Вход на сайт
Новые темы
Обсуждение
-
Два процента наиболее цитируемых ученых мира
27/09/2024 - 21:52Автор: В. А. Еремеев
-
но это же прекрасно когда есть 2 мрот, плохо когда нет 1 мрот
27/09/2024 - 14:28Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Завидовать девушке не хорошо
26/09/2024 - 21:31Автор: П.А. Сломинский
-
соглашусь
24/09/2024 - 12:33Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Не забудем про студентов и аспирантов
19/09/2024 - 09:18Автор: Э.С. Медведев
-
Вас услышали
18/09/2024 - 20:21Автор: В.М. Семенов
-
Конкурентоспособые зарплаты
18/09/2024 - 06:48Автор: В.В. Поройков
-
200%
18/09/2024 - 05:41Автор: C.П. Полютов
-
Не соглашусь
17/09/2024 - 15:57Автор: В.В. Поройков
-
Добавления к тезисам Владимира Васильевича
17/09/2024 - 14:38Автор: Э.С. Медведев
Последние обновленные материалы
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария Э.С. Медведев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 30/08/2024 - 17:17
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 21/08/2024 - 13:58
-
Наука и правосудие |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 27/09/2024 - 14:28
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- Рецензия РФФИ
- И опять о списке ВАК
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Гуманитарные науки
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
Единственное что имеет значение это уровень ученого, выраженный в публикациях. Поскольку программа, как я ее понял, ориентирована на поддержку именно публикационной активности ученых, работающих в России. Поскольку речь идет о работе в России, то нужна добавка «с российской аффиляцией». Вот и все что я пытаюсь тут высказать.
любые дополнительные критерии, кроме перечисленных - только буду увеличивать несправделивость в уже существующем разделении.
Прошу прощения, что опять в корень ветки пишу, но ответить всем невозможно. Одна простая мысль.
Правила конкурса должны быть просты и прямы как барабанная палочка: есть статьи в WoS - в кассу. Нет статей - мимо.
Как только появятся уточнения, исключения из правил и т.д. и т.п. Свои правила для разных категорий. Всё. Работать конкурс не будет.
Я более чем уверен, что 90% тех, у кого есть три статьи в WoS, подадут. Не подадут отдельные люди из принципа, а масса из тех, кто мог бу подать, но не подаст, просто по тем или иным причинам окажется не осведомленной о конкурсе.
Думаю, это неплохая идея - ввести ограничение по доходу, дабы предупредить дальнейшее расслоение близких по научному результату ученых.
Единственное, что на мой взгляд, необходимо - справку о доходах за 3 года нужно брать из налоговой службы, а не из института, чтобы исключить выдачу справок с самым низким доходом ученого, выбранным за эти 3 года.
«…об адресной поддержке сотрудников государственных учреждений науки..»
Я понял цель несколько иначе, как программу адресной поддержки активно публикующихся российских ученых. Не буду настаивать, но подразбивки оных на любые категории по-моему путь ошибочный.
Не обидел - скорее удивил.
Позиция и стандарты не двойные и не тройные. Позиция одна: оценивать без подразделений на молодых, старых, своих и частников...
На мой скромный взгляд должно быть только две категории: "публикующийся исследователь" или "непубликующийся исследователь".
На этот счет, я уже писал свое предложение: ограничить возможность участия в программе людей занимающих администратиные должности выше руководителя научной группы.
Всех остальных рассматривать в качестве одной группы- "исследователи". Без дополнительных подразделений.
Более того добавлю, любой нормальный руководитель группы будет заинтересован в том, чтобы его сотрудники получили дополнительную "прибавку" к зарплате. Тем более, если эта прибавка идет не из бюджета лаборатории, а из отдельной госпрограммы.
но в Ваших высказываниях есть либо двойные стандарты, либо не до конца продуманная позиция. По моему мнению и ничего личного.
"...поскольку их единицы и работают они за идею..."
В российских условиях все ученые, которые работают, работают «за идею». Думаю, Вы с этим спорить не станете. Зачем же ученых из РАН работающих «за идею», отгораживать от других им подобных, только по ведомственной принадлежности?
«...А вообще, какие аргументы, такие и ответы…»
Мне сложно даже прокомментировать это высказывание. Хм… спасибо за оценку моего посильного участия в обсуждении.
"... если это не учитывать, второе не учитывать, третье - несущественное....С таким подходом можно много чего наломать. А это большие деньги и госпрограмма - здесь не место непрофессиональному подходу..."
Уважаемые коллеги, вынужден признаться, что в отличие, видимо, от отдельных участников дискуссии я не являюсь профессиональным разработчиком госпрограмм и мои взгляды, возможно, несут в себе некоторую степень наивности. Единственное на что я полагаюсь, так это на собственный опыт руководства исследовательской группы, работающей по принципу «soft-money group» уже почти 10 лет, в современных условиях российской провинции. Вот и весь мой практический опыт.
Однако, исходя из собственных наблюдений, я вижу, что некоторые из моих высказываний интерпретируется в выборочном порядке, а в иных случаях вообще искажается суть сказанного мной.
«Частники», «возвращенцы», «завлабы» и обычные нс-ы и мнс-ы труженики науки не должны не исключаться из программы, не как-то особо в ней прописываться. Я считаю, что в принципе не имеет смысла подразделять ученых на эти (и другие) категории. В свое время прозвучало высказывание (увы, не вспомню кем именно из академиков сделанное), что в науке нет молодых ученых, а есть только хорошие и плохие. В данной конкретной ситуации я речь веду как раз об этом. Единственное что имеет значение это уровень ученого, выраженный в публикациях. Поскольку программа, как я ее понял, ориентирована на поддержку именно публикационной активности ученых, работающих в России. Поскольку речь идет о работе в России, то нужна добавка «с российской аффиляцией». Вот и все что я пытаюсь тут высказать.
В науке простые проблемы: финансовые (мало денег),организационные (бюрократия), направления исследований (слабая конкуренция идей). Научный работник-это не обязательно получающий зарплату по штатному расписанию и научные гранты. А для независимых исследователей надо создавать еще одно Общество? Так лучше пусть будет более активная дискуссия внутри Общества. Идеи и деньги нужны, а для этого нужна массовая, мощная структура.
Вы используете готовый движок или сами писали? Возможно где-то стоит ограничение в длине треда - 300.
Да никто руководителей групп, лаб и отделов не винит в непорядоченности. Просто во многих местах в России (по крайней мере в РАН) принято публиковать статьи с именем руководителя. Так принято. И я не думаю, что это криминал. На то они и руководители, в противном случае тогда не было бы групп, лаб и т.д. Кто-то из руководителей больше вносит вклад в публикации, кто-то меньше. Это будет важно при оценке руководителей в единой линейке между собой, но в данном случае не актуально. Но становится очень важным при конкурсе в разношерстной линейке возрастов (35 и старше) и должностей, просто из-за бОльших возможностей тех, кто администрирует. По меньшей мере у ученых администраторов освобождаются руки и время от эксперимента, и в обязанности начинает входить оформление статей, написание грантов и т.д. И чем больше групп у такого ученого в подчинении, тем больше статей при условии, что руководитель активный. Я уже об этом говорила.
Равный подход к кандидату 36 лет и академику 60-80 лет не даст грамотного стимулирования работы ученых. При таком подходе, ест-но выиграют все академики, чл-коры (по причине, что большинство из них директора, замдиректора, завлабы и завотделы), зав.отделы-доктора, завлабы-доктора и может быть немного попадет некоторых действительно сильных докторов, которые могут тягаться с докторами-администраторами по публикационной активности. И все....При условии, если будет большой конкурс так и будет.....Вы считаете это верный подход к стимулированию реально активных ученых с высоким потенциалом?
Ну... если это не учитывать, второе не учитывать, третье - несущественное....С таким подходом можно много чего наломать. А это большие деньги и госпрограмма - здесь не место непрофессиональному подходу.
Прямо сразу вспомнился случай, когда один коллега приехал в отпуск из Канады (имея канадское пмж и место работы) и пошел для интереса в один из провинциальных ГосУниверситетов попробовать устроиться со своим стажем (конечно не в серьез, ну хотелось посмотреть что будет). Так на одной кафедре в родственной сфере зав кафедры сказал ,что устроит на ставку кажется лаборанта при условии, что мой коллега будет делать и писать кандидатскую диссертацию ребенку завкафедры..... Вот было смеху, когда коллега всем нам рассказывал!!! Потом даже поветрие было, и другие коллеги с опытом пытались, и то же самое было в других Университетах в других областях по стране. ....
И Вы считаете, что у возвращенцев все шансы начать быстро свою карьеру и быстро продвинуться?.....Извините, но такое впечатление, что Вы живете в какой-то особенной резервации, где все идеально.;-)))
Насчет "слогана" можно провести опрос или устроить мозговой штурм. Название должно содержать слово "ученый" (для поисковиков), и "(со)общество" (в разных вариантах). также должно быть понятно, что это именно инициатива "снизу".
Мне пока тот вариант что есть больше других нравится.
Не буду ловить Вас на слове, хотя чуть выше (или ниже?) Вы пишете другое.
При такой зарплате и при 30к надбавке, вероятно не произойдет, и тут ограничивать нечего (хотя если на втором этапе взять 60к, то все меняется). В общем в некоторых случаях вполне может и 10 раз быть. Для таких случаев (которых будет процентов 10) и предлагается ввести ограничение. Если не ввести это ограничение, то эти 10% (и еще немного "обычных" нс) и получат эти стипендии, в этом нет почти никаких сомнений. Вы, Максим, скорее всего "пролетите".
Так и проблема частников неактуальна, поскольку их единицы и работают они за идею.
Так "частники"-то на себя работают. Чего они там заслужили? Вы же о квалификации говорили? Или когда речь идет о тех кто публиковался на западе это не имеет значения? Но в случае-то частников имеет?
2 работы за год мало для этого конкурса. 3 работы за год тоже непроходной вариант. По моим оценкам нужно будет 5-7. А это без группы нереально. Так что, в большинстве случаев, человек 3 года ничего не получит, даже ПРНД.
Отвечу позже, сейчас уже нет времени вступать еще и в эту дискуссию.
А вообще, какие аргументы, такие и ответы.
Проблема «возвращенцев» на самом деле неактуальная, поскольку их единицы и возвращаются они не за «надбавкой», а по вполне конкретным, в основном семейным причинам. Так что ее вообще можно не учитывать. В любом случае человек устраиваясь на работу должен что-то отработать и заслужить свое «поощрение». Ну а за год человеку, с западным опытом и багажом научного материала, опубликовать 2-3 статьи не составит большого труда. Так что думаю это вообще не проблема.
Что касается «частников» то нет, я не понимаю, о каких дополнительных проверках Вы говорите и даже не догадываюсь. О чем речь?
Не вижу никаких противоречий с тем, что сказано. Ни о каком дележе речи и не идет, как мне кажеться. По крайней мере я об этом точно не говорил. Может быть я и пропустил чье-то высказывание? Речь идет о конкретных правах активных ученых, а не о правах госслужащих, занимающих определенные должности в иерархии российской науки. Если ты активно публикующийся ученый, имей возможность участвовать в программе, независимо от того, где ты работаешь и кем ты являешься по ставке, или откуда ты вернулся в случае "возвращенцев". Все просто. Публикуешься- получай свою надбавку, нет не получай. Ну а что касается коварных завлабов, то при средней зарплате в 28-30 тысяч рублей, и обсуждаемой надбавке в 30 тысяч - 7 и 10 кратного возрастания неравенства не произойдет точно.
Может быть 50 тысяч заявок. Сколько людей нужно чтобы организовать все те проверки что Вы предлагаете? При таком подходе обработка одной заявки может занять как мне кажется минимум час, а скорее всего сильно больше. То есть минимум 50 тысяч часов на обработку (3 месяца если будут работать 100 человек) и при этом есть большая вероятность ошибок и злоупотреблений, которые не отследить. Не получится ли так, что львиную долю ресурсов съедят орг. расходы?
Итак я вижу, после первой критики и дискуссий мое предложение о критериях по 1/corresponding author; 2/ first affiliation AND place affiliation - оказываются вполне работоспособными.
Выше и ниже по ветке просят простоты работы для экспертов, но в тоже время опасаются, что получат не совсем достойные. Так достаточно открыть список в WoS по автору и все указанные критерии налицо! Куда проще, а главное - легко проверяемо другими (ну кто вдруг усомнится в честности экспертизы). Сами податели на грант потом могут что угодно сообщать в экспертный совет, и что они руководили, но вот до переписки с редакцией не снизошли, и что они самые наироссийские и самые наибюджетные. Может быть оно и так, но вот WoS говорит другое....
Я в месяц рецензирую по 1-2 статьи издательства Elsiever и всегда начинаю с шапки, кто автор, с кем я буду общаться, от куда он решил представить статью. Ели автор решил еще что-то сообщить для редакции, я и это тоже увижу в covering letter. И далее мне не важно, завлаб автор или нет, сколько там всего людей в списке. Вот этот человек есть наш грантополучатель! Хорошо, пусть у него будет 1-2 для "молодого" ученого и 3-4 для "взрослого". Но усомниться, что это его работы формально - мы с вами уже не сможем!
По содержанию работы (правда к сожалению не всегда по abstract) я могу понять какая часть работы и где выполнялась. Заслуженна ли указана первая аффилиация (или автор ею "прикрывается" ну чтобы работа прошла), нужно ли было указывать остальные аффилиации (или автор таким образом просто спасибо все говорит!?). Ну так опять пусть WoS будет в помощь, Надо смотреть остальные работы автора, откуда были представлены. Если автор экспериментатор, а аффилировал в этой работе теоретический department, или делал одни измерения, а в названии лаборатории похожего нет. Все видно. А главное опять все открыто и проверяемо.
Это вообще-то гос. программа. Предполагается что стипендия идет в карман тому, кто ее получил, он, конечно волен ее отдать кому угодно, но подоходный налог и взносы в пенсионный фонд и мед. страхование и возможность получить кредит (это все то, что и составляет "качество жизни") идут в зачет получателю этой стипендии, а не тем людям, которым он "материально помог". Государство как раз вправе ожидать "честного поведения" от участников, а честное поведение в данном случае означает-тот кто получил эту стипендию НЕ должен делиться. В противном случае человек нарушает цели программы.
Так 1е или 2е? Человек вернулся, работает в России, имеет квалификацию достойную того, чтобы получить стипендию, но естественно он делал работы на западе и имел не российскую аффилиацию. Чтобы начать участовать в программе он должен за 1й же год опубликовать минимум 3 работы, чтобы хоть на следующий год была возможность участвовать (без шансов на успех).
Ну вот Вы принципиально и усложнили:предлагаете учитывать только публикации ученых работающих в России и имеющих в статьях только российскую аффилиацию, вне зависимости от квалификации и тд. Ровно то же самое предлагаю и я: учитывать только публикации НС работающих в гос секторе. Мой вариант даже проще, поскольку, как Вы правильно пишете, для "возвращенца"
В случае же с "частниками" проверок будет куда больше. Нужно говорить каких именно проверок или сами догадаетесь?
Если Ваша логика такова, что Вы считаете что важно чтобы те кто работает продолжали работать, то должны и признать что квалифицированный приезжант тоже имеет право на эту стипендию, вне зависимости от того, есть ли у него за последние 3 года статьи с российской аффилиацией.
«…В том-то и беда, что зависит, поэтому нужно все учитывать в проекте..»
Хочу заметить, что нельзя подходить к руководителям исследовательских групп и завлабам с точки зрения презумпции виновности и непорядочности. И закладывать это в программу бессмысленно. Все-таки в подавляющем случае это не так.
Что касается директоров и зам.директоров, то это административные позиции, а не научные, их можно просто не включать в конкурс поддержки активных исследователей. Распространение подобной практики, кстати, пойдет в целом на пользу того, чтобы в научной среде административный карьеризм начал бы терять свою привлекательностью.
Мне кажется не стоит сползать с обсуждения темы как таковой, на обсуждения возможности участия тех или иных дискуссантов в программе.
Что касается участия «возвращенцев», то я не вижу вообще никакой проблемы. Если они действительно «возвращенцы» и устроены работать в российскую организацию, то пусть получают возможность получить надбавку, как и все остальные российские-же ученые. Если работы выполнены на зарубежной позиции, то они не рассматриваются в зачете. Это проверяется по конкретной аффиляции автора, указанной в статье.
Как раз при единых правилах никакого усложнения не будет. Вот если начинать ранжировать участников, не по научным публикациям, а по разнообразным хитрым критериям: возраст, ведомственная принадлежность , является или нет участник госслужащим или работает в частном сектор, какая у него зарплата казана в 2-НДФЛ и тому подобному, то это как раз и будет принципиальное усложнение.
Какова цель программы? Как я понимаю, поддержка того, что еще живет, дышит и публикуется. Ну так и давайте поддерживать то что живет ….
Страницы