Последние комментарии

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 2 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    У ч е н ы й. Пожалуйста! Говорите! Учите меня! Я ведь ученый, а ученые учатся всю жизнь. (Е.Шварц. Тень.)

    Насчет больших букв: в русском языке норма такая, как написал Дмитрий, а в английском - такая, как написал Сергей Полютов (Редактор).

    Поскольку у научных работников оба языка государственные, можно провести голосование среди членов ОНР - как им приятнее видеть на сайте. Хотя, подозреваю, что русский язык победит по формальным причинам.

    Что касается девиза, то "Сообщество ученых, созданное учеными" звучит неплохо. Правда, попробуйте сказать, что РАСН создана не учеными (или неучеными). А вот "Сообщество" я бы заменил на "Организация". Сообщество (community) - это всегда нечто неформальное и стихийно рождающееся, так что получается тавтология.

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 2 месяца назад
    Автор: Сергей Шишкин

    Произвол на части сайтов связан с тем, что у них нет грамотных редакторов. Его нет, напр., на ведущих новостных сайтах. Вообще в неясных случаях стоит смотреть http://www.gramota.ru/ , а также примеры написания на достаточно аккуратно редактируемых сайтах (напр., http://www.rg.ru/ , через гугл с ограничением поиска заданным доменом, напр., добавляя в поисковый запрос site:rg.ru ).

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: "Ученый" - по С.Э. Шнолю
    Автор: В.В. Поройков

    Согласно С.Э. Шнолю, "ученый" - это человек, которого чему-то учили. Правильнее говорить "наученый". Или - "научный работник", как и звучит в названии общества. 

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: не будучи филологом

    ... подтверждаю - с маленькой буквы: Общество научных работников (ОНР) !

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Аббревиатура
    Автор: * Admin

    Если после названия стоит аббревиатура (ОНР), то, мне кажется, можно или даже нужно писть с большой. Тем более в названии сайтов вообще может быть некий произвол, обоснованный например эстетикой (симметрией,например). Но если филологи скажут что это грубая ошибка- я исправлю.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Уточнение

    Возможно, я не точно выразился: дополнительные суммы по проектам входят в ФОТ в том же смысле, в котором в него входит и ФСВ. Ранее дополнительные суммы однозначно  включались в ФСВ. Сейчас такой однозначности нет, но это не столь важно. А важно знать какую долю занимает ПРНД от той суммы, которая может быть потрачена на надбавки научным сотрудникам (включая и научную часть администрации). Эту цифру я привел. На внешнем институтском сайте ее нет. Во внутренней сети (доступной абсолютно всем сотрудникам института) выложены все материалы: исходные данные, алгоритм расчета, промежуточные и окончательные результаты (включая суммы надбавок по всем персонам). Любой может проверять и наводить статистику, чем некоторые и развлекаются. Вилка для соотношения ПРНД/ФСВ прописана в нашем Положении о надбавках (40-50%), поэтому это отнюдь не тайна, величина в конретном году озвучивается на Ученом совете.

    Абсолютно согласен с Вами, что любая система стимулирования должна быть максимально прозрачной.

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 2 месяца назад
    Автор: Сергей Шишкин

    Насколько я помню, в названии общества слово "ученые" отсутствует примерно по той причине, по которой Ландау говорил, что учеными бывают собаки (пудели?). Только сейчас заметил - оказывается, отсутствие "ученых" в названии компенсировано слоганом :)

    Впрочем, это, наверное, мелочи. В конце концов, слово "ученые" на сайте должно встречаться на заметных местах, это нужно и для гугла, и для прессы. Но вот что точно стоит исправить, это очень заметную ошибку в самом названии общества. Слова "Научных Работников" должны быть с маленькой буквы.

  • Тема: Что ещё?
    12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Есть предложение
    Автор: В.В. Поройков

    Заменить

    "Сообщество ученых, созданное "снизу""

    на:

    "Сообщество ученых, созданное учеными"

    или на:

    "Сообщество ученых, созданное научными работниками".

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: В.В. Поройков

    Дорогой Петр Андреевич!

    В моем посте "Вдогонку" речь шла о заработной плате с основного места работы, а не с десятка "подработок". Нам нужно стремиться к тому, чтобы эта зарплата была достойной, и исследователь не был вынужден искать множество "подработок". Что такое "достойная зарплата" достаточно аргументированно определил мегагрантник Смирнов (была дискуссия на scientific.ru). 

    Относительно 25%: имелось в виду, что при чистой зарплате по основному месту работы в 60 тыс. рублей стипендия в 20 тыс. рублей (после вычета налогов) составит 25% от совокупного заработка.   

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Чтобы обсуждать на достаточно высоком уровне проблемы нашей науки и пути их решения, нужно иметь какой-то опыт научной работы самому. Вот почему было принято, что для вступления в ОНР, как правило, необходимо не менее двух публикаций в рецензируемых журналах за три года.

    Но участвовать в обсуждениях может любой научный работник.

    Милости просим.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: "Доход вообще"
    Автор: C.П. Полютов

    Про    наличие      дохода  вне   места  основной  работы  пишет     Полютов.  Как   его  будем  учитывать ?   И какой  доход ?  Только  наука-преподавание  или  доход    вообще ?

    По-хорошему нужно считать "доход вообще", иначе эти стипендии будут деньгами мимо кассы. Справки с работы или из налоговой предоставить-пара пустяков. Если это не пара пустяков, то нужно этот вопрос тоже параллельно решать вместе с МОН. например, бухгалтерия по основному месту работы могла бы запрашивать справки в налоговой, для научных сотрудников в таком случае все бы вылилось в то, чтобы попросить у бухгалтреии справку, приготовить список публикаций, отослать документы по почте, заполнить простую веб-форму в интернете, дел на 1-2 часа. Это разовая акция, никакой принципиальной проблемы тут нет.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Я с этим и не спорю.
    Автор: C.П. Полютов

    просто  показываю  некоторые   слабые  места.

    Вы действительно показываете "слабые места", а я показываю, что при "ваших" правилах эти самые слабые места не исчезнут, зато появятся другие. Вы про это умалчиваете.

    "Простые нс" это люди, получающие медианную зарплату. А это порядка 15-20к рублей в месяц.

    Как   я  понимаю,    по   форме  2-НДФЛ с    основного     места  работы.   Ну   хорошо, у  меня     десять  работ.   Но  почему  я  должен  их  все  приводить ? 

    Тоже в карте науки было бы неплохо понять сколько же работ может быть у научного сотрудника и до какой степени дошла профанация. Но я бы ограничился двумя-тремя на которых доход больше чем на остальных.  А причина по которой конкурсант должен был бы их приводить- простая: таковы требования (не такие уж сложные). Не выполнил требования, вскрылось-черная метка, а возможно и чего покруче (можно квалифицировать и как мошенничество, вопрос все-таки с деньгами связан). Так во всем мире делается.

    Я  только  за  то,  что  правила    должны   быть  просты.

    Я тоже. И Вы знаете какие правила самые простые? Собрать всех у кого 3 статьи и между ними поделить весь бюджет. Проще не бывает. Или так тоже не нравится? Программа должна достигать каких-то целей. Если она приведет к дальнейшей стратификации в доходах работающих ученых, то смысл это программы прямо противоположный декларируемому. Вывод: если самые простые правила не позволяют достичь цели, то их нужно усложнять.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Про порог

    Да,  стипендия    должна   быть  существенной.    Но   если  принять  порог   существенности в  25%   -   то  это  означет     зарплату  в  120000.   Не   так  ли ?

    И   я   говорю  только  о  том,  что  любой  порог   (независимо  от  его  величины)     ведет к   ситуации,  что    два  человека с  одинаковыми  публикациями с   +  и -  1  рублем  от  порога  в  одном  случае  получат   +30000,  а  в  другом  -  нет.

    Про    наличие      дохода  вне   места  основной  работы  пишет     Полютов.  Как   его  будем  учитывать ?   И какой  доход ?  Только  наука-преподавание  или  доход    вообще ?

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Да все иллюзии ...

    Вы   предлагаете  ввести  планку  по   доходу.  Как   я  понимаю,    по   форме  2-НДФЛ с    основного     места  работы.   Ну   хорошо, у  меня     десять  работ.   Но  почему  я  должен  их  все  приводить ?    Или      надо  будет  нести  справку  из  налоговой ?   Так  что  справка  будет с  основного  места   работы  -      об  этом  и  стоит  говорить.   А  то  можно      вспомнить,  что   кто-то  вторую  квартиру  сдает. Тоже  доход.   Или  начать  делить     на     число  иждивенцев.

    Да,   я  фантазирую  -  просто  показываю  некоторые   слабые  места. Когда     расслоение   возникнет у  почти  равных  сотрудников  (не  нравится  2  и 3  статьи  -    пусть  будет  4  и 5,  5  и  6).  Важно  только  то,  что       один  чуть  выше  границы,  другой   чуть  ниже.  А  перепад          в  сумме   будет  очень  большой.   И  купировать  эту  ситуацию   будет  должен  тот  самый   научный   администратор   -  сиречь  завлаб.

    Я  только  за  то,  что  правила    должны   быть  просты.  Только  число  публикаций   -  возможно,   с  поправкой  на  возраст  и  на  степень.   А   любой  огород  с      зарплатами   эту  ситуацию  осложнит  до  неприличия.

    У  нас  нет  единых требований  к     должностям в  разных  ведомствах.  Но  это  отдельная  тема,    не  связанная  с  темой  выплат    за  статьи.

    И   я  не  понимаю,  что  такое  простой  нс. 

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    smiley

    Хотя как Вы тут с налогами, пенсионными и тд обходитесь это тайна для меня. Тоже между прочим проблема.

    Еще одна проблема. Если форма собственности не важна, если речь идет только о том, чтобы квалификацию оценить, если не важно кто и как и где писал эти статьи, то почему идет ограничение только по ученым в России? Ну вот вернется кто-то из-за рубежа, начнет работать, у него публикаций, в очень и очень многих случаях, будет много. А ему говорят, ан нет, программа-то учитывает только статьи с аффилиацией России. Ну вот и пролетит наш "возвращенец" как фанера над Парижем, хотя квалификация у него может повыше чем у многих получивших эту стипендию.

    Понимаете, эта программа должна быть очень простой, с очень простыми правилами и с очень простой обработкой-администрированием. "Разборки" с приезжантами и "частниками" все сильно-сильно усложнят.

     

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    так назваемые "хозрасчетные" ставки

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    Сергей Вы смеетесь, как будто бы не в курсе как и за какие средства существуют мои сотрудники. 

    P.S. Я со своих стипендий, грантов и договоров обеспечиваю ставки 10 человекам. Все из одного котла. 

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: * Admin

    здесь на  форуме часто движок борохлит, поэтому иногда ответы могут перескакивать в другие более отдаленные места к другим форумчанам.

    Движок в этом отношении не барахлит. Просто сообщения переносятся на другую страницу и при древовидной структуре это приводит к тому, что непонятно кто кому ответил. Сейчас по умолчанию на странице 300 сообщений. Как только будет больше снова начнется путаница. Работаем над этим.

    Редактирование комментариев будет отключено.

    Они должны отключаться автоматически, если кто-то ответил, но тут действительно какой-то сбой. Поэтому пока причина сбоя не будет обнаружена редактирование комментариев будет отключено. Если сильно нужно будет что-то поправить, обращайтесь к редактору.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Вы своей стипендией
    Автор: C.П. Полютов

    Вы своей стипендией поделитесь с сотрудниками?

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    Странна логика или Вы путаете частные и коммерческие организации, а это совсем не одно и тоже.

    Частная или государственная это вопрос собственности, а  не вопрос целей и задач.

    Разница между частной собственностью на средства производста и на результаты интеллекутальной деятельности, на мой взгляд, создает принципиальное отличие частных научных компаний от государственных. Или Вы имеете ввиду организации у которых нет частной собственности на эти вещи? Тогда что в них "частного"? В мире есть огромное количество программ финансирования научных исследований куда частным компаниям хода нет.

    В данном случае, имхо, речь должна идти об адресной поддержке сотрудников государственных учреждений науки, причины этого более чем очевидны. Частников тоже поддерживать нужно, но совсем не такими специальными целевыми программами. Тем более сейчас, когда именно государственная научная инфраструктура во многих аспектах уже  приказала долго жить. А не будет ее и "частников" не будет.

    Впрочем это все всего лишь мнение, я к счастью не министр и мне не нужно решать. :)

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

     "...Частные структуры, по определению, это структуры в которых делается прибыль (а если не делается, то их по идее нужно закрывать)...."

    Странна логика или Вы путаете частные и коммерческие организации, а это совсем не одно и тоже.

    Частная или государственная это вопрос собственности, а  не вопрос целей и задач.

    К сведенью у нас огромное количество государственных организаций занимается бизнесом (гораздо больше, чем должно быть в нормальной стране). При этом существует большое  количество частных- негосударственных организаций, которые создавались под некоммерческие цели и никаким бизнесом по своим задачам не занимаются.

    Замечу: если создаются НЕ государственные научные организации и создаются с целью проведения научных исследований и разработок, то они создаются именно для этого, а не для чего-либо еще. В отличие, кстати, от многих госструктур. 

    Между прочим, только в нашей стране негосударственные организации искусственно выжимаются из поля научной деятельности.  В ЕС и тех же штатах это нонсенс. Давайте выдавим Гарвард из науки и не будем его допускать в госгрантам?!
     
    В подтверждение дам ссылку:
    с цитатой «Research must be conducted in a public or private research organization(!!!!) (known as a Host Institution /HI) located in one of the EU” 
     
  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: В.И. Рогожин

    Впервые выступил на научной конференции в 1996 году в ИФРАН. Участник пяти философских конгрессов, в том числе и XX-го Всемирного в Бостоне,  также научной конференции в МГУ в 2010 году по актуальным пробемам философии физики. Но могу ли я быть членом ОНР? Из Устава не понятно. Структура должна быть не закрытым, а открытым, демократическим сообществом. Где мне взять публикации? Где найти двух членов ОНР, которые дадут рекомендации?

    Примеры современной сетевой научной бюрократии - научные форумы. Администраторы прячутся под "никами" и буквально шельмуют любой альтернативный взгляд на фундамент физики. Сами же по философии слабо подкованы. Казалось бы Научные  работники должны действовать наоборот, собирать крупицы мыслей. Надеюсь, что ОНР не "забронзовеет"... 

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    Хорошо бы было проводить открытые опросы ученых по разным вопросам, которые планируются представлять в МОН.

    Можно в принципе провести опрос по поводу того, как члены ОНР видят развитие организации и по поводу правил последнего предложенного конкурса. Единственное,- нужно сформулировать четкие вопросы, кто-то это должен сделать.

    Еще, было бы неплохо сообщать о планирующихся заседаниях Совета, повестках.

    Согласен, но хотел бы заметить что размещение материалов (в том числе и ) на сайте тоже занимает время. В совокупности работа проделываемая председателями может занимать более 24 часов в сутки. Я вообще удивляюсь что они еще иногда умудряются отвечать на некоторые комментарии.

  • 12 лет 2 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    По-хорошему нужно было сначала "карты науки" делать, а потом уже правила придумывать, которые 1) не привели бы к дальнейшему сильному расслоению примерно одинаковых по продуктивности НС и 2) все-таки простимулировали бы тех кто реально работает. Поэтому, может быть стоило бы сначала объявить, чтобы подавали заявки все у кого 3+ статей за последние 3 года (предварительное правило конкурса), затем проанализировать данные, опубликовать их, и уже потом решать, но обязательно после консультаций с научной общественностью. Не уверен, впрочем, что это хорошая идея. До тех пор пока этих данных нет мы, обсуждая этот вопрос, занимаемся спекуляциями. Так, например, высказывание

    "рядом   два   сотрудника  - у  одного 2  статьи, у  второго  три.   Оба  не    кандидаты,  простые   мнс   28   лет  от  роду, с  зарплатой  (с  потолка)   20000  рублей (что   больше  чем в  реальности)  Эти   две  и  три  статьи   может  не  зависеть  от  личных  качеств   сотрудника, а  от  темы.   В  итоге     сотрудник с  двумя  статьями  останется  на  ставке в 20000,  а  с  3   -   будет  получать  50000".

    является спекуляцией, поскольку мне-то кажется что при Ваших правилах, ни тому, ни другому этой стипендии не видать как своих ушей. Высказывание

    "Зав.лаб   51000,   снс 35000,  аспиранты  от 18000  до 23000".

    тоже можно трактовать по-разному. Это ведь зарплата на одной работе. А если посмотреть совокупный доход? Завлаб-то имеет возможность еще из 2-3х источников неплохие деньги получать (в отличие от массы нс), за чтение лекций и тп, и платят ему, естественно, куда как больше. В результате доход завлаба может уже не в 3, а гораздо в большее число раз превосходить доход мнс.

    Моя ключевая мысль- при "ваших" правилах стипендию получат, в основном, научные администраторы. Простые нс пролетят.

    Насчет  одинаковых   зарплат.  ОК,    только  тогда  давайте  и  требования    сделаем  одинаковыми.

    Я писал "при одинаковой квалификации и стаже". Мнс, снс, внс имеют разную квалификацию. При одинаковой квалификации и стаже у них должна быть одинаковая зарплата. Разное у них, имхо, должно быть только одно- число сотрудников, которые они могут нанять благодаря своей научной продуктивности, а также возможности по развитию группы (лаборатории). То есть если ты "крут", получил грант, нанял 1 сотрудника или 5, 10, оплатил им командировки, купил оборудование, компьютеры и итд. В этом и есть смысл грантовой системы, а не в том, чтобы до бесконечности увеличивать зарплату. Но это все уже из совсем другой песни, оффтоп.

  • 12 лет 2 месяца назад

    Это да.... Может быть было бы лучше расширить Совет ОНР представителями из других областей науки. Еще, было бы неплохо сообщать о планирующихся заседаниях Совета, повестках. Хорошо бы было проводить открытые опросы ученых по разным вопросам, которые планируются представлять в МОН.... 

Страницы

Подписка на Последние комментарии