Последние комментарии

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    Описываемая Вами проблема не исчезнет, ВНЕ зависимости будет или не будет отсечение по доходу.  Поэтому эта аргументация вообще не может быть использована для обоснования того, что отсечения делать не нужно. Однако, если отсечения не будет, то появятся дополнительные проблемы о которых я писал.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Хм. Странно.
    Автор: * Admin

    Firefox13 тестировался, проблем не было (у меня у самого firefox 13 на разных компьютерах). Не  могли бы Вы скинуть скрин экрана? Однако, спасибо за информацию.

    P.S.

    Это сообщение Вы с другого компьютера отправили?

  • 12 лет 6 месяцев назад

    И  прекрасно   понимаю,    что ее  нет.   Это  очевидно   любому  человеку,  связанному  с   экспертизой  проектов.   Но  есть   разница   -    два   близ ких   проекта,      разница  в  оценках  1   балл  из   1000.   Один  получил,  второй  -    нет.   Но    это  происходит  не в  форме  очевидного    противостояния  внутри  одной   лабы  -   не  получивший  знает,     что  он  не   получил.    В  идеальном  варианте  имеет  обоснование  этого (как в   вашем  случае,  Владимир  Васильевич).   И  он  не  знает,  кто    выиграл   этот 1   балл  и  получил  грант. Или  даже  знаеть  -   но  это все  равно  далеко.   Я  же  говорю  о  ситуации в  пределах  одной   лабы  -     когда     введение  такого  критер ия  может  привести к  резкому      отрыву  в  финансировании      человека  А  от  человека  Б  при    прочих  равных   условиях.  И  тут      возможны  проблемы.  

    Или  эта  величина  отсекающей  от  конкурса   среднегодового  дохода   будет  столь  велика,    что   это  будет  вообще  не  принципиально.

     

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Это даже не смешно.
    Автор: А.А. Нозик

    Общенародное голосвание. Даже всеобщее голосование работников науки и образования дало бы странный результат. А общенародное голосование что даст? Фриков вроде Петрика? Что-то у меня есть большие сомнения, что среднестатистический голосующий гражданин имеет хоть какое-то представление о том, кто действительно в стране занимается наукой и образованием.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Общественный совет был и будет при каждом министерстве. Судя по тому, что мы о них раньше не слышали, функция их представительская, т.е. декоративная. И, если отбросить эмоции и отдельные свойства характера имярека, он все-таки по всем формальным показателям ученый номер один в РФ и об образовании радетель. Давайте пока оценивать это как политический акт. Видимо, министру было важно показать, что он не держит зла за "ливановщину". А насчет научного комитета - подождем, увидим. Кстати, кто-то сказал, что половина членов этого общественного совета будет выбираться голосованием на "Эхе Москвы". Звучит неправдоподобно, но если так, то надо в этом участвовать.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Maxim_

    "...Вы, Максим, скорее всего "пролетите"...."

     

    не понял с чего бы...
     
    И вообще:
    Я уже вежливо просил обсуждать не участников дискуссии, а обсуждать их предложения (согласны Вы с ними или нет). Видимо нужно говорить без намеков.  
     
    Я тут в принципе не обсуждаю и не планирую обсуждать своих шансов на участие в программе. Мне, как руководителю коллектива, более чем достаточно, если мои молодые сотрудники получат стипендию. При уровне в 4-6 статей за 3 года, у меня таких будет 4 человека. Если все 4 получат надбавку, то это существенно разгрузит бюджет группы и частично снимет с меня ответственность (на определенный период) по финансовому обеспечению их хозрасчетных ставок. Большинство руководителей групп и будет руководствоваться этими мотивами в первую очередь. Вам это в голову разве не приходило?
     
     

     

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: А. В. Панов

    Тогда, лучше проводить конкурс по категориям, соответсвующим должностям, например, отдельно для м.н.с. (+инженеры), н.с., с.н.с. и т.д. Для должностей в вузах несложно найти аналоги (с.н.с.=доцент и т.п.). Тогда отпадет и проблема с возрастом, т.к. молодые обычно работают на более низких должностях, а если кто и пробился в карьере, то будь добр - соответствуй.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Тогда я не понял.
    Автор: А.А. Нозик

    А разве это не именно то, на что согласился Ливанов. Или там будет и общественный совет, и научный?

  • 12 лет 6 месяцев назад

    ... а не научный.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: О "ничтожной разнице"
    Автор: В.В. Поройков

    Если посмотреть на реальную ситуацию, то получается, что "абсолютной справедливости", за которую ратует Петр Андреевич, в науке (наверное, не только в науке) достичь не возможно. 

    В самом деле, например, мы подаем заявки на гранты. Они рецензируются, подсчитываются оценки экспертов. Тот, кто набрал наиболее высокую оценку - получает грант. Кто "отстал" на 0,01 балла - нет. Я даже не говорю про ФЦП, хотя там это тоже имеет место. Совсем недавно принимал участие в конкурсе Европейских проектов. Получил заключение: Ваш проект набрал достаточно высокий балл (более 4,5 из 5 - точно не сообщили). Однако, на Ваш проект не хватило финансов (как я потом выяснил, у трех стран, ученые из которых принимали участие в нашем проекте, к моменту его рассмотрения, финансы уже были исчерпаны). И что же мне, обижаться?

    Поэтому я настаиваю, что введение определенного порога по заработной плате с основного места работы - вполне соответствует "правилам игры" в науке. Кто превысил этот порог, хоть насколько - извините... А вот пороговое значение подлежит аргументированному обсуждению. Я свои аргументы выше ("Вдогонку") высказал.    

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Кстати, ученые в американских университетах в значительной мере работают на государственные гранты, например от NSF. 

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Я не утверждаю, что частные структуры должны финансироваться государством. Я считаю, что государство должно поддержать активно публикующихся ученых с российской аффилиацией независимо от того, числятся ли они в госструктурах или нет. Мой знакомый, которго я привел в пример, живет на доходы от торговли компьютерами: очевидно, что данная стипендия не имеет ровно никакого отношения к его бизнесу.  Важно то, что он умудряется при этом заниматься наукой и публиковаться на должном уровне. 

     

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Я не вижу принципиальной разницы между первым и вторым. И тот, и другой - энтузиасты своего дела. Если угодно, бизнес - это лишь способ подработки. 

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Все, вы меня "уели". Я
    Автор: * Admin

    Все, вы меня "уели". Я действительно ориентировался на английский.

    P.S.

    Зарегистрировались бы Вы на сайте, приходится каждый раз лишние действия совершать, чтобы Ваши, без сомнения ценные, комментарии "одобрить".

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Сергей Шишкин

    Если слова русские, то должны быть написаны по правилам русского языка. Если английские - то по правилам английского, даже если их писали не англичане :)

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Александр Пухов

    И  участникам   братских   могил тоже прямо в кассу? 

     

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    Ну профинансируют топов (которые, как окажется, в основном будут "администрацией", есть сомнения что так будет?) у которых по 7 статей и доход выше 80к. И что? А остальные как бегали по подработкам, чтобы свои 30к заработать, так и будут. Насколько при этом увеличится социальная напряженность не только между НС и администрацией, а и между самими НС нетрудно представить. Те у кого 3-6 статей, то есть в общем очень активные НС, которых будет 90% будут иметь еще большие основания "свалить". По моему это тот случай когда простота хуже воровства.

    Это все не соответствует декларируемым целям ОНР. В 12 наказах писали про минимальную и максимальную зарплату, а теперь как бы предлагается программа, которая разрыв в доходах еще будет увеличивать в разы.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: * Admin

    А цель не одна, их несколько. При этом достигая этих целей неплохо бы ситуацию не ухудшить. Правильно?

    А подразделение на своих и чужих будет, просто потому, что между ними есть разница, не забывайте, тут кроме самой науки (поддержка исследователей), есть еще и экономика (а дадут ли деньги, а как их более эффективно потратить, а стоит ли, экономически, поддерживать частников, вузы, ран и тд или дать им самим либо умереть, либо выжить "через не могу") и политика еще есть (тут вообще полная труба, которая может и цели программы и все остальное с ног на голову перевернуть).

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: Полностью согласен.
    Автор: А.В. Моисеев

    Единственное что имеет значение это уровень ученого, выраженный в публикациях. Поскольку программа, как я ее понял, ориентирована на поддержку именно публикационной активности ученых, работающих в России. Поскольку речь идет о работе в России, то нужна добавка «с российской аффиляцией».  Вот и все что я пытаюсь тут высказать. 

    любые дополнительные критерии, кроме перечисленных - только буду увеличивать несправделивость в уже существующем разделении.

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Комментарий: О правилах конкурса
    Автор: А.В. Иванов

    Прошу прощения, что опять в корень ветки пишу, но ответить всем невозможно. Одна простая мысль. 

    Правила конкурса должны быть просты и прямы как барабанная палочка: есть статьи в WoS - в кассу. Нет статей - мимо.

    Как только появятся уточнения, исключения из правил и т.д. и т.п. Свои правила для разных категорий. Всё. Работать конкурс не будет. 

     

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: А.В. Иванов

    Я более чем уверен, что 90% тех, у кого есть три статьи в WoS, подадут. Не подадут отдельные люди из принципа, а масса из тех, кто мог бу подать, но не подаст, просто по тем или иным причинам окажется не осведомленной о конкурсе. 

  • 12 лет 6 месяцев назад

    Думаю, это неплохая идея - ввести ограничение по доходу, дабы предупредить дальнейшее расслоение близких по научному результату ученых.

    Единственное, что на мой взгляд, необходимо - справку о доходах за 3 года нужно брать из налоговой службы, а не из института, чтобы исключить выдачу справок с самым низким доходом ученого, выбранным за эти 3 года.  

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Maxim_

     

    «…об адресной поддержке сотрудников государственных учреждений науки..»

    Я понял цель несколько иначе, как программу адресной поддержки активно публикующихся российских ученых.  Не буду настаивать, но подразбивки оных на любые категории по-моему путь ошибочный.   

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Maxim_

    Не обидел - скорее удивил. 

    Позиция и стандарты не двойные и не тройные.  Позиция одна: оценивать без подразделений на молодых, старых, своих и частников...

    На мой скромный взгляд должно быть только две категории: "публикующийся исследователь" или "непубликующийся исследователь".  

     

     

  • 12 лет 6 месяцев назад
    Автор: Maxim_

    На этот счет, я уже писал свое предложение: ограничить возможность участия в программе людей занимающих администратиные должности выше руководителя научной группы.  

    Всех остальных рассматривать в качестве одной группы- "исследователи". Без дополнительных подразделений.  

    Более того добавлю, любой нормальный руководитель группы будет заинтересован в том, чтобы его сотрудники получили дополнительную "прибавку" к зарплате. Тем более, если эта прибавка идет не из бюджета лаборатории, а из отдельной госпрограммы. 

Страницы

Подписка на Последние комментарии