Последние комментарии

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Есть предложение
    Автор: В.В. Поройков

    Заменить

    "Сообщество ученых, созданное "снизу""

    на:

    "Сообщество ученых, созданное учеными"

    или на:

    "Сообщество ученых, созданное научными работниками".

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: В.В. Поройков

    Дорогой Петр Андреевич!

    В моем посте "Вдогонку" речь шла о заработной плате с основного места работы, а не с десятка "подработок". Нам нужно стремиться к тому, чтобы эта зарплата была достойной, и исследователь не был вынужден искать множество "подработок". Что такое "достойная зарплата" достаточно аргументированно определил мегагрантник Смирнов (была дискуссия на scientific.ru). 

    Относительно 25%: имелось в виду, что при чистой зарплате по основному месту работы в 60 тыс. рублей стипендия в 20 тыс. рублей (после вычета налогов) составит 25% от совокупного заработка.   

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Чтобы обсуждать на достаточно высоком уровне проблемы нашей науки и пути их решения, нужно иметь какой-то опыт научной работы самому. Вот почему было принято, что для вступления в ОНР, как правило, необходимо не менее двух публикаций в рецензируемых журналах за три года.

    Но участвовать в обсуждениях может любой научный работник.

    Милости просим.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: "Доход вообще"
    Автор: C.П. Полютов

    Про    наличие      дохода  вне   места  основной  работы  пишет     Полютов.  Как   его  будем  учитывать ?   И какой  доход ?  Только  наука-преподавание  или  доход    вообще ?

    По-хорошему нужно считать "доход вообще", иначе эти стипендии будут деньгами мимо кассы. Справки с работы или из налоговой предоставить-пара пустяков. Если это не пара пустяков, то нужно этот вопрос тоже параллельно решать вместе с МОН. например, бухгалтерия по основному месту работы могла бы запрашивать справки в налоговой, для научных сотрудников в таком случае все бы вылилось в то, чтобы попросить у бухгалтреии справку, приготовить список публикаций, отослать документы по почте, заполнить простую веб-форму в интернете, дел на 1-2 часа. Это разовая акция, никакой принципиальной проблемы тут нет.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Я с этим и не спорю.
    Автор: C.П. Полютов

    просто  показываю  некоторые   слабые  места.

    Вы действительно показываете "слабые места", а я показываю, что при "ваших" правилах эти самые слабые места не исчезнут, зато появятся другие. Вы про это умалчиваете.

    "Простые нс" это люди, получающие медианную зарплату. А это порядка 15-20к рублей в месяц.

    Как   я  понимаю,    по   форме  2-НДФЛ с    основного     места  работы.   Ну   хорошо, у  меня     десять  работ.   Но  почему  я  должен  их  все  приводить ? 

    Тоже в карте науки было бы неплохо понять сколько же работ может быть у научного сотрудника и до какой степени дошла профанация. Но я бы ограничился двумя-тремя на которых доход больше чем на остальных.  А причина по которой конкурсант должен был бы их приводить- простая: таковы требования (не такие уж сложные). Не выполнил требования, вскрылось-черная метка, а возможно и чего покруче (можно квалифицировать и как мошенничество, вопрос все-таки с деньгами связан). Так во всем мире делается.

    Я  только  за  то,  что  правила    должны   быть  просты.

    Я тоже. И Вы знаете какие правила самые простые? Собрать всех у кого 3 статьи и между ними поделить весь бюджет. Проще не бывает. Или так тоже не нравится? Программа должна достигать каких-то целей. Если она приведет к дальнейшей стратификации в доходах работающих ученых, то смысл это программы прямо противоположный декларируемому. Вывод: если самые простые правила не позволяют достичь цели, то их нужно усложнять.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Про порог

    Да,  стипендия    должна   быть  существенной.    Но   если  принять  порог   существенности в  25%   -   то  это  означет     зарплату  в  120000.   Не   так  ли ?

    И   я   говорю  только  о  том,  что  любой  порог   (независимо  от  его  величины)     ведет к   ситуации,  что    два  человека с  одинаковыми  публикациями с   +  и -  1  рублем  от  порога  в  одном  случае  получат   +30000,  а  в  другом  -  нет.

    Про    наличие      дохода  вне   места  основной  работы  пишет     Полютов.  Как   его  будем  учитывать ?   И какой  доход ?  Только  наука-преподавание  или  доход    вообще ?

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Да все иллюзии ...

    Вы   предлагаете  ввести  планку  по   доходу.  Как   я  понимаю,    по   форме  2-НДФЛ с    основного     места  работы.   Ну   хорошо, у  меня     десять  работ.   Но  почему  я  должен  их  все  приводить ?    Или      надо  будет  нести  справку  из  налоговой ?   Так  что  справка  будет с  основного  места   работы  -      об  этом  и  стоит  говорить.   А  то  можно      вспомнить,  что   кто-то  вторую  квартиру  сдает. Тоже  доход.   Или  начать  делить     на     число  иждивенцев.

    Да,   я  фантазирую  -  просто  показываю  некоторые   слабые  места. Когда     расслоение   возникнет у  почти  равных  сотрудников  (не  нравится  2  и 3  статьи  -    пусть  будет  4  и 5,  5  и  6).  Важно  только  то,  что       один  чуть  выше  границы,  другой   чуть  ниже.  А  перепад          в  сумме   будет  очень  большой.   И  купировать  эту  ситуацию   будет  должен  тот  самый   научный   администратор   -  сиречь  завлаб.

    Я  только  за  то,  что  правила    должны   быть  просты.  Только  число  публикаций   -  возможно,   с  поправкой  на  возраст  и  на  степень.   А   любой  огород  с      зарплатами   эту  ситуацию  осложнит  до  неприличия.

    У  нас  нет  единых требований  к     должностям в  разных  ведомствах.  Но  это  отдельная  тема,    не  связанная  с  темой  выплат    за  статьи.

    И   я  не  понимаю,  что  такое  простой  нс. 

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    smiley

    Хотя как Вы тут с налогами, пенсионными и тд обходитесь это тайна для меня. Тоже между прочим проблема.

    Еще одна проблема. Если форма собственности не важна, если речь идет только о том, чтобы квалификацию оценить, если не важно кто и как и где писал эти статьи, то почему идет ограничение только по ученым в России? Ну вот вернется кто-то из-за рубежа, начнет работать, у него публикаций, в очень и очень многих случаях, будет много. А ему говорят, ан нет, программа-то учитывает только статьи с аффилиацией России. Ну вот и пролетит наш "возвращенец" как фанера над Парижем, хотя квалификация у него может повыше чем у многих получивших эту стипендию.

    Понимаете, эта программа должна быть очень простой, с очень простыми правилами и с очень простой обработкой-администрированием. "Разборки" с приезжантами и "частниками" все сильно-сильно усложнят.

     

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Maxim_

    так назваемые "хозрасчетные" ставки

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Maxim_

    Сергей Вы смеетесь, как будто бы не в курсе как и за какие средства существуют мои сотрудники. 

    P.S. Я со своих стипендий, грантов и договоров обеспечиваю ставки 10 человекам. Все из одного котла. 

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: * Admin

    здесь на  форуме часто движок борохлит, поэтому иногда ответы могут перескакивать в другие более отдаленные места к другим форумчанам.

    Движок в этом отношении не барахлит. Просто сообщения переносятся на другую страницу и при древовидной структуре это приводит к тому, что непонятно кто кому ответил. Сейчас по умолчанию на странице 300 сообщений. Как только будет больше снова начнется путаница. Работаем над этим.

    Редактирование комментариев будет отключено.

    Они должны отключаться автоматически, если кто-то ответил, но тут действительно какой-то сбой. Поэтому пока причина сбоя не будет обнаружена редактирование комментариев будет отключено. Если сильно нужно будет что-то поправить, обращайтесь к редактору.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Вы своей стипендией
    Автор: C.П. Полютов

    Вы своей стипендией поделитесь с сотрудниками?

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    Странна логика или Вы путаете частные и коммерческие организации, а это совсем не одно и тоже.

    Частная или государственная это вопрос собственности, а  не вопрос целей и задач.

    Разница между частной собственностью на средства производста и на результаты интеллекутальной деятельности, на мой взгляд, создает принципиальное отличие частных научных компаний от государственных. Или Вы имеете ввиду организации у которых нет частной собственности на эти вещи? Тогда что в них "частного"? В мире есть огромное количество программ финансирования научных исследований куда частным компаниям хода нет.

    В данном случае, имхо, речь должна идти об адресной поддержке сотрудников государственных учреждений науки, причины этого более чем очевидны. Частников тоже поддерживать нужно, но совсем не такими специальными целевыми программами. Тем более сейчас, когда именно государственная научная инфраструктура во многих аспектах уже  приказала долго жить. А не будет ее и "частников" не будет.

    Впрочем это все всего лишь мнение, я к счастью не министр и мне не нужно решать. :)

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Maxim_

     "...Частные структуры, по определению, это структуры в которых делается прибыль (а если не делается, то их по идее нужно закрывать)...."

    Странна логика или Вы путаете частные и коммерческие организации, а это совсем не одно и тоже.

    Частная или государственная это вопрос собственности, а  не вопрос целей и задач.

    К сведенью у нас огромное количество государственных организаций занимается бизнесом (гораздо больше, чем должно быть в нормальной стране). При этом существует большое  количество частных- негосударственных организаций, которые создавались под некоммерческие цели и никаким бизнесом по своим задачам не занимаются.

    Замечу: если создаются НЕ государственные научные организации и создаются с целью проведения научных исследований и разработок, то они создаются именно для этого, а не для чего-либо еще. В отличие, кстати, от многих госструктур. 

    Между прочим, только в нашей стране негосударственные организации искусственно выжимаются из поля научной деятельности.  В ЕС и тех же штатах это нонсенс. Давайте выдавим Гарвард из науки и не будем его допускать в госгрантам?!
     
    В подтверждение дам ссылку:
    с цитатой «Research must be conducted in a public or private research organization(!!!!) (known as a Host Institution /HI) located in one of the EU” 
     
  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: В.И. Рогожин

    Впервые выступил на научной конференции в 1996 году в ИФРАН. Участник пяти философских конгрессов, в том числе и XX-го Всемирного в Бостоне,  также научной конференции в МГУ в 2010 году по актуальным пробемам философии физики. Но могу ли я быть членом ОНР? Из Устава не понятно. Структура должна быть не закрытым, а открытым, демократическим сообществом. Где мне взять публикации? Где найти двух членов ОНР, которые дадут рекомендации?

    Примеры современной сетевой научной бюрократии - научные форумы. Администраторы прячутся под "никами" и буквально шельмуют любой альтернативный взгляд на фундамент физики. Сами же по философии слабо подкованы. Казалось бы Научные  работники должны действовать наоборот, собирать крупицы мыслей. Надеюсь, что ОНР не "забронзовеет"... 

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    Хорошо бы было проводить открытые опросы ученых по разным вопросам, которые планируются представлять в МОН.

    Можно в принципе провести опрос по поводу того, как члены ОНР видят развитие организации и по поводу правил последнего предложенного конкурса. Единственное,- нужно сформулировать четкие вопросы, кто-то это должен сделать.

    Еще, было бы неплохо сообщать о планирующихся заседаниях Совета, повестках.

    Согласен, но хотел бы заметить что размещение материалов (в том числе и ) на сайте тоже занимает время. В совокупности работа проделываемая председателями может занимать более 24 часов в сутки. Я вообще удивляюсь что они еще иногда умудряются отвечать на некоторые комментарии.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    По-хорошему нужно было сначала "карты науки" делать, а потом уже правила придумывать, которые 1) не привели бы к дальнейшему сильному расслоению примерно одинаковых по продуктивности НС и 2) все-таки простимулировали бы тех кто реально работает. Поэтому, может быть стоило бы сначала объявить, чтобы подавали заявки все у кого 3+ статей за последние 3 года (предварительное правило конкурса), затем проанализировать данные, опубликовать их, и уже потом решать, но обязательно после консультаций с научной общественностью. Не уверен, впрочем, что это хорошая идея. До тех пор пока этих данных нет мы, обсуждая этот вопрос, занимаемся спекуляциями. Так, например, высказывание

    "рядом   два   сотрудника  - у  одного 2  статьи, у  второго  три.   Оба  не    кандидаты,  простые   мнс   28   лет  от  роду, с  зарплатой  (с  потолка)   20000  рублей (что   больше  чем в  реальности)  Эти   две  и  три  статьи   может  не  зависеть  от  личных  качеств   сотрудника, а  от  темы.   В  итоге     сотрудник с  двумя  статьями  останется  на  ставке в 20000,  а  с  3   -   будет  получать  50000".

    является спекуляцией, поскольку мне-то кажется что при Ваших правилах, ни тому, ни другому этой стипендии не видать как своих ушей. Высказывание

    "Зав.лаб   51000,   снс 35000,  аспиранты  от 18000  до 23000".

    тоже можно трактовать по-разному. Это ведь зарплата на одной работе. А если посмотреть совокупный доход? Завлаб-то имеет возможность еще из 2-3х источников неплохие деньги получать (в отличие от массы нс), за чтение лекций и тп, и платят ему, естественно, куда как больше. В результате доход завлаба может уже не в 3, а гораздо в большее число раз превосходить доход мнс.

    Моя ключевая мысль- при "ваших" правилах стипендию получат, в основном, научные администраторы. Простые нс пролетят.

    Насчет  одинаковых   зарплат.  ОК,    только  тогда  давайте  и  требования    сделаем  одинаковыми.

    Я писал "при одинаковой квалификации и стаже". Мнс, снс, внс имеют разную квалификацию. При одинаковой квалификации и стаже у них должна быть одинаковая зарплата. Разное у них, имхо, должно быть только одно- число сотрудников, которые они могут нанять благодаря своей научной продуктивности, а также возможности по развитию группы (лаборатории). То есть если ты "крут", получил грант, нанял 1 сотрудника или 5, 10, оплатил им командировки, купил оборудование, компьютеры и итд. В этом и есть смысл грантовой системы, а не в том, чтобы до бесконечности увеличивать зарплату. Но это все уже из совсем другой песни, оффтоп.

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Это да.... Может быть было бы лучше расширить Совет ОНР представителями из других областей науки. Еще, было бы неплохо сообщать о планирующихся заседаниях Совета, повестках. Хорошо бы было проводить открытые опросы ученых по разным вопросам, которые планируются представлять в МОН.... 

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Maxim_

    "...Как Вы себе представляете будет реагировать на ситуацию рядовой нс, у которого руководитель ДО стипендии имел всего-лишь в 3-4 раза больший доход чем он сам, а после конкурса руководитель будет иметь в 7-10 раз больший доход чем он сам? Это в третьих...."

    Если речь идет о поддержке сильных исследователей, то у такого завлаба думаю их не будет. Все таки хорошие группы развиваются более менее гармонично. Редкий случай чтобы завлаб был рвачем и грабителем своих сотрудников, а те бы работали на износ, активно публиковались вопреки всем прекорам. По-моему довольно искуственная ситуация. 

    "Каков поп таков и приход" 

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Парламентеры нужны
    Автор: В.И. Рогожин

    Правильно-наращивать мощь! Вот только министра назначили - и представители (парламентеры) ОНР уже приняты! А если бы в ОНР уже было 7000 членов?

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: В.В. Поройков

    И попытался сформулировать это в своем вчерашнем посте.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: В.В. Поройков

    Позабыл добавить, что нужно убрать из текста предложения акцент на "государственные" учреждения. Не важно, где работает заявитель: в государственной или частной организации, если он удовлетворяет необходимым условиям.

    Собственно, об этом здесь уже высказалось несколько человек.  

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Уважаю такую позицию.

    Уважаю такую позицию.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: В.В. Поройков

    Проблема есть и состоит она в том как в условиях ограниченных финансовых ресурсов (пока что на это деньги в бюджете не зарезервированы вообще!) повысить стимулирующий эффект от данной акции. Общий принцип: "стипендия" должна быть СУЩЕСТВЕННОЙ на фоне существующего заработка исследователя. Не менее 25-50% от его заработка. Если сумма ничтожно мала по сравнению с заработком, то стимулирующего эффекта не получится. А уж какой поставить "порог": 40800, 45000, 50000, 55000 или 60000 руб/месяц - вопрос обсуждения (хорошо бы при этом располагать свежими статистическими данными).    

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Maxim_

    "...Кстати, я не против стимулирования лидеров групп, лаб и т.д..."

    Замечу, Вы задаете вопрос, потом его редактируете и сами-же на него и отвечаете.  

    Мой ответ получается не к месту. :)

Страницы

Подписка на Последние комментарии