Вход на сайт
Обсуждение
-
Сравнительные данные приведены в E-library
05/04/2025 - 14:38Автор: В.В. Поройков
-
а зачем им вообще это нужно?
28/03/2025 - 16:06Автор: В.Н. Афонюшкин
-
выдающиеся научные труды
25/03/2025 - 13:58Автор: В.Н. Потапов
-
кто может быть избран в члены РАН в соответствии с уставом
24/03/2025 - 16:27Автор: С.В. Дорожкин
-
Я продолжаю размышлять над
20/03/2025 - 14:58Автор: Ю.М. Meshkova
-
Очередные выборы в РАН
19/03/2025 - 08:58Автор: С.В. Дорожкин
-
Гособвинение обжаловало приговор О.А.Кабову!
13/03/2025 - 22:01Автор: А.Л. Фрадков
-
а если бы оправдали?
09/03/2025 - 09:32Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Приговор ученому
09/03/2025 - 00:44Автор: А.Л. Фрадков
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
- Наказ Ливанову
- Биология & медицина
- Дискуссия по законопроекту переходит в конструктивное русло
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
- Бойкотировать Карту науки или улучшать ее?
- Обсуждение поправок к 3-му чтению по реформе РАН, РАМН, РАСХН
- Общее собрание членов РАН
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Гуманитарные науки
Вся "несправедливость" мира, в том числе разрушение науки, очень легко объясняется одним-единственным предположением. Достаточно лишь постулировать, что этак процентов 95 людей являются, скажем так, "слабомыслящими существами". И даже не нужно предполагать злой умысел. А во власти (органах управления всех уровней) и такого количества не нужно, вполне хватит и нескольких процентов идиотов для разрушения чего угодно (Александр Львович, что там говорит кибернетика по поводу "сломанных или плохо функционирующих деталях" в органах управления какого-нибудь механизма?). Используем бритву Оккама?
Программа ликвидации остатков российской науки была запущена в 2013 и продолжается, хотя и непоследовательно. Причину я вижу в том, что научные сотрудники являются не вполне лояльной властям частью общества. Властям нужна стабильность, а технологии можно купить в Китае.
"укрепление кадрового потенциала сферы науки и технологий — это одно из основных условий обеспечения требуемого сейчас властями достижения технологического суверенитета РФ." https://www.kommersant.ru/doc/6336145 Я в принципе могу представить что именно мотивирует молодых выпускников ВУЗов идти работать в науку... НО ведь это не по зову сердца и останутся ли они когда СВО закончится? - сомневаюсь.
Рассмотрим частный случай из аграрной науки. Сегодня аграрное направление научных исследвоаний является стратегическим для США и развитых стран т.к. позволяет создать монополию на релизацию -селекционно-генетического материала и агро-биотехнологий менее развитым странам. Как именно происходят процессы достижения такой монополии, лично я наблюдал в птицеводстве.
Сегодня наступил некий момент истины когда попытки продажи зерна как Украиной , так и РФ активно сопровождаются усилиями как политиков -так и военных (все понимают что это стратегический вопрос). Наивно ожидать что ликвидация как аграрной науки так и ключевых сельхоз предприятий не будет стоять на повестке дня у представителей как минимум крпунейших зарубежных компаний.
Что мы видим сегодня? За уралом значительную часть НИИ сельхоз профиля объединили в структуру СФНЦА РАН (при этом был присоединен токсичный актив имеющий очень большую задолженность 400 млн) в итоге ВЕСЬ центр парализован ввиду блокировки счетов, ученым предложено самостоятельно покрыть задолженость из хоздоговорной деятельности (правда, счета блокированы...). В Омске научный аграрный центр тоже парализован по причине присоединения токсичного актива (около 200 млн), на Алтае сельхозНИИ тоже слили в единый центр.. догов у них нет, но вот теперь, по слухам, их переводят на автономное существование и они сами избавляются от людей не умеющих зарабатывать... Довольно однотипная картина уничтожения множества научных институтов и так уже многострадальной аграрной науки (а ведь именно эти ученые вывели Россию на мировое лидерство по экспорту пшеницы, сохранили уровень производства молока и т.д. - вовсе не радикально лучше обеспеченные чистые биологи). Что происходит, кто это делает и за чем и ради какой страны? Последствия объединения научных институтов в центры хорошо известны, что будет если присоединить институт с долгами - тоже уже пройденный этап. Но кто-то инициирует процесс снова и снова. Сегодня продолжение увольнений опытных специалистов станет дествительно фатальным т.к. они и впрямь последние из уцелевших.
В производственной аграрной сфере профессиональное сообщество все чаще склоняется к мысли о целенаправленном разрушении тех или иных предприятий.
Возможно похожие процессы идут и вкаких-то иных отраслях российской науки?
Про русский язык конечно хорошее объяснение. Хотя написано вот что
Вот и посмотрим, какие подходы будут предложены. Тут возможны варианты...
Одно дело этическая оценка оформления результатов исследований - не использовать чужое без ссылок и прочие придирки диссернета. Другое дело этическая оценка проведения исследований - это про медицинские эксперименты с военнопленными и т.п. А этическая оценка результатов исследований - это должно быть что-то вроде обнаружения разницы в IQ между представителями разных этнических групп и всё плохое по мнению модной в Америке "культуры отмены".
Ну что же тут непонятного. Начнем с того, что каждый раз в Эльзевире я соглашаюсь с этическими нормами, которые читал очень давно. Например, что нельзя в авторы добавлять субъекта, непричастного к написанию статью, и т.п. Если имеется ввиду нечто подобное, то даже удивительно, что этого нет.
Ну и вот комментарий Хохлова:
Просто понятие заработал.. это ведь выполнил НИР или наукоемкую услугу в интересах отечественной промышленности... и это гарантирует что промышленность окупит вложенные в НИР деньги в разы.. В принципе суммы хоздоговорных поступлений стоило бы оценивать как именно как прикладную научную эффективность НИИ или ВУЗа. В нашем случае это выглядит - 60-70% нии заберет себе и на 30% жируй , покупай реактивы, плати себе зарплату. Поэтому, я бы даже не против если государство на каждый принесенный рубль добавляло бы свой государственный рубль (на худой конец на каждый рубль среднегодового прироста хоздоговорных поступлений).
Например, мой фундаментальный НИИ зарабатывает внебюджетки на 600 млн. то есть в этом контексте он бы выглядел хорошо в сравнении с чисто прикладными НИИ т.к. парк приборов.. он тоже многое позволяет. Хотя в моем прикладном НИИ мне купили ультразвуковую ванночку и пипетку и насос.. грех жаловаться :)) Правда коллега родила слепую дочь т.к. вытяжной шкаф не купили.. Поэтому обходимся так. Но мы же на пол ставки работаем и прикладники. Наверное гибель половины человека не будет считаться, тем более прикладника? В общем, риски для чисто фундаментальных НИИ при введении "прикладных оценок научной эффективности" не так уж и велики.
Но пока вы не ознакомились с существующими препонами для прикладников... я бы категорически не советовал предлагать идеи типа - а не выдал разработку - сдохни ибо ты не нужен. Мы это уже проходили. Те кто смогли - просто ушли на вольные хлеба и бросили науку (ну это глупо оставаться в институте если твой приработок больше чем твой оклад в разы...). Многие из тех кто не смогли - просто ушли из прикладной науки. То что осталось .. влачит достаточно жалкое существование но сохраняет существование многим отраслям экономики. Но если мы кончимся - а зачем тогда нужны Вы - фундаменталы? У нас кстати немало людей размышляют о необходимости поддержки ФСБ в борьбе с людьми разрушающими прикладную науку в т.ч. внедрением вот таких вот идей... К сожалению и люди у власти порой ведут себя скорее в интересах США, управляя наукой. Может глупы или не хватает системного мышления.
По ППС - думаю что нужно вешать серьезные но единичные требования на кафедру (пусть парочка статей хорошего уровня или 1 специалист на кафедре ... но не на всех размазывать).
но, повторюсь. У нас есть большие проблемы с идентификацией ученых.
Допустим девочка - ветеринар. Сразу можем услышать - ну это же заведомо прикладные исследования и идите лесом. Но вот некто Кох придумал триаду Коха на сибирской язве, овцах и мышках. Тут и фундаментальнейшее достижение и очень глобальные прикладные результаты. Никто его за это не изгнал из ученых. Наоборот, после такой деятельности его признали великим ученым, хоть он изначально и врач.
Пока девочка-ветеринар молода и не может ничего заработать ей нало как-то жить и созревать и через механизмы поддержки ученых она может заниматься только фундаментальной наукой т.е. писать не пойми что и получать за это деньги. Если этот механизм перечеркнуть то не появится и ветеринара Василия который уже может помочь кому -то спасать жизни или зарабатывать деньги в экономику (и снова - сие не означает что денег отсыплют ветеринару - Васе так как наука же.. пусть государство платит). Правильная оценка насчет того что не сразу получается дойти до внедрения. А без еды человек может прожить месяц, без реактивов так вообще не может. В общем и делать то что?
Вариант А - пусть все будущие прикладники передохнут, а пожилые и признанные выживают как хотят ибо в РФ их уже ничто не убьет?
Вариант Б - вообще -то во всем мире есть журналы по ветеринарии точно так же как и журналы по математике и никого не смущает что ветеринары тоже люди и некоторые даже ученые т.е. и деньги и реактивы они получают не только за свой счет. У больших фундаментальных ученых со временем отрастает хирш и это должно повышать шансы на получение финансирования и карьереный рост. У хороших прикладников появляются разработки и это тоже должно повышать шансы на получение финансирования... То есть паллиатив для оценки каких-то промежуточных прикладных результатов таки нужен. Как минимум - это будет странно если таки достигнутый практический резуьтат никак не улучшает уровень ученого. Ну не все эти результаты дают ученому кучу денег. Я вот например новый класс противовирусных препаратов вывел на рынок и ничего за это не получил (так как подарил разработку компании).
Ну а что собственно писать? Что не надо использовать разные метрики там где не надо? Заниматься накрутками? Опять процитирую
И уж во всяком случае не вводить прикладной Хирш, как предлагает Василий Николаевич. Мне очень нравится читать господина Афонюшкина, казалось бы и так все хуже некуда, но оказывается, может быть и хуже. Сначала всех надо заставить и кого надо, и кого не надо писать статьи в этих скопусах, заняться хиршами и не пойми чем, а теперь еще и прикладными исследованиями и т.п. Может быть хуже.
Я не думаю, что даже квалифицированное меньшинство в состоянии о чем-то договоритться между собой. Хорошо, экспертная оценка. А эксперты кто?
Поскольку тут некоторые непрервыно выступают как нам надо организовать фундаментальную и не очень, науку, то вот мои три копейки про прикладников.
Не надо хирши, статьи, цитирования и прочая прочая. Надо - патенты, изобретения. работающие приборы и прочие устройства, вакцины, технологии и т.п. Прикладник - замечательно, сколько миллионов заработал или помог заработать? Заработал - молодец, работай дальше. Нет? А тогда зачем? Ну ладно, это я сгоряча.
Но вот вернемся к ППС. Нужно ли от всех требовать статей в скопусах? Если у человека нагрузка 800 - 1000 часов. Ну и еще, вот человек ведет матанализ в таком вот объеме. Что, он действительно должен развивать именно матанализ как науку? Интегральное исчисление? Серьезно? Потому что я слышу всякое, например, что лекции должны читать признаные специалисты в соответствующей дисциплине? Это значит в интегральном исчислении?
Математики (настоящие) в составе группы – пойдем прикладников послушаем …
Вопрос (мне) – твоя задача не имеет решения, потому что правая часть не ограничена.
Молчу (просто, не особо многозначительно) …
У тебя есть хоть одна статья с доказанной теоремой?
---
Написали и опубликовали с теоремой.
----
… Пойдем прикладников послушаем …
Поскольку я не вполне понимаю, что означает словосочетание "прикладная наука", напишу пару слов про приложения науки. Хорошее приложение, это когда получилось сделать полезную для общества работу. Не столь важно было ли в процессе разработки открыто что-то новое или достаточно было правильно использовать имеющиеся знания. Я даже считаю, что для прикладника гораздо важнее хорошо знать и уметь применять существующие знания, чем выдумывать нечто. Хирш и т.п. наукометрия вообще неадекватны для оценки приложений. Если приложение действительно ценное так его засекретит заказчик, по крайней мере до оформления патентов, а это не быстрая процедура. Наукометрия придумана для оценки того насколько придуманное автором показалось интересным его коллегам. Потому что ждать пока новые идеи дойдут до чего-то полезного или войдут в учебники долго, а оценивать труд учёных хочется прямо сейчас. В то время как настоящие приложения уже сейчас прикладываются и никакой паллиатив для их оценки не нужен.
На самом деле это даже и с моей колокольни - плохо. Все же цитирование хоть как-то отражает востребованность статей. Например, моя репутация замарана наличием нескольких статеек в каких то там скопус конференциях и журналах публикующих все что угодно за деньги. Потому что я участвовал в грантах и преимущественно ВУЗовские коллеги весьма профессионально и не заморачиваясь публиковали в неких журналах чтобы отчитаться, даже не было возможности возразить т.к. узнаешь постфактум. Ключевое тут - нужно отчитаться по гранту, нужно выиграть грант. Получается что накручивание цитирований, платная имитация научной активности оправдана так как это вопрос выживания научных коллективов, в общем - меньшее зло...
Есть ли у наших преподавателей время нормально заниматься наукой? - нет! Статьи именно скопус любого уровня требуют... сейчас даже еще жестче чем раньше. Остется единственный выход - имитировать. Даже если ты захотел стать нормальным ученым и получить грант, чтобы начать заниматься наукой... надо же иметь нужный уровень публикаций.. Во многих ВУЗах и НИИ стартовать нужно с нуля.
Например, есть коллеги - прекрасные ученые в своей области, одни из лучших в стране. И они тоже начали накручивать себе хирш... Потому что эти люди занимаются прикладными и ориентированными исследованиями. У них другие ценности. Да они публикуют хорошие статьи и в зарубежных журналах тоже, но главное для них это репутация как прикладника, результат достигнутый в реальном секторе экономики. Хирш для них это нечто абстрактное, накрутка цитирований не выглядит аморальным действом.
Пока единственным мерилом того, что ученый - "хороший" является только его публикационная активность и ТОЛЬКО за рубежом, я не вижу смысла сильно бороться за чистоту рядов. Всегда будут хорошие и талантливые ученые с другими ценностями, которых насильственно загоняют в прокрустово ложе только скопусовских журналов. Для этих ученых все Ваши возмущения - набор пустых звуков, но и наказывать их за то что они прогнулись под систему чтобы не погибнуть тоже нехорошо. Преподаватели тоже не виноваты в своей огромной аудиторной нагрузке.. тут уж или нужно им уменьшить нагрузку или убрать эти требования по публикациям или радикально повышать долю совместителей в ВУЗах и требовать публикации хорошего уровня в расчете на кафедру а не от каждого преподавателя.
Repeticio est mater studiorum.
Поэтому повторюсь - наука это не только писание статей, успешная наука это еще и создание новых технологий. Так во всем мире кроме нашей страны. Пока Вы, господа..и руководство российской науки будете считать что только статьи характеризуют ученого.. мы будем иметь и такие проблемы тоже.
Могу предложить ввести некий фундаментальный хирш и прикладной хирш т.е. цитирование в журналах другого профиля и научно-практических журналах. В первом варианте будет оцениваться концептуальная универсальность Вашей работы (что и будет характеризовать ее фундаментальность), во втором варианте - востребованность фундаментальных знаний учеными практиками.
В контексте озвученной проблемы - накручивать такие хирши будет сложнее ибо это будут уже не Ваши хорошие знакомые.
Комментарий серьезный, жалко, что анонимный. И комментарии к нему интересные. Но вот что еще интересно. Автор сетует: Но это должно быть коллегиальным решением большинства, с чем возникают большие проблемы во многих аналогичных случаях.
Собрать большинство среди сообщества всех научных работников в поддержку репутационного подхода, конечно, это нереально. Но ведь есть квалифицированные сообщества. Одно из них - Диссернет. Он работает как часы даже в наше сложное время. Другое - ОНР. Оно и сейчас вполне может высказаться. Хохлов ведь высказывается, не боится. И связь со СМИ у него работает. Но индивидуальное официальное письмо, например, в Министерство от одного человека имеет меньше вес, чем коллективное. Даже просто от Совета ОНР. Мы ведь такие кампании проводили, почему сейчас не провести? От принятия разумных решений по этому вопросу на уровне министерства было бы больше пользы, чем от очередной назревающей реформы высшего образования. А то ведь при сложившейся системе мелкие вузы гоняются за мелкими Скопусми, а зачем? Тут на сайте много верного писали.
Пишу сейчас не очень четко, потому что бороться надо с несколькими злами, а они сплелись в клубок и надо их сначала расцепить. Начать трудно, потом будет легче.
Грань действительно тонка. Только я думаю, что это не российское изобретение и источник всего этого именно административное давление. Там, где есть нормальная ситуация и нормальное сообщество, это обнаруживается и не проходит. А там где нет, там все вот это даже и не поймут.
Два примера. Российский и нет.
1. Мне говорят, давай поучаствуй с нами в мегагранте. Я осторожно спрашиваю, чтобы никого не обидеть, все же важные люди, а вот там же есть порог по публикациям и все такое. Получаю в ответ, что у нас этих скопусов и статей в нем как грязи. Прихожу домой, любопытствую - да, статей в скопусе полно, только все это AIP, E2S и тому подобное. Но человек-то уверен, что они-то ого-го! И это отнюдь не мнс.
2. Италия. Кто не знает, в Италии помимо PhD есть хабилитации двух уровней. Порог получения - библиометрический. Например, по моему направлению - индекс Хирша - 13, число цитирования за последние 10 (или 15 лет, не помню) - 195, число чтатей за то же время - 8. Не получает человек с индексом Хирша 52, число цитирований - 2436, число статей - 28. То есть порог превзойден кратно. Комментарий одного из рецензентов, кстати все открыто и все могут это читать, что всесто того чтобы писать сотни статей, надо сесть и почитать книжки - учебники.
Так что да, индекс Хирша - это круто, но далеко не все. Хорошо бы вот это в массы нести.
что на
https://www.scicite.com/main
можно сами статьи скачивать?
Черная сторона науки
Речь шла об этой статье, а не о "радости взаимного цитирования" с использованием "scicite".
Ссылка на эту статью сейчас тоже работает.
Не в зашиту будет сказано, а поиска истины для.
1. Однако, не планиат, а оригинальное усовершенствование сервисов РезерчГейт и СцайХаба.
2. Не исключено, что разработчики, оттестировав на родине, предложат в международное пользование. И что то мне подсказывает, спрос будет.
3. Отвергаем и отторгаем? Да, но вспоним появление СцайХаба и гневные филиппики наших "светлоликих" в адрес Александры.
Работает
https://www.scicite.com/main
Но лично я пользоваться воздержусь. Несолидно, да и ни чему эти игрушки))) А вот притостановка СцайХаба огорчает.
Ну что же, этот сайт надо просто объявить нелегальным. Станет лучше?
Как повысить свой индекс Хирша? Это вторая статья с упоминанием того же сайта.
Владимир Васильевич, от того, что мы возмутимся, ничего не изменится, как верно заметил Сергей Петрович. А вот высмеивание всем понятнее. В русской литературе богатые традиции высмеивания: Салтыков-Щедрин, Чехов, Козьма Прутков, Ильф и Петров. Про радость взаимного цитирования ведь придумали в академическом институте. Если бы у нас на сайте была колонка смешных историй про таких "ученых", то ее бы заметили и обсуждали.
Известны ли еще сатирические произведения про псевдоученых?
"Все это было бы смешно..."
Если бы не контекст, изложенный в комментарии Сергея Петровича.
Страницы