будет выплачиваться стипендия. Тем самым, проявится «стимулирующий эффект». В дальнейшем можно будет учесть в критериях пороговые значения импакт-факторов журналов в соответствии со спецификой предметной области исследователя.
В отношении критериев оценки претендентов. Заявитель должен работать в России не менее 10 месяцев в году и в публикациях должна быть указана российская организация. Нет смысла вводить ограничение по возрасту (согласно статистике, в России как раз недостаток 30-50 летних исследователей). Но следует ввести ограничения по годовому доходу на основном месте работы. На самом деле, стимулирующий эффект проявится наиболее четко в ситуации, когда стипендия позволит исследователю не искать «подработки», а сосредоточиться на основной деятельности. Если человеку и сейчас удается заработать на основном месте работы существенно больше, чем размер стипендии, то его труд (и его публикации) уже достойно оплачен. Где провести грань? Наверное, нужно исходить из того, что заработная плата исследователя (после уплаты налогов) не должна превосходить размер стипендии (после уплаты налогов) более чем в два (или в три?) раза. Если размер стипендии – 30 тыс. рублей; то после уплаты ЕСН (30,2%) остается около 23 тыс. рублей, а после уплаты НДФЛ (13%) – около 20400 рублей. Значит, если среднемесячная заработная плата исследователя за предшествующий год (после уплаты налогов) составляет свыше 40800 рублей, такой исследователь не должен рассматриваться в качестве «кандидата» на получение гранта (стипендии). Таким путем автоматически «срежутся» соавторы, труд которых и так оплачивается более чем достойно. В дальнейшем можно будет связать эти пороговые значения со средними размерами заработной платы по региону, о которых говорится в Указе Президента РФ № 557 от 7 мая 2012 г.
Непростой вопрос: уплата ЕСН и НДФЛ, которые «отъедают» существенную часть стипендии. Если выплачивать гранты через специальные фонды, которые имеют налоговые льготы по уплате НДФЛ (вроде бы, даже РФФИ сейчас избавлен от такой «повинности»), то можно несколько увеличить размер реально выплачиваемой стипендии.
Поскольку процедура присуждения стипендии должна быть максимально объективной, считаю, что на первом этапе конкурса она должна быть полностью формализованной: если удовлетворяются необходимые условия: (1) наличие 3 (или 5) статей в журналах WoS за 2010-2012 г.г.; (2) наличие не менее 5-7 статей в журналах WoS за все время работы; (3) среднемесячная зарплата за 2012 год после уплаты налогов не превышает 40800 руб – то, стипендия на 2013 год присуждается автоматически. Это полностью исключит субъективизм и злоупотребления. Не следует вводить ограничение в 10000 ученых – их может быть чуть меньше или чуть больше, нужно стимулировать всех работоспособных (и недооцененных) исследователей.
Также считаю, что «Рецензируемые материалы конференций, индексируемые WoS» следует исключить из рассмотрения (чтобы следовать букве Указа Президента РФ № 559 от 7 мая 2012 г.).
Спасибо! Вы первый, кто назвал достаточно полные цифры:
"Отношение ПРНД/(ФСВ-проекты) у нас равно 49.65%, а ФСВ/ФОТ=20.0%."
И хотя я не все в них понял - выше Вы написали "все дополнительные суммы по проектам в рамках
общего бюджетного финансирования в институтах РАН включаются в ФОТ" , а не в ФСВ, но это уже цифры!
На мой взгляд СУТЬ НЕ столько в конкреьных ЦИФРАХ!!!
Мне кажется, что СУТЬ в ЗАКРЫТОСТИ И НЕПРОЗРАЧНОСТИ ВССЕГО
(возможно Ваш институт исключение. А на институтском сайте эти (и другие) цифры есть?)
И ПОКА ВСЕ БУДЕТ НАСТОЛЬКО ЗАКРЫТО, ЛЮБАЯ система стимулирования (старая, новая,...) деградирует за 2-3 года.
Постараемся сделать открытыми процедуры и цифры - возможно получим шанс прийти к чему-то разумному.
... с небольшими изменениями, навеянными разговорами здесь и на сайентифике.
Совет ОНР ещё раз интенсивно обменялся мнениями по вопросам организации конкурса и большинством голосов поддержал исходную мысль о том, что на первом этапе отбор должен быть по максимально простым критериям. Более изощрённые схемы предполагаются на втором этапе конкурса, и над этим надо работать.
Сейчас главное, чтобы МОН принял это как руководство к действию, на что некоторые шансы есть.
Большинство тех, кто на "пороге", то есть имеют 3 публикации или чуть больше, просто вообще участвовать в этом не будут, очевидно просто не пройдут. Я сейчас посмотрел ISI у меня показывает 156000 публикаций из России за 2009-2011 год. Оценить свои шансы пройти при 3-4х публикациях-проще простого. При этом, имхо, это очень неплохой результат для нс, работающего без группы. Но совсем не очень хороший для того у кого есть группа, которая на него работает.
Это не отдельная песня, они могут подаваться на эту стипендию и при этом, поверьте, многие из них выиграют. В проекте предложения ничего нет по поводу того как их отсечь. Я предложил 2 альтернативы: 1) отсекать по доходам, 2) отсекать по должности.
Наверное я вообще тогда не понимаю что именно предлагается, но что-то у меня есть ощущение, что я не одинок. Если речь идет о 10к стипендиях, а претендентов будет 50к, то большая часть "пролетит" вообще. Никакого ранжирования не предполагается пока-что. Есть порог, не прошел-отдыхай. А если ввести ранжирование, то проект станет существенно дороже.
Я про администраторов ничего не говорю. Они и без этой стипендии себя не обижают, а если деньги, которые можно было бы пустить на стипендии, будут распределять как обычно, то именно администраторы увеличат свой доход еще более непропорционально.
Я не говорю об администраторах - это отдельная песня. У научных работников уже сейчас разброс в разы. Причем те, кто в самом низу по оплате, в подавляющем числе просто отбывают номер. Если кто-то с низкой зарплатой публикуется - он получит стипендию. Кто не публикуется - увы, стоит подумать о соответствии. Даже в сильных по российским меркам институтах есть не менее четверти научных сотрудников, которые не соответствуют своим должностям.
Страницы