Последние комментарии

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Тогда я не понял.
    Автор: А.А. Нозик

    А разве это не именно то, на что согласился Ливанов. Или там будет и общественный совет, и научный?

  • 12 лет 10 месяцев назад

    ... а не научный.

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: О "ничтожной разнице"
    Автор: В.В. Поройков

    Если посмотреть на реальную ситуацию, то получается, что "абсолютной справедливости", за которую ратует Петр Андреевич, в науке (наверное, не только в науке) достичь не возможно. 

    В самом деле, например, мы подаем заявки на гранты. Они рецензируются, подсчитываются оценки экспертов. Тот, кто набрал наиболее высокую оценку - получает грант. Кто "отстал" на 0,01 балла - нет. Я даже не говорю про ФЦП, хотя там это тоже имеет место. Совсем недавно принимал участие в конкурсе Европейских проектов. Получил заключение: Ваш проект набрал достаточно высокий балл (более 4,5 из 5 - точно не сообщили). Однако, на Ваш проект не хватило финансов (как я потом выяснил, у трех стран, ученые из которых принимали участие в нашем проекте, к моменту его рассмотрения, финансы уже были исчерпаны). И что же мне, обижаться?

    Поэтому я настаиваю, что введение определенного порога по заработной плате с основного места работы - вполне соответствует "правилам игры" в науке. Кто превысил этот порог, хоть насколько - извините... А вот пороговое значение подлежит аргументированному обсуждению. Я свои аргументы выше ("Вдогонку") высказал.    

  • 12 лет 10 месяцев назад

    Кстати, ученые в американских университетах в значительной мере работают на государственные гранты, например от NSF. 

  • 12 лет 10 месяцев назад

    Я не утверждаю, что частные структуры должны финансироваться государством. Я считаю, что государство должно поддержать активно публикующихся ученых с российской аффилиацией независимо от того, числятся ли они в госструктурах или нет. Мой знакомый, которго я привел в пример, живет на доходы от торговли компьютерами: очевидно, что данная стипендия не имеет ровно никакого отношения к его бизнесу.  Важно то, что он умудряется при этом заниматься наукой и публиковаться на должном уровне. 

     

  • 12 лет 10 месяцев назад

    Я не вижу принципиальной разницы между первым и вторым. И тот, и другой - энтузиасты своего дела. Если угодно, бизнес - это лишь способ подработки. 

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Все, вы меня "уели". Я
    Автор: * Admin

    Все, вы меня "уели". Я действительно ориентировался на английский.

    P.S.

    Зарегистрировались бы Вы на сайте, приходится каждый раз лишние действия совершать, чтобы Ваши, без сомнения ценные, комментарии "одобрить".

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 10 месяцев назад
    Автор: Сергей Шишкин

    Если слова русские, то должны быть написаны по правилам русского языка. Если английские - то по правилам английского, даже если их писали не англичане :)

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Автор: Александр Пухов

    И  участникам   братских   могил тоже прямо в кассу? 

     

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    Ну профинансируют топов (которые, как окажется, в основном будут "администрацией", есть сомнения что так будет?) у которых по 7 статей и доход выше 80к. И что? А остальные как бегали по подработкам, чтобы свои 30к заработать, так и будут. Насколько при этом увеличится социальная напряженность не только между НС и администрацией, а и между самими НС нетрудно представить. Те у кого 3-6 статей, то есть в общем очень активные НС, которых будет 90% будут иметь еще большие основания "свалить". По моему это тот случай когда простота хуже воровства.

    Это все не соответствует декларируемым целям ОНР. В 12 наказах писали про минимальную и максимальную зарплату, а теперь как бы предлагается программа, которая разрыв в доходах еще будет увеличивать в разы.

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Автор: * Admin

    А цель не одна, их несколько. При этом достигая этих целей неплохо бы ситуацию не ухудшить. Правильно?

    А подразделение на своих и чужих будет, просто потому, что между ними есть разница, не забывайте, тут кроме самой науки (поддержка исследователей), есть еще и экономика (а дадут ли деньги, а как их более эффективно потратить, а стоит ли, экономически, поддерживать частников, вузы, ран и тд или дать им самим либо умереть, либо выжить "через не могу") и политика еще есть (тут вообще полная труба, которая может и цели программы и все остальное с ног на голову перевернуть).

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Полностью согласен.
    Автор: А.В. Моисеев

    Единственное что имеет значение это уровень ученого, выраженный в публикациях. Поскольку программа, как я ее понял, ориентирована на поддержку именно публикационной активности ученых, работающих в России. Поскольку речь идет о работе в России, то нужна добавка «с российской аффиляцией».  Вот и все что я пытаюсь тут высказать. 

    любые дополнительные критерии, кроме перечисленных - только буду увеличивать несправделивость в уже существующем разделении.

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: О правилах конкурса
    Автор: А.В. Иванов

    Прошу прощения, что опять в корень ветки пишу, но ответить всем невозможно. Одна простая мысль. 

    Правила конкурса должны быть просты и прямы как барабанная палочка: есть статьи в WoS - в кассу. Нет статей - мимо.

    Как только появятся уточнения, исключения из правил и т.д. и т.п. Свои правила для разных категорий. Всё. Работать конкурс не будет. 

     

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Автор: А.В. Иванов

    Я более чем уверен, что 90% тех, у кого есть три статьи в WoS, подадут. Не подадут отдельные люди из принципа, а масса из тех, кто мог бу подать, но не подаст, просто по тем или иным причинам окажется не осведомленной о конкурсе. 

  • 12 лет 10 месяцев назад

    Думаю, это неплохая идея - ввести ограничение по доходу, дабы предупредить дальнейшее расслоение близких по научному результату ученых.

    Единственное, что на мой взгляд, необходимо - справку о доходах за 3 года нужно брать из налоговой службы, а не из института, чтобы исключить выдачу справок с самым низким доходом ученого, выбранным за эти 3 года.  

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Автор: Maxim_

     

    «…об адресной поддержке сотрудников государственных учреждений науки..»

    Я понял цель несколько иначе, как программу адресной поддержки активно публикующихся российских ученых.  Не буду настаивать, но подразбивки оных на любые категории по-моему путь ошибочный.   

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Автор: Maxim_

    Не обидел - скорее удивил. 

    Позиция и стандарты не двойные и не тройные.  Позиция одна: оценивать без подразделений на молодых, старых, своих и частников...

    На мой скромный взгляд должно быть только две категории: "публикующийся исследователь" или "непубликующийся исследователь".  

     

     

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Автор: Maxim_

    На этот счет, я уже писал свое предложение: ограничить возможность участия в программе людей занимающих администратиные должности выше руководителя научной группы.  

    Всех остальных рассматривать в качестве одной группы- "исследователи". Без дополнительных подразделений.  

    Более того добавлю, любой нормальный руководитель группы будет заинтересован в том, чтобы его сотрудники получили дополнительную "прибавку" к зарплате. Тем более, если эта прибавка идет не из бюджета лаборатории, а из отдельной госпрограммы. 

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Извините если обидел,
    Автор: C.П. Полютов

    но в Ваших высказываниях есть либо двойные стандарты, либо не до конца продуманная позиция. По моему мнению и ничего личного.

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Автор: Maxim_

     

    "...поскольку их единицы и работают они за идею..."

    В российских условиях все ученые, которые работают, работают «за идею».  Думаю, Вы с этим спорить не станете. Зачем же ученых из РАН работающих «за идею», отгораживать от других им подобных, только по ведомственной принадлежности?

    «...А вообще, какие аргументы, такие и ответы…» surprise

    Мне сложно даже прокомментировать это высказывание.  Хм… спасибо за оценку моего посильного участия в обсуждении. 

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: вынужден признаться
    Автор: Maxim_

     

    "... если это не учитывать, второе не учитывать, третье - несущественное....С таким подходом можно много чего наломать. А это большие деньги и госпрограмма - здесь не место непрофессиональному подходу..."

    Уважаемые коллеги, вынужден признаться, что в отличие, видимо, от отдельных участников дискуссии я не являюсь профессиональным  разработчиком госпрограмм и мои взгляды, возможно, несут в себе некоторую степень наивности. Единственное на что я полагаюсь, так это на собственный опыт руководства исследовательской группы, работающей по принципу «soft-money group» уже почти 10 лет, в современных условиях российской провинции.  Вот и весь мой практический опыт.  

    Однако, исходя из собственных наблюдений, я вижу, что некоторые из моих высказываний интерпретируется в выборочном порядке, а в иных случаях вообще искажается суть сказанного мной.

    «Частники», «возвращенцы», «завлабы» и обычные нс-ы и мнс-ы труженики науки не должны не исключаться из программы, не как-то особо в ней  прописываться. Я считаю, что в принципе не имеет смысла подразделять ученых на эти (и другие) категории. В свое время прозвучало высказывание (увы, не вспомню кем именно из академиков сделанное), что в науке нет молодых ученых, а есть только хорошие и плохие. В данной конкретной ситуации я речь веду как раз  об этом. Единственное что имеет значение это уровень ученого, выраженный в публикациях. Поскольку программа, как я ее понял, ориентирована на поддержку именно публикационной активности ученых, работающих в России. Поскольку речь идет о работе в России, то нужна добавка «с российской аффиляцией».  Вот и все что я пытаюсь тут высказать. 

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Проблемы простые
    Автор: В.И. Рогожин

    В науке простые проблемы: финансовые (мало денег),организационные (бюрократия), направления исследований (слабая конкуренция идей). Научный работник-это не обязательно получающий зарплату по штатному расписанию и научные гранты. А для независимых исследователей надо создавать еще одно Общество? Так лучше пусть будет более активная дискуссия внутри Общества. Идеи и деньги нужны,  а для этого  нужна массовая, мощная структура.

  • 12 лет 10 месяцев назад

    Вы используете готовый движок или сами писали? Возможно где-то стоит ограничение в длине треда - 300.

  • 12 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: нельзя подходить к

    нельзя подходить к руководителям исследовательских групп и завлабам с точки зрения презумпции виновности и непорядочности. И закладывать это в программу бессмысленно. Все-таки в подавляющем случае это не так.

    Да никто  руководителей групп, лаб и отделов не винит в непорядоченности. Просто во многих местах в России (по крайней мере в РАН) принято публиковать статьи с именем руководителя. Так принято. И я не думаю, что это криминал. На то они и руководители, в противном случае тогда не было бы групп, лаб и т.д. Кто-то из руководителей больше вносит вклад в публикации, кто-то меньше. Это будет важно при оценке руководителей в единой линейке между собой, но в данном случае не актуально. Но становится очень важным при конкурсе в разношерстной линейке возрастов (35 и старше) и должностей, просто из-за бОльших возможностей тех, кто администрирует. По меньшей мере у ученых администраторов освобождаются руки и время от эксперимента, и в обязанности начинает входить оформление статей, написание грантов и т.д. И чем больше групп у такого ученого в подчинении, тем больше статей при условии, что руководитель активный. Я уже об этом говорила.

    Равный подход к кандидату 36 лет и академику 60-80 лет не даст грамотного стимулирования работы ученых. При таком подходе, ест-но выиграют все академики, чл-коры (по причине, что большинство из них директора, замдиректора, завлабы и завотделы), зав.отделы-доктора, завлабы-доктора и может быть немного попадет некоторых действительно сильных докторов, которые могут тягаться с докторами-администраторами по публикационной активности. И все....При условии, если будет большой конкурс так и будет.....Вы считаете это верный подход к стимулированию реально активных  ученых с высоким потенциалом? 

  • 12 лет 10 месяцев назад

    Проблема «возвращенцев» на самом деле неактуальная, поскольку их единицы и возвращаются они не за «надбавкой», а по вполне конкретным, в основном семейным причинам. Так что ее вообще можно не учитывать.

    Ну... если это не учитывать, второе не учитывать, третье - несущественное....С таким подходом можно много чего наломать. А это большие деньги и госпрограмма - здесь не место непрофессиональному подходу.

    В любом случае человек устраиваясь на работу должен что-то отработать и заслужить свое «поощрение».  Ну а за год человеку, с западным опытом и багажом научного материала, опубликовать 2-3 статьи не составит большого труда. Так что думаю это вообще не проблема.

    Прямо сразу вспомнился случай, когда один коллега приехал в отпуск из Канады (имея канадское пмж и место работы) и пошел для интереса в один из провинциальных ГосУниверситетов попробовать устроиться со своим стажем (конечно не в серьез, ну хотелось посмотреть что будет). Так на одной кафедре в родственной сфере зав кафедры сказал ,что устроит на ставку кажется лаборанта при условии, что мой коллега будет делать и писать кандидатскую диссертацию ребенку завкафедры..... Вот было смеху, когда коллега всем нам рассказывал!!! Потом даже поветрие было, и другие коллеги с опытом пытались, и то же самое было в других Университетах в других областях по стране. ....

    И Вы считаете, что у возвращенцев все шансы начать быстро свою карьеру и быстро продвинуться?.....Извините, но такое впечатление, что Вы живете в какой-то особенной резервации, где все идеально.;-)))

     

Страницы

Подписка на Последние комментарии