Последние комментарии

  • 3 года 2 месяца назад
    Комментарий: Особое беспокойство
    Автор: А.М. Сухов

    вызывает факт появления целой прослойки деятелей, у которых все публикации первого и второго квартиля в платных журналах и отнюдь не в Nature. Как по мне, так в оценочных листах фондов при оценке проектов надо добавлять пункт, есть ли публикации первого квартиля в традиционных журналах.

    Кроме этого, надо срочно создавать "черные списки" open access журналов якобы квартильных, этим фонды и Министерство заниматься должны. Кстати, такие списки есть для рядовых журналов, исключенных их Скопус. И MDPI должен стать кандидатом №1.

    Ну и насчет FREE ACCESS, например, у статей в журналах ACM такой тип доступа есть.

    https://dl.acm.org/doi/10.1145/3479972

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: а судьи кто?

    1. Кто будет решать - какие журналы "плохие" - а какие "хорошие"? Например, очень доргой Nat.Com. - он "плохой"? Может, тогда ввести показатель "два раза ку и малиновые штаны" для журналов? Извините, уровень компетенций вашей ВШЭ, в которой делят журналы по "сортам осетрины" - примерно такой же, как у чиновников МОН, требующих постоянный рост надоев и привеса числа публикаций.

    2. Ваше предложение о "free access" (такого, кстати, в издательском деле нет) - это можель того же OA "только в порфиль". Точно накое же, как вы считаете "разбазаривание" народных денег. Кстати, коли речь пошла о деньгах - "традиционные" издательства также нацелены на получение прибыли, и тот же Elsevier ничуть не менее жаден, чем MDPI. 

    3. Опять же - почему вы считаете, что руководителей проектов надо обязательно к чему-то принуждать. Публикация есть? - есть? Средства потрачены "в белую"? - да. Чем оплата APC отличается от услуг сторонней организации, например, по услугам связи? Публикация - такой же этап научного иссследования. К тому же все мы загнаны в жёсткие временные рамки по отчётам, а "классические" бумажные журналы очень уж неспешны и ограничены по объёму.

    Если вы хотите поговорить об уровне рецензирования - это совсем другое. Также можно обсудить научную политику, оптимизацию финансирования, etc. - всё то, чем мы в ОНР много лет и занимаемся.

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: Журнал журналу рознь
    Автор: А.М. Сухов

    Традиционные журналы с опцией open-access, как правило, проводят близкую политику для всех типов статей. А эта опция сейчас есть практически у всех журналов, в IEEE точно.

    А вот журналы только с open access статьями явно слабее традиционных и именно из-за непонятной процедуры рецензирования. Я могу утвержать это на собственном опыте, как писал. Мое мнение мнение о слабом рецензировании в издательстве MDPI поддерживает Владимир Николаевич Потапов.

    Я не предлагаю ничего запрещать, но оплачивать такие публикации из грантов и бюджетных проектов нельзя, лучше потратить эти деньги на получение новых результатов. Также не надо эти публикации засчитывать с коэффициентом 2.

    А чтобы повысить доступность для читателей своих результатов своих исследований надо публиковать статьи с опцией FREE ACCESS.

     

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: Андрей Михайлович,

    Вы немного путаете понятия "Predatory Journals", "Open Access" и статьи с "Article Processing Charge". Сделать свою статью ОА можно хоть в "Вопросах ихтиологии" - платите Pleiades и никаких проблем. Станет ли она от этого хуже? Нет, только повысится читабельность. Далее, ничто не мешает заключить договор между издателем и организаций (хоть той же вашей ВШЭ) для издания статей в OA журналах. Статьи также нисколько от этого хуже не станут. Вы ратуете что деньги с грантов идут в карман иностранных издательств. Но, помилуйте - давно доказано, что статьи OA имеют гораздо большую аудиторию, чем "закрытые" журналы. И публикация российских учёных в OA как раз и соотвествует задачам повышения "веса" отечественных исследователей для иностранных читателей. Если применять вашу логику - то национальная подписка на базы цитирований и иностранные библиотеки - ещё больший вред! Ведь тут деньги из российского бюджета идут напрямую иностранным издательствам и никак не способствуют повышению веса именно отечественных исследователей. В бытность министра Д.Ливанова на национальную подписку тратили примерно 4,5 млрд.руб (!) и сейчас навряд ли меньше. Так что - откажемся от ScienceDirect и вернёмся к полузадушенному Sci-Hub?

    Хорошо - даже если мы начнём применять опыт ВШЭ (извините - но не могу назвать её никак иначе чем вредительская контора) - кто будет делить "осетрину на первый и вротой сорт"? Например, редакторы в тех же PLoS и MDPI имеют право бесплатно публиковать по статье. В PeerJ можно 1 раз купить членство и потом не платить. Есть конкурс для участников конференций для статей во Frontiers. В целом же я, извините, вижу здесь некую вашу личную обиду на исследователей, у которых есть возможность платить APC. Но, пять же - разве не мы все в ОНР ратовали за большую самостоятельность руководителей проектов по распределению финансов? Платить или нет - личное дело каждого. И уж поверьте - в тех же PLoS, PeerJ, BMC и даже MDPI статьи прекрасно "отпинывают", а уж рецензенты "песочат" ничуть не хуже "традиционных" журналов. 

    Так что, ещё раз извините - но двайте всё-таки обойдёмся без "запрещателства" и прочих репрессий.

  • Тема: РФФИ жив
    3 года 3 месяца назад
    Автор: А.И. Карпов

    Сергей Петрович, спасибо за ссылку. Стало как то полегче.

    Так то в РФФИ сметы (как документа с подписями и печатями) не было, можно было все деньги потратить на личное потребление и на них ездить по конференциям, все равно приходилось отпуск брать. Заявка конечно в этом случае выглядит немного жлобской, но вменяемые люди понимают, что к чему и планы-хотелки смертных - смех для Всевышнего. Это  - без эпидемий! Ну а сейчас ...

     

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: ОНР добила политика
    Автор: А.М. Сухов

    Непонятно, зачем нужно высказываться о политике от имении простых членов ОНР. Взгляды у всех разные и те, кто несогласен, просто покинули общество.

    А объединяло нас стремление сделать организацию российской науки лучше. И это стремление исчесзло, осталась одна политика. А обсуждать есть что,. Это и вопросы аттестации, оценки публикационной активности, распределения грантов, их типы.  Ситуация не стоит на месте, подходы нуждаются в обновлении.

    А судя по сайту ОНР эти проблемы перестали обсуждаться

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: Всё верно
    Автор: C.П. Полютов

    Александр Львович, в принципе согласен с каждым Вашим словом в Вашем комментарии.

    Рецепта что делать у меня нет (кроме очевидных и уже озвученных ранее), но я однозначно уверен в том, чего делать не нужно: не нужно лезть в политику на таком уровне. Меня, и многих других, отталкивает от ОНР политизированность последних лет, ибо политические взгляды у всех разные. Это разъединяет и мы это много раз обсуждали. А объединяющие вещи исчезли напрочь. В этом проблема.

  • Тема: РФФИ жив
    3 года 3 месяца назад
    Автор: C.П. Полютов

    https://www.rfbr.ru/rffi/ru/classifieds/o_2125619

    Ограничени 20% на возможность перераспределения бюджета в рамках гранта сняты, деньги могут быть потрачены на другие статьи расходов, которые, конечно, все-равно нужно обосновать. 

  • 3 года 3 месяца назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    ОНР живо. А вот Сергея Петровича и Андрея Михайловича в нем нет.. И все-таки они заходят: погреться "у чужого огня" и перемыть ему хрупкие косточки. Потому, что другого такого места нет, как справедливо заметил Андрей Михайлович. К сожалению, дискуссии здесь стали сильно похожи на пересуды "пикейных жилетов" на скамеечке. Они ничем не кончаются. Почему же так произошло? Правда, руководство ОНР не туда ведет? Так скажите, куда надо, господа. Скажите, пожалуйста, это же важно для всех нас.

    Я знаю многих неглупых людей, думающих иначе. Они считают, что не общественные организации изменились, а обстановка в стране стала совсем не той, что была при рождении ОНР десять лет назад. Люди, имеющие свое собственное мнение стали для властей подозрительными. Организации, предлагающие нестандартные решения для выхода из трудных ситуаций стали опасными. И ученых, по природе труда своего ищущих новые подходы не только к научным, но и к государственным проблемам, все чаще задвигают на обочину общественного развития. Поэтому любую критику любых властных структур стали неправомерно считать политикой, причем не только Минюст, но и, к сожалению, сами ученые. А ведь без критики, без стабилизирующей отрицательной обратной связи теряет устойчивость любая система. Не только государственная. 

    И все-таки хочется, вслед за великим поэтом, надеяться, что оковы тяжкие падут и темницы рухнут. И, может быть, хоть немного приблизить это светлое время.

  • Тема: РФФИ жив
    3 года 3 месяца назад
    Автор: К.С. Непеина

    У нас пока всё идет. От денег на экспедицию в 2020 отказались. Вернули в фонд. Объяснили тем, что была пандемия. Работы не могли быть осуществлены. В этом году - все документы с оплатами собираем.

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: Согласен

    по всем трем пунктам.

    А если у кого-то есть желание порадеть за российский научный бюджет, то давайте сколько у нас разных журналов и журнальчиков, конференций и всего такого, и сколько все это стоит тому же бюджету. 

  • 3 года 3 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    Просматривая профили отдельных организаций и персоналий, видно, что начался вал таких публикаций. И этот вал сильно искажает реальную картину.

  • 3 года 3 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    но пока другой площадки нет, где можно обсудить вопросы научной политики

    Насчет публикаций в open-access

    - точно нельзя их оплачивать из средств грантов и других бюджетных проектов

    - эксперты лучше, но где набраться денег на их оплату

    - основная масса open access журналов гораздо слабее по рецензированию и имеет целью получение сверхприбыли

     

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: Умер так умер
    Автор: C.П. Полютов

    1) У издательства Nature полно платных журналов в уровне которых никто не сомневается. 2) А что если статья  в платном журнале получает 20-30-100 цитирований за год, какой ей тогда коэффициент? 3) На мой взгляд вопрос уровня публикаций должны решать эксперты и поднятый вопрос надуманный. 

    P.S. ОНР нет уже, околополитическая организация судя по обращениям Совета ОНР последних лет. Даже не хочется тут что-то обсуждать. Умер так умер... 

  • 3 года 3 месяца назад
    Автор: В.Н. Потапов

    Отмечу, что у IEEE есть open access  журнал, который так и называется IEEE Access первого квартиля. По моему мнению публикации в нём в среднем не дотягивают до уровня публикаций традиционных журналов IEEE второго квартиля. А импакт-фактор надувается за счёт мультидисциплинарности.

    Mathematics MDPI хоть и находится в Q1 WoS, но  журнал весьма средний. Удивляет их редакционная политика в части привлечения рецензентов: ежемесячно присылают статьи по самой разнообразной далёкой от моих интересов тематике. Хорошо, что можно отказаться просто нажав на мышь.

  • 3 года 3 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    но сначала надо выслушать всех коллег по этой теме

    Скоро народ подтянется, обсуждений давно не было

     

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: Нет, не обидели

    На самом деле, я лично очень рад, что Вы тут появились снова. Потому как тут, да простят меня участники, в последнее время как на кладбище, пост на форуме раз в несколько недель. А тут какая-никакая дискуссия, причем на научную тему. Можно пообщаться на темы научной политики :)

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: Простите, если обидел
    Автор: А.М. Сухов

    Да и в ВШЭ я совсем недавно, скорее всего и не надолго. Я выступаю от своего имени, и совсем бы не хотел, чтобы меня ассоциировали с ВШЭ. Просто обстоятельства сложились таким образом.

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: Не надо обобщений

    Знаете, Андрей Михайлович, Ваша категоричность меня восхищает!

    Вот у Вас такие "приличные круги", поздраляю, ну так вот и вращайтесь там, соответсвенно и действуйте, как это там принято. Только не надо обобщать. А то как-то это звучит примерно так, вот у меня какие круги - приличные, а вот у вас... 

    У меня свои круги и вполне приличные, в том числе и в штатах, и вВеликобритании, и которые спокойно печатаются в журналах с открытым доступом. Особенно если есть на это средства, взятые там или там. Более того, в некоторых организациях все должно быть в открытом доступе. Поэтому я не собираюсь их призывать изменить правила.

    Как там у вас в ВШЭ мне абсолютно не интересно, как и Вам про Польшу и Италию... Уж извините.

    Возвращаюсь к началу, мне кажется, что устраивать повышающие коэффиценты за публикации в журналах открытого доступа не нужно, если это не оговорено отдельно ради каких-то заранее объявленных целей. Если мое мнение кого-то интересует, конечно.

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: У моих соавторов
    Автор: А.М. Сухов

    из США денего явно побольше, чем у поляков. У них одновременно всегда несколько грантов от NSF плюс контракты от корпораций. Но я ни разу не слышал от них предложений публиковаться в open access.

    В приличных кругах это даже не обсуждается.

  • 3 года 3 месяца назад

    Однако одна попытка ничего не означает. Я получаю идиотские рецензии из традиционных изданий, и вполне нормальные от того же пресловутого MDPI. Все зависит от редакции и от редактора. В том же MDPI редактор может сам назначать рецензентов, а может поручить это ассистентам, которые могут послать это не пойми кому. 

    Еще раз. Деньги, выделенные на грант, должны тратиться грантополучателем, который должен нести за это ответственность. Если вместо зарплаты, он потратил это на опен акцесс, ну что же...Купил билет и пошел пешком, как говорится. Если у грантодателя есть нормальные эксперты, ну хорошо, нет, ну что же, мы имем то, что имеем.

    Помимо всего этого я что-то не вижу критики поездок на левые конференции - а наших там полно, и что-то мне говорит, что в Таиланд или Гоа они поехали не за свои. 

    Сомнения сомнениями, а жизнь есть жизнь. Как сказал мне один мой хороший знакомый, на мое заявления о World Applied Science Journal, что это ... хмм.. ниже плинтуса, а кто ты такой, чтобы определять, что ниже и что выше. 

    Так что вопрос тут один - как оценивает это дело научное сообщество. Если оно, это сообщество, считает такие статьи нормальным явленим, то так тому и быть. А если нет, то отдельные исследователи должны это мнение учитывать, иначе не получат, ни позиций, ни грантов, ничего...А если сообщества нет, то никакие запреты, сомнения и улыбки не помогут... И "большие ученые" будут публиковаться в мурзилках, ездить с секретаршами и аспирантками на "конференции", и деля между собой научный бюджет в пятизвездочных отелях, жаловаться не нехватку денег.  А может быть, уже и сложилось именно такое "научное сообщество"?

    P.S. В качестве анекдота. Мне одна знакомая, будучи оппонентом в одном из советов, рассказывала. Надо подать какие-то работы. Она и подала, а там, поверьте мне, вполне нормальные статьи в признанных и высоко оценизываемых журналах. Только иностранных. А ей ученый секретарь диссовета и говорит, ну что же это Вы делаете, эти же журналы никто не знает, вот у Вас же есть статьи в нашем университетском вестнике, вот Вы их напишете, вот это достойный уровень.

  • 3 года 3 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    Я недавно для получения опыта попробовал подать статью в open access журнал. Естественно, качество рецензий не сравнимо с традиционными журналами того же IEEE. Да и как может быть иначе, если эти журналы просят о рецензии моих аспирантов? 

    Мне все равно, что там в Италии и Польше происходит, но когда деньги, выделенные на российские исследования, перетекают в карман иностранных издательств, это мне не нравится. Да и качество работ open access вызывает у меня сомнения. А уж когда я вижу деятелей, у кого сплошь open access, то это вызывет у меня улыбку. К сожалению, число таких исследовтелей в России растет. Как и падает доступность научных грантов для широких народных масс.

  • 3 года 3 месяца назад

    1. Про повышающие коэффиценты за открытый доступ я ничего не знаю - никогда не встречался. Зато вот про повыщающие коэффициенты за что-то еще - очень даже. В приципе, это решает деньгодатель. Захочет он, например, развивать теологию, кто же ему запретит ;)

    2. ВШЭ может делать все как считает нужным, и примером для других может как являться, так и нет. Я знаю примеры, когда от сотрудником требовалось под угрозой разных кар публиковаться в локальном журнальчике, чтобы наполнить портфель редакции, хотя это фактически наисание в стол. Поскольку в ВШЭ я не работаю, и у меня MDPI статьи учитываюся наравне с остальными, то почему бы и нет. 

    3. Согласно всяким разным тенденциям, Open Access - это то, куда мы все идем. Например, в ряде стран (Польша  и Италия) есть соглашения между Elsevier, Springer, частично с MDPI, об открытом доступе - он оплачиватся в рамках соглашений между грубо говоря правительством и издательством. Так что издательство свои 2000-4500 тысячи долларов получит за статью все равно. Не с автора, не с подписки, так в рамках соглашения.

    Поэтому, тут дело не в открытом доступе. 

    4. И очень хорошо, что авторам никто не мешает, мне вот все время кто-то или что-то мешает (например, заказанный 10 месяцев назад компьютер до сих пор не пришел, а пришло письмо, что пришел другой и они вынуждены повторить процедуру закупки заново).

    -------------------------------

    А вообще-то мне почему кажется, что все эти обсуждения сравнимы с обсужденим качества бумаги, на котором напечатана статья, вот достточно ли она белая. Статьи из так называемых экспертов  никто не читает, максимум на что способны, так это поговорить о квартилях, импакт-факторах и все такое...

    Вот пример - получил ежегодное требования написать отчет как члена диссовета - там всего много, но что особенно радует, это требование указать тираж. Объяснить людям, власть имеющим, что есть print of demand, что есть такой параметр как число скачиваний,  практически невозможно, проще написать тираж с потолка... 

  • 3 года 3 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    Надо перестать учитывать квартильные open access публикации c повышающим коэффициентом.

    Кстати, в ВШЭ, журналы издательства MDPI уже не учитыаются при назначении повышенных надбавок.

    А вообще то никто не мешает исследователям публиковаться в рейтинговых FREE ACCESS жкрналах.

  • 3 года 3 месяца назад
    Комментарий: Open Acces и все такое

    Конечно, запретить, это наше все... :(

    И тем не менее, важно именно качество статьи, а для журнала - качество рецензирования. А вовсе не открытый доступ. 

    Ну и по существу - есть масса случаев, когда за OPEN ACESS платить не нужно, если есть приглашение со стопроцентной скидкой для приглашенных авторов, редакторов и все такое. В MDPI можно использовать свои бонусы для оплаты.  Потому прежде чем не учитывать и запрещать что-такое, надо смотреть внимательно. Например, если автор приглашен и поэтому не платил, то почему же это не учитывать, может как раз наоборот, учитывать с повышающим коэффициентом?  Отсюда заодно следует, что оценочные суммы за публикации могут быть существенно меньше.

    P.S. Личный опыт. У меня в MDPI получилось опубликованными уже 9 статей. А платил (польский университет) только за 2 с половиной. За остальные не платил никто. Согласно Scimago - это журналы Q1-Q2. 

Страницы

Подписка на Последние комментарии