Вход на сайт
Обсуждение
-
Большое спасибо за Ваши усилия!
02/07/2025 - 06:32Автор: В.В. Поройков
-
95 подтверждений членства и 82 отказа – это плохо!
01/07/2025 - 22:40Автор: С.В. Дорожкин
-
2025 Research Leaders: Leading countries/territories
22/06/2025 - 10:16Автор: С.В. Дорожкин
-
было, но прошло
11/06/2025 - 16:04Автор: В.Н. Потапов
-
Хватит врать-то!
10/06/2025 - 19:37Автор: В.В. Поройков
-
ещё из того же канала
10/06/2025 - 12:57Автор: С.В. Дорожкин
-
Телеграмм-канал NeuroMetric: Об академиках и членах-корреспонден
10/06/2025 - 12:44Автор: С.В. Дорожкин
-
интересное интерьвью Артёма Оганова
09/06/2025 - 23:36Автор: С.В. Дорожкин
-
Спасибо!
09/06/2025 - 18:40Автор: В.В. Поройков
-
Поздравляем
08/06/2025 - 12:45Автор: В. А. Еремеев
Последние обновленные материалы
-
Обновление ОНР |
Автор последнего комментария В.В. Поройков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/07/2025 - 06:32
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/06/2025 - 10:16
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
Популярное содержимое
За сегодня:
- Мнение бывшего советского (а ныне американского) учёного о современном состоянии России
- РАН: от выживания к развитию?
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Определены победители конкурсов РНФ на продление проектов 2014 года и поддержку отдельных научных групп 2017 года
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
- Задачи ОНР на текущем этапе
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- О коронавирусе
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
Разница между частной собственностью на средства производста и на результаты интеллекутальной деятельности, на мой взгляд, создает принципиальное отличие частных научных компаний от государственных. Или Вы имеете ввиду организации у которых нет частной собственности на эти вещи? Тогда что в них "частного"? В мире есть огромное количество программ финансирования научных исследований куда частным компаниям хода нет.
В данном случае, имхо, речь должна идти об адресной поддержке сотрудников государственных учреждений науки, причины этого более чем очевидны. Частников тоже поддерживать нужно, но совсем не такими специальными целевыми программами. Тем более сейчас, когда именно государственная научная инфраструктура во многих аспектах уже приказала долго жить. А не будет ее и "частников" не будет.
Впрочем это все всего лишь мнение, я к счастью не министр и мне не нужно решать. :)
"...Частные структуры, по определению, это структуры в которых делается прибыль (а если не делается, то их по идее нужно закрывать)...."
Странна логика или Вы путаете частные и коммерческие организации, а это совсем не одно и тоже.
Частная или государственная это вопрос собственности, а не вопрос целей и задач.
К сведенью у нас огромное количество государственных организаций занимается бизнесом (гораздо больше, чем должно быть в нормальной стране). При этом существует большое количество частных- негосударственных организаций, которые создавались под некоммерческие цели и никаким бизнесом по своим задачам не занимаются.
Замечу: если создаются НЕ государственные научные организации и создаются с целью проведения научных исследований и разработок, то они создаются именно для этого, а не для чего-либо еще. В отличие, кстати, от многих госструктур.
Впервые выступил на научной конференции в 1996 году в ИФРАН. Участник пяти философских конгрессов, в том числе и XX-го Всемирного в Бостоне, также научной конференции в МГУ в 2010 году по актуальным пробемам философии физики. Но могу ли я быть членом ОНР? Из Устава не понятно. Структура должна быть не закрытым, а открытым, демократическим сообществом. Где мне взять публикации? Где найти двух членов ОНР, которые дадут рекомендации?
Примеры современной сетевой научной бюрократии - научные форумы. Администраторы прячутся под "никами" и буквально шельмуют любой альтернативный взгляд на фундамент физики. Сами же по философии слабо подкованы. Казалось бы Научные работники должны действовать наоборот, собирать крупицы мыслей. Надеюсь, что ОНР не "забронзовеет"...
Можно в принципе провести опрос по поводу того, как члены ОНР видят развитие организации и по поводу правил последнего предложенного конкурса. Единственное,- нужно сформулировать четкие вопросы, кто-то это должен сделать.
Согласен, но хотел бы заметить что размещение материалов (в том числе и ) на сайте тоже занимает время. В совокупности работа проделываемая председателями может занимать более 24 часов в сутки. Я вообще удивляюсь что они еще иногда умудряются отвечать на некоторые комментарии.
По-хорошему нужно было сначала "карты науки" делать, а потом уже правила придумывать, которые 1) не привели бы к дальнейшему сильному расслоению примерно одинаковых по продуктивности НС и 2) все-таки простимулировали бы тех кто реально работает. Поэтому, может быть стоило бы сначала объявить, чтобы подавали заявки все у кого 3+ статей за последние 3 года (предварительное правило конкурса), затем проанализировать данные, опубликовать их, и уже потом решать, но обязательно после консультаций с научной общественностью. Не уверен, впрочем, что это хорошая идея. До тех пор пока этих данных нет мы, обсуждая этот вопрос, занимаемся спекуляциями. Так, например, высказывание
является спекуляцией, поскольку мне-то кажется что при Ваших правилах, ни тому, ни другому этой стипендии не видать как своих ушей. Высказывание
тоже можно трактовать по-разному. Это ведь зарплата на одной работе. А если посмотреть совокупный доход? Завлаб-то имеет возможность еще из 2-3х источников неплохие деньги получать (в отличие от массы нс), за чтение лекций и тп, и платят ему, естественно, куда как больше. В результате доход завлаба может уже не в 3, а гораздо в большее число раз превосходить доход мнс.
Моя ключевая мысль- при "ваших" правилах стипендию получат, в основном, научные администраторы. Простые нс пролетят.
Я писал "при одинаковой квалификации и стаже". Мнс, снс, внс имеют разную квалификацию. При одинаковой квалификации и стаже у них должна быть одинаковая зарплата. Разное у них, имхо, должно быть только одно- число сотрудников, которые они могут нанять благодаря своей научной продуктивности, а также возможности по развитию группы (лаборатории). То есть если ты "крут", получил грант, нанял 1 сотрудника или 5, 10, оплатил им командировки, купил оборудование, компьютеры и итд. В этом и есть смысл грантовой системы, а не в том, чтобы до бесконечности увеличивать зарплату. Но это все уже из совсем другой песни, оффтоп.
Это да.... Может быть было бы лучше расширить Совет ОНР представителями из других областей науки. Еще, было бы неплохо сообщать о планирующихся заседаниях Совета, повестках. Хорошо бы было проводить открытые опросы ученых по разным вопросам, которые планируются представлять в МОН....
"...Как Вы себе представляете будет реагировать на ситуацию рядовой нс, у которого руководитель ДО стипендии имел всего-лишь в 3-4 раза больший доход чем он сам, а после конкурса руководитель будет иметь в 7-10 раз больший доход чем он сам? Это в третьих...."
Если речь идет о поддержке сильных исследователей, то у такого завлаба думаю их не будет. Все таки хорошие группы развиваются более менее гармонично. Редкий случай чтобы завлаб был рвачем и грабителем своих сотрудников, а те бы работали на износ, активно публиковались вопреки всем прекорам. По-моему довольно искуственная ситуация.
"Каков поп таков и приход"
Правильно-наращивать мощь! Вот только министра назначили - и представители (парламентеры) ОНР уже приняты! А если бы в ОНР уже было 7000 членов?
И попытался сформулировать это в своем вчерашнем посте.
Позабыл добавить, что нужно убрать из текста предложения акцент на "государственные" учреждения. Не важно, где работает заявитель: в государственной или частной организации, если он удовлетворяет необходимым условиям.
Собственно, об этом здесь уже высказалось несколько человек.
Уважаю такую позицию.
Проблема есть и состоит она в том как в условиях ограниченных финансовых ресурсов (пока что на это деньги в бюджете не зарезервированы вообще!) повысить стимулирующий эффект от данной акции. Общий принцип: "стипендия" должна быть СУЩЕСТВЕННОЙ на фоне существующего заработка исследователя. Не менее 25-50% от его заработка. Если сумма ничтожно мала по сравнению с заработком, то стимулирующего эффекта не получится. А уж какой поставить "порог": 40800, 45000, 50000, 55000 или 60000 руб/месяц - вопрос обсуждения (хорошо бы при этом располагать свежими статистическими данными).
"...Кстати, я не против стимулирования лидеров групп, лаб и т.д..."
Замечу, Вы задаете вопрос, потом его редактируете и сами-же на него и отвечаете.
Мой ответ получается не к месту. :)
Извиняюсь, но здесь на форуме часто движок борохлит, поэтому иногда ответы могут перескакивать в другие более отдаленные места к другим форумчанам. Посему, я для себя решила дописывать в своих ответах свои мысли. Так удобнее. Кстати, большая удача, что сегодня все работает отлаженно на форуме.
"..Пожалуйста, не обижайтесь..."
Скептики на форуме уже не будут говорить - зачем ОНР? Движение есть и оно не осталось не замеченным даже простым гражданам, кто хоть немного думает о месте российской науки в мире. Недавно случайно в соцсети один пользователь опубликовала ссылку на конкурс http://fqxi.org/community/essay
А в России почему таких нет? Нужен Банк научных идей в РАН...Копеечные затраты...
В том-то и беда, что зависит, поэтому нужно все учитывать в проекте. Пожалуйста, не обижайтесь.
Это, уважаемая коллега, зависит от конкретного человека.
В ответ г-ну Тимофееву М.А.
А завлабам, замдиректорам и директорам вообще тяжело это понять по определению ;-) Но для них значительно понятнее, что данный проект прекрасен в качестве скорой и приближающейся меры по их стимулированию. Не так ли?
Кстати, я не против стимулирования лидеров групп, лаб и т.д. Я против того, чтобы сравнивали ученых, не занимающих административные посты, с учеными, занимающими эти посты и таким образом имеющими возможность значительно повысить свою публикационную активность. Поэтому предлагала при конкурсном отборе в рамках группы ученых от 35 лет и старше ввести дополнительные группы кандидаты, доктора и выдающиеся (академики, чл-коры), и уже внутри этих подгрупп проводить экспертизу и конкурс.
По всякому бывает :-).... Гораздо реже, думаю, будут ситуации, когда лидеры группы или лабы догадаются поделиться со своим "приходом", чтобы повысить вероятность последующего стимулирования самого лидера и выровнить несправедливое распределение денег для стимулирования, осуществленное МОНом.
Хотела еще добавить в тему об использовании в качестве оценочного критерия порядка авторов в статье ...
Вообще в мире сейчас активно практикуется ставить первым автором PhD-student (аспиратнта), выполняющего непосредственно работу. Ну как правило, так и бывает и это привелегия аспирантов среди большинства вышедших в печать работ. Напротив, считается плохой практикой ставить первым автором лидера группы, лаборатории и т.д. Хотя и на Западе бывают подобные ситуации, но гораздо реже, чем в России. У нас таких инцидентов пруд пруди. Часто можно встретить первым автором докторов, даже завлабов, а бывает и директоров институтов, деканов и ректоров Вузов. А дальше по списку идут прочие сотрудники и студенты, которые трудились непосредственно ручками и мозгами.
Если такой критерий для оценки результативности в нашей мутной воде в России озвучить, боюсь, сие приведет к плачевным результатам. А именно: размножется количество людей, старших по должности, имеющих публикации с первенством в авторах. С какой целью? Можно догадаться...чтобы получить больше дохода для себя лично. И представьте, как в такой иерархии и массе желаний старших сотрудников будет нелегко пробиться молодым...
Плохая идея. Может в группе молодых ученых и нормально, но для старшей группы - несерьезно.
Полностью Вас поддерживаю.
Теперь о привлечении новых членов, которые смогут помогать материально и организационно Обществу, его росту. Об ОНР случайно узнал на scientific.ru. Давно туда не заходил, т.к. закрыли Альтернативный форум. Зарегистрировался, захотел вступить, но не как работник науки, а как Любитель Науки. Почему? Знаю Е.Онищенко как очень активного, целеустремленного организатора и справедливого чловека. Но так и не понял - могу ли я стать члном ОНР? Возможно в ОНР создать секцию "Любители Науки"? Минимальное требование- хотя бы одна публикация или доклад на конференции (конгрессе, научном семинаре). Вывод: надо больше рекламы ОНР и привлекать граждан, которые думают и переживают о судьбах науки и ученых в России.
Любой вариант выплат по WoS - дальнейшее расслоение. Ну вот рядом два сотрудника - у одного 2 статьи, у второго три. Оба не кандидаты, простые мнс 28 лет от роду, с зарплатой (с потолка) 20000 рублей (что больше чем в реальности) Эти две и три статьи может не зависеть от личных качеств сотрудника, а от темы. В итоге сотрудник с двумя статьями останется на ставке в 20000, а с 3 - будет получать 50000. Что в 2.5 раза больше. Расслоение ? И главное расслоение будет именно здесь, на уровне почти равных мнс и нс. А если взять реальные зарплаты - то расслоение будет еще круче.
А разрывы с сотрудниками есть. Вот сейчас специально посмотрел выплаты за май месяц - суммарные, з\п+надбавки по грантам+вредность+степенные. В общем все что выплачено, пододный не вычтен. Зав.лаб 51000, снс 35000, аспиранты от 18000 до 23000. Итого разрыв с аспирантом - 3 раза. Если посадить аспиранта на голую стипендию, а меня на голый оклад со степенью - разрыв будет больше. То есть за счет грантов разрыв снижается.
Насчет одинаковых зарплат. ОК, только тогда давайте и требования сделаем одинаковыми. Для НС, СНС, ВНС.
По поводу большого числа источников. Знаете, я бы рад иметь один грант в лабе - но большой. Но вынуждены подавать кучу заявок и выигрывать кучу грантов по сути по одной проблеме. Но по разным ее аспектам. Иначе работу более-менее современного уровня в молбиоле не сделать.
Да нет, не будут полезны...., если это будет единичный шаг в сторону реформирования науке в стране. А я подозреваю (по скорости пропихивания данного проекта и отсутствия серьезной отработки всех положений с научным сообществом), что именно этот шаг будет единственным ярким шагом МОН, который запомнится всем ученым как последний шаг, разрушивший и без того на ладан дышащую науку России.
Кстати, на счет происхождения "элитных" ученых полностью с Вами согласна - они сразу не рождаются из молодых. И хочу дополнить мысль, что между молодыми и элитными учеными есть огромная масса далеко не серых ученых с разным научным уровнем и потенциалом.
Я уже говорила, к чему приведет данный проект... А именно, к сокращению числа активных ученых в России среднего возраста. Так что в итоге скорее всего останутся завлабы, замдиры, директора (академики, чл-коры, как правило) и молодежь лет эдак до 30 в основной своей массе. Совершенно безграмотный проект в том виде, в котором он был отдан МОНу членами Совета ОНР. А какие ноги и руки там ему приделают остается только предполагать ;-)))
Жаль все таки, что Совет ОНР не провел опрос той массы активно работающих ученых, на которую опирается в своем уставе. Нужно было бы тщательнее обсудить проект, выслушать соображения ученых разных уровней. Затем вынести на открытое голосование. Ведь это серьезные деньги в и без того скудном финансировании науки. И так их безграмотно распределять (скорее разбрасывать), считаю неприемлемым шагом.
есть базы данных, можно найти экспертов по разным научным направлениям. Взаимодействия между жаждущим денег и дающим деньги будет меньше, коррупционогенность снизиться. Можно опросы у зарубежных ученых проводить, по поводу наших соотечественников. Помимо этого исключиться этап работы приема и обработки заявок, равно как и рассмотрения всяких апеляций и утешения обиженных.
Страницы