Вход на сайт
Обсуждение
-
Сравнительные данные приведены в E-library
05/04/2025 - 14:38Автор: В.В. Поройков
-
а зачем им вообще это нужно?
28/03/2025 - 16:06Автор: В.Н. Афонюшкин
-
выдающиеся научные труды
25/03/2025 - 13:58Автор: В.Н. Потапов
-
кто может быть избран в члены РАН в соответствии с уставом
24/03/2025 - 16:27Автор: С.В. Дорожкин
-
Я продолжаю размышлять над
20/03/2025 - 14:58Автор: Ю.М. Meshkova
-
Очередные выборы в РАН
19/03/2025 - 08:58Автор: С.В. Дорожкин
-
Гособвинение обжаловало приговор О.А.Кабову!
13/03/2025 - 22:01Автор: А.Л. Фрадков
-
а если бы оправдали?
09/03/2025 - 09:32Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Приговор ученому
09/03/2025 - 00:44Автор: А.Л. Фрадков
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
- Общественный контроль за слиянием РНФ и РФФИ
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- ОТР 26 апреля, передача "Отражения" про блокировки и состояние науки в целом
- Публикация, куда и как
- О коронавирусе
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- О коронавирусе
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
А разве это не именно то, на что согласился Ливанов. Или там будет и общественный совет, и научный?
... а не научный.
Если посмотреть на реальную ситуацию, то получается, что "абсолютной справедливости", за которую ратует Петр Андреевич, в науке (наверное, не только в науке) достичь не возможно.
В самом деле, например, мы подаем заявки на гранты. Они рецензируются, подсчитываются оценки экспертов. Тот, кто набрал наиболее высокую оценку - получает грант. Кто "отстал" на 0,01 балла - нет. Я даже не говорю про ФЦП, хотя там это тоже имеет место. Совсем недавно принимал участие в конкурсе Европейских проектов. Получил заключение: Ваш проект набрал достаточно высокий балл (более 4,5 из 5 - точно не сообщили). Однако, на Ваш проект не хватило финансов (как я потом выяснил, у трех стран, ученые из которых принимали участие в нашем проекте, к моменту его рассмотрения, финансы уже были исчерпаны). И что же мне, обижаться?
Поэтому я настаиваю, что введение определенного порога по заработной плате с основного места работы - вполне соответствует "правилам игры" в науке. Кто превысил этот порог, хоть насколько - извините... А вот пороговое значение подлежит аргументированному обсуждению. Я свои аргументы выше ("Вдогонку") высказал.
Кстати, ученые в американских университетах в значительной мере работают на государственные гранты, например от NSF.
Я не утверждаю, что частные структуры должны финансироваться государством. Я считаю, что государство должно поддержать активно публикующихся ученых с российской аффилиацией независимо от того, числятся ли они в госструктурах или нет. Мой знакомый, которго я привел в пример, живет на доходы от торговли компьютерами: очевидно, что данная стипендия не имеет ровно никакого отношения к его бизнесу. Важно то, что он умудряется при этом заниматься наукой и публиковаться на должном уровне.
Я не вижу принципиальной разницы между первым и вторым. И тот, и другой - энтузиасты своего дела. Если угодно, бизнес - это лишь способ подработки.
Все, вы меня "уели". Я действительно ориентировался на английский.
P.S.
Зарегистрировались бы Вы на сайте, приходится каждый раз лишние действия совершать, чтобы Ваши, без сомнения ценные, комментарии "одобрить".
Если слова русские, то должны быть написаны по правилам русского языка. Если английские - то по правилам английского, даже если их писали не англичане :)
И участникам братских могил тоже прямо в кассу?
Ну профинансируют топов (которые, как окажется, в основном будут "администрацией", есть сомнения что так будет?) у которых по 7 статей и доход выше 80к. И что? А остальные как бегали по подработкам, чтобы свои 30к заработать, так и будут. Насколько при этом увеличится социальная напряженность не только между НС и администрацией, а и между самими НС нетрудно представить. Те у кого 3-6 статей, то есть в общем очень активные НС, которых будет 90% будут иметь еще большие основания "свалить". По моему это тот случай когда простота хуже воровства.
Это все не соответствует декларируемым целям ОНР. В 12 наказах писали про минимальную и максимальную зарплату, а теперь как бы предлагается программа, которая разрыв в доходах еще будет увеличивать в разы.
А цель не одна, их несколько. При этом достигая этих целей неплохо бы ситуацию не ухудшить. Правильно?
А подразделение на своих и чужих будет, просто потому, что между ними есть разница, не забывайте, тут кроме самой науки (поддержка исследователей), есть еще и экономика (а дадут ли деньги, а как их более эффективно потратить, а стоит ли, экономически, поддерживать частников, вузы, ран и тд или дать им самим либо умереть, либо выжить "через не могу") и политика еще есть (тут вообще полная труба, которая может и цели программы и все остальное с ног на голову перевернуть).
Единственное что имеет значение это уровень ученого, выраженный в публикациях. Поскольку программа, как я ее понял, ориентирована на поддержку именно публикационной активности ученых, работающих в России. Поскольку речь идет о работе в России, то нужна добавка «с российской аффиляцией». Вот и все что я пытаюсь тут высказать.
любые дополнительные критерии, кроме перечисленных - только буду увеличивать несправделивость в уже существующем разделении.
Прошу прощения, что опять в корень ветки пишу, но ответить всем невозможно. Одна простая мысль.
Правила конкурса должны быть просты и прямы как барабанная палочка: есть статьи в WoS - в кассу. Нет статей - мимо.
Как только появятся уточнения, исключения из правил и т.д. и т.п. Свои правила для разных категорий. Всё. Работать конкурс не будет.
Я более чем уверен, что 90% тех, у кого есть три статьи в WoS, подадут. Не подадут отдельные люди из принципа, а масса из тех, кто мог бу подать, но не подаст, просто по тем или иным причинам окажется не осведомленной о конкурсе.
Думаю, это неплохая идея - ввести ограничение по доходу, дабы предупредить дальнейшее расслоение близких по научному результату ученых.
Единственное, что на мой взгляд, необходимо - справку о доходах за 3 года нужно брать из налоговой службы, а не из института, чтобы исключить выдачу справок с самым низким доходом ученого, выбранным за эти 3 года.
«…об адресной поддержке сотрудников государственных учреждений науки..»
Я понял цель несколько иначе, как программу адресной поддержки активно публикующихся российских ученых. Не буду настаивать, но подразбивки оных на любые категории по-моему путь ошибочный.
Не обидел - скорее удивил.
Позиция и стандарты не двойные и не тройные. Позиция одна: оценивать без подразделений на молодых, старых, своих и частников...
На мой скромный взгляд должно быть только две категории: "публикующийся исследователь" или "непубликующийся исследователь".
На этот счет, я уже писал свое предложение: ограничить возможность участия в программе людей занимающих администратиные должности выше руководителя научной группы.
Всех остальных рассматривать в качестве одной группы- "исследователи". Без дополнительных подразделений.
Более того добавлю, любой нормальный руководитель группы будет заинтересован в том, чтобы его сотрудники получили дополнительную "прибавку" к зарплате. Тем более, если эта прибавка идет не из бюджета лаборатории, а из отдельной госпрограммы.
но в Ваших высказываниях есть либо двойные стандарты, либо не до конца продуманная позиция. По моему мнению и ничего личного.
"...поскольку их единицы и работают они за идею..."
В российских условиях все ученые, которые работают, работают «за идею». Думаю, Вы с этим спорить не станете. Зачем же ученых из РАН работающих «за идею», отгораживать от других им подобных, только по ведомственной принадлежности?
«...А вообще, какие аргументы, такие и ответы…»
Мне сложно даже прокомментировать это высказывание. Хм… спасибо за оценку моего посильного участия в обсуждении.
"... если это не учитывать, второе не учитывать, третье - несущественное....С таким подходом можно много чего наломать. А это большие деньги и госпрограмма - здесь не место непрофессиональному подходу..."
Уважаемые коллеги, вынужден признаться, что в отличие, видимо, от отдельных участников дискуссии я не являюсь профессиональным разработчиком госпрограмм и мои взгляды, возможно, несут в себе некоторую степень наивности. Единственное на что я полагаюсь, так это на собственный опыт руководства исследовательской группы, работающей по принципу «soft-money group» уже почти 10 лет, в современных условиях российской провинции. Вот и весь мой практический опыт.
Однако, исходя из собственных наблюдений, я вижу, что некоторые из моих высказываний интерпретируется в выборочном порядке, а в иных случаях вообще искажается суть сказанного мной.
«Частники», «возвращенцы», «завлабы» и обычные нс-ы и мнс-ы труженики науки не должны не исключаться из программы, не как-то особо в ней прописываться. Я считаю, что в принципе не имеет смысла подразделять ученых на эти (и другие) категории. В свое время прозвучало высказывание (увы, не вспомню кем именно из академиков сделанное), что в науке нет молодых ученых, а есть только хорошие и плохие. В данной конкретной ситуации я речь веду как раз об этом. Единственное что имеет значение это уровень ученого, выраженный в публикациях. Поскольку программа, как я ее понял, ориентирована на поддержку именно публикационной активности ученых, работающих в России. Поскольку речь идет о работе в России, то нужна добавка «с российской аффиляцией». Вот и все что я пытаюсь тут высказать.
В науке простые проблемы: финансовые (мало денег),организационные (бюрократия), направления исследований (слабая конкуренция идей). Научный работник-это не обязательно получающий зарплату по штатному расписанию и научные гранты. А для независимых исследователей надо создавать еще одно Общество? Так лучше пусть будет более активная дискуссия внутри Общества. Идеи и деньги нужны, а для этого нужна массовая, мощная структура.
Вы используете готовый движок или сами писали? Возможно где-то стоит ограничение в длине треда - 300.
Да никто руководителей групп, лаб и отделов не винит в непорядоченности. Просто во многих местах в России (по крайней мере в РАН) принято публиковать статьи с именем руководителя. Так принято. И я не думаю, что это криминал. На то они и руководители, в противном случае тогда не было бы групп, лаб и т.д. Кто-то из руководителей больше вносит вклад в публикации, кто-то меньше. Это будет важно при оценке руководителей в единой линейке между собой, но в данном случае не актуально. Но становится очень важным при конкурсе в разношерстной линейке возрастов (35 и старше) и должностей, просто из-за бОльших возможностей тех, кто администрирует. По меньшей мере у ученых администраторов освобождаются руки и время от эксперимента, и в обязанности начинает входить оформление статей, написание грантов и т.д. И чем больше групп у такого ученого в подчинении, тем больше статей при условии, что руководитель активный. Я уже об этом говорила.
Равный подход к кандидату 36 лет и академику 60-80 лет не даст грамотного стимулирования работы ученых. При таком подходе, ест-но выиграют все академики, чл-коры (по причине, что большинство из них директора, замдиректора, завлабы и завотделы), зав.отделы-доктора, завлабы-доктора и может быть немного попадет некоторых действительно сильных докторов, которые могут тягаться с докторами-администраторами по публикационной активности. И все....При условии, если будет большой конкурс так и будет.....Вы считаете это верный подход к стимулированию реально активных ученых с высоким потенциалом?
Ну... если это не учитывать, второе не учитывать, третье - несущественное....С таким подходом можно много чего наломать. А это большие деньги и госпрограмма - здесь не место непрофессиональному подходу.
Прямо сразу вспомнился случай, когда один коллега приехал в отпуск из Канады (имея канадское пмж и место работы) и пошел для интереса в один из провинциальных ГосУниверситетов попробовать устроиться со своим стажем (конечно не в серьез, ну хотелось посмотреть что будет). Так на одной кафедре в родственной сфере зав кафедры сказал ,что устроит на ставку кажется лаборанта при условии, что мой коллега будет делать и писать кандидатскую диссертацию ребенку завкафедры..... Вот было смеху, когда коллега всем нам рассказывал!!! Потом даже поветрие было, и другие коллеги с опытом пытались, и то же самое было в других Университетах в других областях по стране. ....
И Вы считаете, что у возвращенцев все шансы начать быстро свою карьеру и быстро продвинуться?.....Извините, но такое впечатление, что Вы живете в какой-то особенной резервации, где все идеально.;-)))
Страницы