Последние комментарии

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: А.М. Сухов

    Достаточно одного аспиранта в 5 лет и пяти статей WoS/Scopus за последние 5 лет. И с такими требованиями много советов не сформируешь. Полагаю, что все ограничиться тысячей советов по всем наукам.

    Пока же, в Советах сидят люди, давно не занимающие исследованиями и поэтому не работающие с аспирантами. И от этого надо уходить. Тем более, что новый перечень специальностей имеет дело с сильно укрупненными единицами.

    По нашей специальности - индустрия забирает все, что мы можем воспитать. ВУЗы же, даже исследовательские университеты, пока и близко предложить не могут сходных условий работы.

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: А.Н. Зубков

     А по моему это очередной бред министерский. По математике это вообще нереально, да и абсолютно бессмысленно. По моему на этом сайте уже миллион раз обсуждалось, что интегральные критерии по всем наукам это то же самое, что подстричь и траву и деревья в парке на одну и ту же высоту.

    Зато педагогам и методистам такое требование выполнить -- раз плюнуть. Я знаю людей, которые имеют по 20-30 аспирантов одновременно. Что проще, решать нормальную задачу и возможно не решить ее до окончания аспирантуры, или гарантировано наклепать очередную компиляцию из трудов основоположников +эксперимент (=опрос/контрольная в двух группах)?

    Н-да, а я думал реакция ОНР будет заведомо отрицательная.

     

  • 10 лет 5 месяцев назад

    Госпожа Огородова из мед.наук, кажется. Так там это реально. Там самое большое число защит в стране. Даже больше, чем у "экономистов". Недавно бвло 3500 в год.

    То есть госпожа Огородова защищает свое болото, сидя на своей кочке ( зрения)

  • 10 лет 5 месяцев назад

    Не во всех же науках нужно такое массовое производство аспирантов! В моём разделе зоологии хорошие ребята появляются не настолько часто. Но и наш раздел науки должен развиваться, и без перепроизводства. Более того, требования такого числа аспирантов у членов совета могут приводить к злоупотреблениям - если в организации работает несколько докторов по одной не слишком популярной специальности, то начальство будет требовать от аспирантов идти на обучение только к одному из них (чтобы он мог входить в состав совета), а другие доктора останутся без учеников или должны будут мириться с надоевшей уже практикой, что один неофициальный руководитель будет обучать, а другой - получать дивиденты - быть официальным руководителем. Может, у кого-нибудь из математиков появится время и желание просчитать модель работы таких советов? Будут ли они работать на значительное перепроизводство защитившихся, или смогут функционировать без катастрофического увеличения числа защит? И какие должны быть условия качественого функционирования такой системы?

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Комментарий: про научные общества

    Кто ж спорит, что общества должны быть международными. Но ведь международное общество состоит из обществ разных стран, в биологии, биомедицине это так. Я пробовала смотреть что в наших областях функционирует, тем более в международном формате - очень и очень мало. На сайте международного (например, общества молбиологов и биохимиков) для того чтобы стать членом общества достаточно вступить в члены в своей стране (достаточно, в смысле это единственный путь). Да, на сайте международного общества есть мэйл секретаря российского общества (своего российского сайта нет), написала - ни ответа, ни привета. Еще с одним обществом примерно такая же ситуация, хотя может еще удастся "достучаться".

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: А.М. Сухов

    так же как и три статьи. Хотя, реально, двух WoS/Scopus в год более чем достаточно.

    Сильных ребят полно, надо только с ними заниматься много

     

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Комментарий: О подборе экспертов
    Елена Николаевна, в методике Корпуса экспертов используется такой ход: люди с достаточно высокими библиометрическими показателями опрашиваются и указывают тех, кто, по их мнению, являются экспертами (имея, возможно, невысокие библиометрические показатели). И в Корпус экспертов включаются названные в опросах не менее определенного числа раз. Этот ход сильно смягчает давление библиометрии. Лидеров библиометрии считают компетентными не столько в профессиональных вопросах, сколько в вопросе "Кто являются экспертами?". А далее ведь можно и механизм "снежного кома" включить, спрашивая названных экспертов, кого они считают экспертами. Безусловно, только специалистам в каждой области судить, выходит такой алгоритм в конце концов на самых компетентных специалистов или же они так и остаются за бортом. Например, в лингвистике пошли иным путем, не задействуя библиометрию (точнее, задействуя ее иначе). Об этом писала Анна Дыбо.
    Еще одна ремарка.  Вы упомянули людей старшего поколения, у которых библиометрия лучше. В Корпусе экспертов используется двухвариантный критерий: в список включаются люди с высокими показателями за всю карьеру и кроме них - люди, преодолевшие вдесятеро более низкий порог публикациями последних 7, кажется, лет. Все эти пороги можно настраивать в каждой области.
    Что касается научных обществ, мне кажется, самое лучшее - международные общества или их национальные секции. Например, American Mathenatical Society, - это всемирное общество. Если спросить американских математиков: "А нужно вам чисто американское общество?", мне кажется, они вряд ли найдут в этом смысл. Но в разных науках - по-разному. Например, недавно образована "Новая экономическая ассоциация" (российская), и это хорошо.

     

  • 10 лет 5 месяцев назад

    Требование выпуска научных статей членами защитных советов - это же совсем не плохо! Но вот подготовка одного аспиранта каждые три года каждым членом совета... В совете человек 20, то есть всем членам совета по одной специальности (а если в совете защищаются по нескольким специальностям?) нужно подготовить за год 20 только своих аспирантов! Которые должны будут защищаться в других советах (об этом говорила госпожа Огородова)... Мне кажется, работа такой системы должна приводить или к катастрофическому нарастанию числа защит (и, соответственно, к значительному падению их уровня), или перестать функционировать вовсе... А вот выпуск научных статей не помешает качественому функционированию системы.

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: А.М. Сухов

    http://ria.ru/science/20140116/989568876.html

    вот ссылка.

    Но Советы все равно перетрясут, ибо осенью 2013 года принят новый список научных специальностей. При формировании новых Советов, наверное, и предъявят новые требования.

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Комментарий: по воводу экспертов

    Павел Юрьевич, по поводу экспертов и Корпуса экспертов в частности. Вы пишите: ""Библиометрико-опросная методика" Корпуса экспертов достаточно убедительна, чтобы считать выбранных с ее помощью экспертами." "Достаточно убедительна" для какой (-их) областей наук? Понятно, что каждый рассуждает исходя из своей области. Что касается экспериментальных (фундаментальных, не прикладных) областей, то относительно большие библиометрические показатели люди старшего поколения, часто занимающие административные должности, а также люди "сидящие на методе" - по сути квалифицированные, но технические (!) работники, по сути люди из кор фасилитис (заграницей их не включают в соавторы в принципе). Может ли быть технический работник экспертом, в чем он может быть экспертом, если метод (-ды) хоть и сложные, но стандартные.

    Увы, (функциоинирующих) научных обществ в России раз два и обчелся. А ведь именно они (общества) должны нести ответственность за (квалификацию) экспертов и качество экспертизы 

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: Н.С. Перов

    К сожалению, выход здесь вполне очевидных  - приписывать членам Советов формальное руководство и, скорее всего, так и будет делаться...

    Хочу напомнить слова Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"! Похоже данное решение из этой серии....

  • 10 лет 5 месяцев назад

    Геннадий, Сергей, ну так и нужно было бы по возрастному составу ориентироваться на возраст 35-55 лет, а не "до 35"  как и на "научную составляющую".  В группе, где есть оч большой разрыв в возрасте (стар да млад) слишком велика вероятность, что проекты от имени молодых пишет старшее поколение, а с (естественным) уходом старшего поколения есть риск, что все рухнет, поскольку молодые привыкнут, что за них думают старшие. По поводу "научной составляющей", вот та история с "передачей информации" от убиенных крыс зачинаемым, ведь кто-то же руководил этой э-э-э фигней и кто-то это финансировал. И может оказаться, что и до 35 там есть кого посчитать, и журнал, где это было опубликовано в WoS входит (он точно входит) и что, и дальше это будет продолжаться и финансироваться? А насчет ставок, так они когда "кончились", давненько уже.

  • 10 лет 5 месяцев назад

    Вопрос ведь не в том, будет решать человек именующийся экспертом или ещё каким-то названием называющийся. Вопрос в том, чем именно будет руководствоваться человек проводящий оценку и какими инструментами оценки у него будет возможность воспользоваться - в этом суть вопроса.

    Одно дело если эксперт будет руководствоваться в своих действиях стремлением объективно оценивать НАУЧНУЮ состоятельность деятельности организации и НАУЧНУЮ значимость получаемых в ней учёными результатов. И инструментом его будут методы оценки НАУЧНОЙ работы. И результатом такой экспертной оценки будет возможность хотя бы сохранить лучшие с НАУЧНОЙ стороны коллективы.

    Совсем другое дело получится если "эксперт" будет руководствоваться "подсказками" МОН, ЦРУ, Моссада, Московской ассоциации риэлтеров и девелоперов... уничтожить конкретный институт, либо занимающий слишком лакомое здание в центре города или слишком хорошо исполняющий НИР и НИОКР в области ядерного вооружения, радарной или ракетной техники или способного дать в будущем технологии альтернативные МОНСАНТО или Джонсон-и-Джонсон, или проводящий слишком хорошие исследования в области "ненужной этим диким козакам и унтерменшам" русской культуры, истории. И у этого "эксперта" окажется в руках совершенно не имеющий никакого отношения к собственно НАУКЕ и абсолютно безответственный инструмент - прокрустово ложе "возрастного состава".

    Согласитесь, что во втором случае результатом такой "экспертизы" будет подрыв научно-технического, экономического, образовательного и оборонного потенциала России. Я категорически против этого! Я против того, чтобы давать в руки бесконтрольное оружие неизвестным пока "засланным казачкам", которые потом этим оружием смогут легально ликвидировать лучшие научные силы России.

    Я считаю, что неизвестным пока будущим экспертам нужно предоставить возможность пользоваться теми инструментами, которыми они физически не смогут нанести вред лучшим научным коллективам. Только такими инструментами, которые могут быть проконтролированы научным сообществом, которые вообще имеют отношение к науке.

    И у нас есть все основания подозревать самые худшие намерения инициаторов реформ. Если посмотреть на проведённую уже "экспертизу эффективности" вузов и анекдотическое "неэффективны в силу специфики деятельности" выданное экспертами в адрес лучших театральных и литературных институтов страны. А всё потому, что у "экспертов" МОН в руках оказались анекдотические инструменты. Они сравнивали по количеству иностранных студентов на квадратный метр институт дружбы народов имени Патриса Лумумбы с каким-нибудь Сыктывкарским пединститутом. Они сравнивали количество вложенных в научные исследования миллиардов долларов  какой-нибудь Физтех и какой-нибудь ВГИК

     

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: Н. В. Ягова

    Приветствую эту постановку обеими руками. 

    Для этого, как минимум надо осознать свои групповые-классовые, как хотите назовите, интересы и внятно сформулировать, почему отстаивание этих интересов выгодно если не обществу в целом - так не бывает, то, по крайней мере, значительной его части. 

    Я бы начала с того, что помимо понятных материальных выгод от достижений прогресса, существование науки как влиятельной силы необходимо для того, чтобы не было репрессий за инакомыслие, была веротерпимость и хотя бы остатки светского и секулярного государства сохранились.

     

     

     

     

     

     

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Комментарий: А вот у меня свежая
    Автор: А.Н. Зубков

    А вот у меня свежая информация, можно протестировать, как члены ОНР, являющиеся сотрудниками РАН, к ней отнесутся:)).

    На моей кафедре была (и пока вроде есть) исследовательская тема, поддерживаемая МОН. Неделю назад мы отчитались (в авральном порядке, все написали, собрали ссылки на публикации и т.д., буквально за выходные:))). ОК, сегодня получаю письмо от руководителя темы (он работает на моей кафедре), что вышло (вероятно вчера) новое положение и по нему наша тема автоматически считается закрытой. Срочно надо сочинять новую! Привожу выдержку из его письма :

    < Еще одно нововведен­ие: каждый год надо планироват­ь и публиковат­ь хотя бы

    одну статью в журнале из базы данных Web of Science или Scopus.

     От участников требуется:

        1. Обозначить объект исследования и привести  ожидаемые результаты по годам 2014 и 2015 с указанием числа и вида публикаций (монография,статья, тезисы и др.) также  по годам; для статей просьба учесть 2-е нововведение и выделить ВАКовские журналы,.

     2. Выслать несколько начальных страниц  статей или сами статьи (желательно в pdf формате), опубликованные  в 2011-2013 гг. 

     Все это надо, как всегда срочно, на все про все максимум 2-3 дня. >

    Я более чем уверен, что это уже разослали по всем вузам. Но вузы не РАН, у нас каждый за себя, один Бог за всех.

     

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Комментарий: Судьба науки...
    Автор: Н.С. Перов

    Я хочу согласиться с замечанием Бетерова И.И. - равнодушие общества есть показатель того, что оно сильно больно... Как Вы думаете, в больнице онкологические больные будут обсуждать или поддерживать офтальмологических больных? Скорее всего, каждый готов поговорить о своей болячке, но не готов обсуждать чужую.. Все наше общество в настоящее время  состоит из таких больных - учителя, врачи, ученые, индивидуальные предприниматели, - у всех проблемы, всем государство перекрывает кислород. Но каждый выживает в одиночку :). Честно говоря, у меня нет предложений по исправлению ситуации, хотя её ненормальность бросается в глаза!

  • 10 лет 5 месяцев назад

    Да академия на встала на защиту Pussy Riot в т.ч. потому что это не входит в кург ее общественных и профессиональных функций. Однако, не защищая преподавателей, устранившись от иных ведомств, от приклданых исследований, от популяризации науки и т.д. академия лишилась права считаться системообразующей структурой. Дореформенная академия это просто кучка лоббистов отстаивающи интересы своих институтов и академии. Иногда такой оббизм приносил пользу а иногда ущерб обществу в целом.

    После реформы мало что изменилось наиболее активные в политическом плане РАНовцы думают о защите себя любимых и готовы пожертовать учеными в ВУЗах и т.д. РАНовцы по пренему самая доминирующая часть научного сообщества, однако свои лоббистскии возможности РАН использует ради получения дополнительных выгод для себя любимых. Такая позиция наносит огромный вред научному сообществу в целом.  Ученые не могут выступить единым фронтом и отстаивать свои права потому что есть политическая гегемония РАНовев, которые предлагают отстаивать только права РАНовских ученых. 

    Прежде всего стоило бы научится уважать друг друга вне зависимости от ведомственной принадлежности и тематической направленности работы. Я понимаю что страшно за собственную шкурку. Если поставить себя на место чиновника , то мне непонятно с чего бы сохранять РАН в которой толпа ученых предлагает сократить всех кроме них руководствуясь исключительно теми формальными критериями, которые наиболее благоприятны в РАНовских структурах?

  • 10 лет 5 месяцев назад

    Очень важная тема, ключевая.

    Здесь получается замкнутый круг: хорошая наука может быть только в обществе, которое понимает важность науки и, следовательно, поддерживает ее. Но, имея слабую науку, трудно объяснять государству и обществу важность науки.

    Что делать - довольно очевидно. Надо четко сформулировать и максимально громко и часто объяснять в СМИ важность науки. Кстати, продвигать бренд ОНР - неплохая ПР-стратегия в рамках данной задачи.

    К сожалению, хотя направление действия понятно, вероятность успеха мне видится близкой к нулю.Мы слишком глубоко завязли. Одно из главных препятствий - авторитарная культура управления. Проще говоря, науки не будет, потому что  ученым никогда при этой власти/культуре не дадут условий благоприятных для развития. Причем не из жадности и не по злобе. А просто потому,что у чиновников есть свое представление о том,  какой должна быть наука, а слушать мнение ученых они не станут никогда, потому что считают их ниже себя в иерархии.

    Но может быть, если мы, ученые, хоть сколько нибудь умнее среднего - может, мы сможем придумать какой-нибудь хитрый ход, как победить многократно превосходящего силой противника?

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Комментарий: Журналисты
    Автор: И.И. Бетеров

    Я последние несколько лет практически постоянно общаюсь с журналистами в самых разных ситуациях. Да и сами журналисты из совершенно разных мест. Весь опыт - положительный.

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: А.В. Кутузов

    Если "идти в народ", как художники-передвижники, то лучше, всё же, через "креативный класс". Ниже цитата из 1923 года, о том что в идеале нужно выстраивать цепочку: наука -> практика и в умах, и на производстве.

    Наш "единый метод хозяйства" и заключается в том, что ни один из рабочих отныне не приступает к своей работе без
    полного представления обо всех звеньях производства. Он выделывает головку
    гвоздя, зная не только о добыче минерала, но и о его химическом составе,
    его спектре, - это с одной стороны, с другой - он знает о роли своего
    гвоздика в каждой из фабричных вещей, начиная с мебели и кончая винтиком
    микроскопа. Иными словами, мой друг, мы рассадили наше производство по
    системе оркестра. От барабанщика и до скрипки - каждый выполняет свою
    партитуру в общей симфонии, но каждый слышит именно эту общую симфонию,
    а не только свою партитуру. Поняли?»
    Мариэтта Шагинян. Месс-Менд, или Янки в Петрограде. -М: Детгиз, 1956.
    http://lib.ru/SHAGINQN/messmend.txt
  • 10 лет 5 месяцев назад

    К заголовку. Отвечаю: никакой такой "логики" у меня нет, и я не вижу способа вывести это из моих высказываний. 

    Проблема внешней ответственности за экспертов представляется мне несколько надуманной. И не только в наших условиях. Это не детский сад; эксперты, прежде всего, сами отвечают своей репутацией. Претензию, предъявляемую AMS за "неправильную" экспертную оценку, полученную от ее fellow, я плохо себе представляю. Резонный ответ АMS: да, он получил "fellow" за свои заслуги и волен иметь свое мнение. Если обнаружен факт коррупции, то история совершенно другая. "Библиометрико-опросная методика" Корпуса экспертов достаточно убедительна, чтобы считать выбранных с ее помощью экспертами.Что еще надо?

    При этом я согласен с Вами, что профессиональные организации крайне важны. Между прочим, Московское математическое общество - одно из самых старых в мире. Есть, наконец, множество российских членов АМS, и идею обращения к AMS fellows я считаю правильной. 

    Насчет же этой Вашей реплики:

    "Вам видно этого не понять, по вашему принципиальной разницыв выборе экспертов  нет, так как вся наука только в РАН, все эксперты только в РАН, все будем делать только сами и не надо нам никаких западных рубрикаторов и международной экспертизы."

    меня, признаться, просто оторопь берет! Здесь нет ничего общего с моими взглядами, постоянно и, как мне казалось, ясно излагаемыми. Можно было бы привести конкретные противоположные высказывания, если бы это имело смысл.

    Добрый Александр Львович Фрадков недавно здесь написал: "Друзья, прекрасен ваш союз". Я и сам хотел бы так думать, но, похоже, он выдает желаемое за действительное. И проблема совершенно не в том, что я недооцениваю исходящие от Вас идеи. 

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: А.В. Цыганов

    За выбранных по "изящной библиометрико-опросной методике" экспертов  никто не несет никакой ответственности.  Любой из участников "изящной" процедуры может сказать, что он то лично свой выбор сделал хорошо, а в остальном так уж получилось. В результате все как всегда -  "Кто сшил костюм?... Ребята, вы хорошо устроились..."

    В отличие от этого "изящества", за выбор AMS fellows несет официальную ответственность конкретная профессиональная организация математиков. Причем в условиях организации американской науки это далеко не просто моральная и репутационная ответственность, так как за 144 млн, которые NSF получит в 2014 году, между профессиональными сообществами ученых идет весьма неслабая борьба и любой репутационный прокол тут же выливается во вполне конкретные суммы.

    Вам видно этого не понять, по вашему принципиальной разницыв выборе экспертов  нет, так как вся наука только в РАН, все эксперты только в РАН, все будем делать только сами и не надо нам никаких западных рубрикаторов и международной экспертизы. Все понятно, говорить больше не о чем...

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: А.А. Нозик

    Есть еще один очень важный но к сожалению очень неприятный вопрос, который никто не хочет поднимать. Проблема в том, что не такая большая современная российская фундаментальная наука тянет за собой целую гору советских административных структур, мало того, что не эффективных, так и еще расчитанных на гораздо большее количество ученых. Очевидно, что структуру нужно чистить (если не сказать переделывать заново), а это в том числе приводит к такому страшному слову, как сокращения. Сокращения всего: административного персонала, научных (или квазинаучных) работнико и территорий.Если научное сообщество не может сделать элементарную уборку у себя в "доме", то что говорить о грамотном экспертном сообществе или чем-то еще.

    Прогнозы, говорящие о том, что Путин и его приближенные хотят свести всю фундаментальную науку к прямому финансированию Ковальчука на данный момент сбываются (см. последние новости о ликвидации фундаментальных ФЦП). Это, разумеется, приведет к очередному валу стонов и жалоб со стороны ученых, которые, опять же разумеется, ни к чему не приведут. Путин не вечен и задача стоит не в том, чтобы выхлопотать какие-то привелегии стареющим академикам или наоборот студентам, а в том, чтобы созранить минимальную научную инфраструктуру и научные школы до того момента, как его правление рассыпется само сабой. Для этого нужно компактное, эффективное и презентабельное (с точки зрения обществ) научное сообщество, не завязанное на дряхлые академические структуры. Вопрос в том, готов ли кто-то стать точкой кристаллизации такого сообщества: проводить молодежные научные конференции, писать популярные статьи, и так далее?

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: И.И. Бетеров

    Чиновники, как Вы и сами пишете, здесь далеко не главное зло. Они всего лишь исполнители определенного социального заказа. А корень проблемы состоит в том, что мы  имеем больную науку внутри больного государства и общества, причем даже не в рамках отдельной страны, а в мировом масштабе. Просто у нас все проблемы острее.

  • 10 лет 5 месяцев назад
    Автор: И.И. Бетеров

    Меня поразило, сколько грязи было вылито на науку в Новосибирском Академгородке за последний год. Теперь эта грязь постепенно начинает переливаться на новосибирские высшие учебные заведения.

    Иванчик совершенно прав, это именно сложившаяся в последние годы в обществе система ценностей. Описанный в статье сын научного сотрудника - просто типичный пример, я подобные рассуждения слышал многократно, и всегда не от представителей "простого народа" - последний нередко нашу науку уважает даже больше, чем она того заслуживает. Хуже всего к науке относятся те, кто ей какое-то время занимался и потом ушел, причем они нередко считают бесполезными не только российских ученых, но и ученых вообще. И по своему опыту я могу уже определенно сказать, что "креативных" людей в чем-то убеждать бессмысленно.

    Любая деятельность по пропаганде науки, в том числе российской, должна быть ориентирована не на кого попало, а на разумных и вменяемых людей, которых довольно много среди всех социальных слоев. Даже во власти есть разумные люди, хотя их там и немного. Нам для начало было бы полезно знать своих союзников. Я вполне допускаю, что таким человеком может быть тот же Котюков - вот в отношении назначения финансиста Иванчик все же несправедлив, глядя на наш МОН, я думаю, что иногда лучше не доверять руководство наукой ученым.

     

Страницы

Подписка на Последние комментарии