Вход на сайт
Обсуждение
-
оказывается уже 6 лет я в топе
24/08/2026 - 14:57Автор: С.В. Дорожкин
-
Критика нового ЕГПНИ
23/06/2026 - 23:17Автор: А.Л. Фрадков
-
Приколы - в кулуары
14/06/2026 - 11:44Автор: ** Редактор
-
К молодым ученым: приглашаем войти в Совет ОНР.
08/06/2026 - 08:27Автор: А.Л. Фрадков
-
очень правильный пост в тг канале НИИ Панорама РАН
02/06/2026 - 20:42Автор: С.В. Дорожкин
-
Здорово, что снова заработало
26/05/2026 - 15:54Автор: А.И. Карпов
-
Коротко о ГЗ-2.0
26/05/2026 - 09:58Автор: C.П. Полютов
-
Выдавливание фундаментальной науки?
26/05/2026 - 09:06Автор: А.Л. Фрадков
-
ГЗ+РНФ
25/05/2026 - 17:33Автор: C.П. Полютов
-
Лично у меня не было никаких проблем с заходом на сайт ОНР
20/05/2026 - 19:51Автор: С.В. Дорожкин
Последние обновленные материалы
-
Обновление ОНР |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 23/06/2026 - 23:18
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/06/2025 - 10:16
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария ** Редактор |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/06/2026 - 11:47
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- И снова о плагиате...
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И опять о списке ВАК
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Карта Российской Науки
- О коронавирусе
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Госзадание 2016
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
человек на этом месте хоть что-то слышит. Надо поддерживать, кричать, что этого мало и предлагать следующие шаги, не отпуская тему.
Не думаю. что стоит продолжать обсуждать Заявление - неужели Вы действительно думаете, что оно, где бы ни было опубликовано, повлияет на решение Путина, который будет снимать или не снимать, не глядя не только на ОНР, но и на крики "сбесившегося принтера" (возможно, им же инициированные - не поверю, что Нарышкин скажет хоть слово без согласования)? (Прошу прощения за сравнение, но мне в этом и подобных случаях вспоминается объявление над писсуаром, якобы подсмотренное Диной Рубиной в Одессе: "Не льсти себе - подвинься ближе!"). Но на что заявление, как мне кажется, может действительно повлиять - это на репутацию ОНР в кругах НР и ППС. Буду рад, если ошибаюсь.
А что касается "проявления политической воли, готовности "вызвать огонь на себя" и попытки воспрепятствоать желающим спустить проблему на тормозах" - разве последнее заявление Ливанова на обсуждаемую тему не говорит об обратном?
помню запланировал я работы по микроманипуляциям на клетках так как обучился работать на соответствующем приборе. купил капилляры. а меня не пустили на прибор, хоть сами его не пользовали. А потом, помниться, не пустили на люминесцентный микроскоп... так как ветеринар и рылом не вышел. И что интересно, студент там с работой не справился и пробы возили через весь город ко мне на мой, точно такой же люминесцентный микроскоп. Вот интересно, с одной стороны там лаборатория с хорошими публикациями пусть и без обширного опыта в люминесцентной микроскопии и прилагаемых к ней методах, в праве ли они были? С другой стороны у технишенов в США тоже, обычно, нет публикаций, есть опыт. Я, например, занимаюсь гистологией и всякими видами микроскопии более 14 лет. А вот публикаций особых, в правильных журналах не имею.
Кстати, Пивоварова имеет правильные публикации, но я что-то не замечал у нее наличия доступа к приборам. Более того, я знаю людей без хороших публикаций, но с хорошими приборами. Если Пивоварову не пускать работать на оборудовании, то лет за пять она сравняется по уровню с теми людьми, которые ее на оборудование не пускают. Внимание вопрос - а какая мотивация у большого начальника с прибором, но без публикаций пускать людей которые будут с ним конкурировать внутри института? Прибор должен стоять у человека который не только умеет с ним работать, но и обеспечивает максимально эффективное функционирование прибора для института в целом. Или прибор загружен высокоценными исследованиями (тогда для института покупаем еще один прибор, для остальных) или обучаем сотрудников других лабораторий и предоставляем им доступ.
там есть что пустить на металлолом. Но проще было в те времена пустить на металлолом какой-нибудь колхоз и металла больше и последствий меньше (если мужики на вилы не успеют поднять).
Я имею ввиду на пол цены, с учетом износа.. В США эта система работает, почему у нас не может? Большая часть современного измерительного оборудования не столь уж металлоемки.
тут внутри института мобильность приборов, ученых сложно обеспечить.
кстати о мобильности ученых внутри НИИ... в большинстве случаев ученые закреплены за лабораторией как рабы за галерой. Иногда приходится уворльняться чтобы потом устроиться в другую лабораторию. Это конечно тема другой рабочей группы. Но если ставить вопрос о свободе премещения ученых вместе с темами деньгами и закрепленным за ними оборудованием...
Может быть реально решать проблему в рамках соглашений о сотрудничестве?
например бизнес не может взять в аренду прибор, и нельзя его продать и сложно регламентировать совместное использование. Но! Пишем соглашение о совместном использовании оборудования, бизнес, в рамках соглашения докупает базы данных, оснастку, вводит в лабораторию своего сотрудника (или другой НИИ) и пользуют...Есть у кого либо такие примеры? Это может работать?
Новосибирск
есть хороший цейсовский люминесцентный микроскоп Imager D1 модуль оптического секционирования ApoTome, три узкополосных светофильтра под DAPI, флюоресцеин, родамин и их аналоги. и гистологическое оборудование. обычно народ пускаю работать самостоятельно после обучения. небольшой набор пипеток, ламинар для стерильных работ.
Все же мне позиция Сергея Львовича кажется более взвешенной.
В сухом остатке по состоянию на апрель 2013 года мы имеем тысячи (?) липовых кандидатов/докторов наук и всего 11 человек лишенных степеней после затяжного скандала, освещавшегося всеми СМИ настолько интенсивно, что игнорировать его было нельзя
Претензия серъезная, но почему именно к Ливанову? Он должен был за год лишить званий тысячи как бы кандидатов? Каким образом? Повесткой в военкомат вызвать, с дипломами? Дипломы отобрать, сухой паек выдать и отправить по этапу? 11 конечно не цифра, да и по большей степени то, что их вычислили не заслуга Ливанова. Но резонанс от того, что их все же ЛИШИЛИ ЗВАНИЙ И СОВЕТ ЗАКРЫЛИ был более чем существенный, недаром Жириновский засуетился, а за ним и вся парламентская рать.
- Может, уровень борьбы МОН с липовыми диссерами и несерьезный, но его вполне хватило для того, чтобы Жирик, БИНХ и им подобная мразь озаботилась отставкой Ливанова. Так что спасибо ему и на этом. И хорошее дело заслуживает поддержки именно для того, чтобы уровень стал серьезным.
А идею отмены "кирпича" я поддерживаю четырьмя конечностями!
- Пример с Гельфандом приведен для иллюстрации техник черного пиара, который используются в данной кампании. Для обывателей, незнакомых с Гельфандом, сказано, что это один из самых высокоцитируемых российских ученых. И поверьте, что для большинства таких обывателей обвинения, предъявляемые Гельфанду, звучат вполне убедительно. Так что не худо лишний раз напомнить людям, далеким от академической науки, что их дурят.
Раз в две недели - это значит, что большинство текстов будет сырыми. К тому же, если действовать всерьез, надо каждый раз рассылать пресс-релиз по информагенствам и основным СМИ. Одно дело, если они привыкнут, что если ОНР по поводу чего-то высказывается, значит, это серьезная тема, и совсем другое - если они привыкнут, что ОНР все время что-то бубнит, даже когда ничего особого не происходит.
Кроме того, необходимо, чтобы основная часть заявлений шла все-таки от Совета ОНР. Во многих случаях смысл деталей не так просто донести до каждого, и без интенсивного обсуждения те, кто не в теме, могут воспринять вполне здравые тезисы в штыки. И голосования, и сбор возражений и правки должны проводиться только когда у тех, кто в них участвует, есть возможность вникнуть во все детали. На практике это требует много времени, в противном случае будет профанация.
Но, конечно, всегда должно быть очень четко обозначено, является ли то или иное заявление заявлением ОНР или Совета ОНР. Сейчас было сделано очень неудачно, очень желательно в дальнейшем такую путаницу полностью исключить.
Ливанов - не частное лицо, как Сорос, он связан существующей бюрократической системой и еще очень многим. Поэтому не все так просто. По поводу "средней зарплаты" он и Федюкин поправлялись, причем это не их политика - мифы про "среднюю зарплату" идут от Путина, его администрации и от обслуживающих их Росстата и прочих статистиков, работающих исключительно по принципу "чего изволите". Ливанов иногда "допускает" непродуманные высказывания, но если б каждый начальник имел только такой недостаток...
Но самое главное - Ливанов сейчас оказался под ударом и бурматовых, и руководства сомнительных вузов, и, очень возможно, хотя и в скрытой форме - Ковальчука, которого наверняка беспокоит "карта науки", и президиума РАН, которому тоже есть чего терять (Ливанов осмелился даже вспомнить про плагиат в книжке вице-президента и по совместительству председателя совета директоров Роснефти!). Кроме нас, у него практически нет союзников.
Поэтому, хотя про претензии сказать будет совсем не лишне, ни в коем случае нельзя ими ограничиваться.
В дополнение к сказанному сопредседателем ОНР А.К. Цатуряном хочу добавить, что лучшим ответом на замечания является размещенный на сайте Минобрнауки Проект Концепции модернизации системы аттестации научных кадров: http://onr-russia.ru/comment/3927#comment-3927
Dislaimer: Я не являюсь безусловным почитателем Д.В. Ливанова.
Я уже писал об этом на сайнтифике, теперь продублирую своё мнение здесь.
1. По тексту заявления:
Обсуждать его и вносить коррективы большого смысла уже нет. Это заявление было растиражировано СМИ через несколько часов после того, как его текст был вывешен на сайте. Тем не менее, отмечу, что далеко не все российские научные работники вообще и мемберы ОНР в частности считают, что МОН действительно занимается проблемой липовых степеней на серьезном уровне. Проблеме не один год, прайсы на кандидатские и докторские степени гуглятся в сети за пару минут. В сухом остатке по состоянию на апрель 2013 года мы имеем тысячи (?) липовых кандидатов/докторов наук и всего 11 человек лишенных степеней после затяжного скандала, освещавшегося всеми СМИ настолько интенсивно, что игнорировать его было нельзя.
Кроме того, свежее заявление Федюкина о вероятной отмене "кирпича" с введением защиты по совокупности публикаций из "списка ВАК" с паровозом соавторов ( http://www.gazeta.ru/science/news/2013/04/18/n_2862341.shtml ) выглядит, как очевидная попытка спрятать концы в воду для будущих Бурматовых и Андрияновых.
Можно ли назвать это "усилиями научного сообщества и Министерства образования и науки, направленными на борьбу с фальсификациями диссертаций"? На мой взгляд, нет.
При этом в тексте имеются очевидные, как мне кажется, ляпы:
В настоящее время в СМИ идет активная кампания по дискредитации усилий научного сообщества и Министерства образования и науки, направленных на борьбу с фальсификацией диссертаций...
...Так, её организаторы пытаются найти фальсификации в докторской диссертации Михаила Гельфанда
С точки зрения незнакомого с Гельфандом обывателя этот тезис выглядит, как минимум, противоречивым. Да и сама проблема не стоит и выеденного яйца. У меня сложилось впечатление, что несколько клоунов пытаются найти плагиат в диссере у Гельфанда, чем дискредитируют не столько Гельфанда, сколько себя. Я не вижу причин делать хоть какие-то заявления от имени Общества по этому поводу.
2. По факту заявления:
Спорный и сырой текст был вброшен в СМИ без какого-либо предварительного обсуждения и согласования от имени всего ОНР. Уже через несколько часов после публикации заявления на сайте ОНР СМИ пестрели заголовками такого типа:
Я не являюсь активным мембером ОНР и не чувствую себя в праве "качать права" и учить более старших, заслуженных и опытных коллег тому, как должны делаться официальные заявления от имени всего Общества. Но в будущем мне бы не хотелось, чтобы подобные ситуации повторялись.
С уважением,
АГ
Совершенно с Вами согласен: не должно заявление Совета называться "Заявление Общества научных работников для СМИ...". Никто не имеем право выступать от имени другого. не будучи на это уполномоченым. Недосмотрели, постараемся впредь такго не допускать.
Проблема регламента, конечно же, существует. Оганизация, насчитывающая 350 членов, не может эффективно функционировать на основе тех же организационных принципов, что и группа в два-три десятка. человек. Как это изменить, важныйй вопрос. Если есть идеи - предлагайте. Совет заинтересован в том, чтобы повысить эффектиность работы, учитывая, что все члены ОНР - люди, занятые основной работой, которые отрывают от нее время для общественных дел.
Что касается текста Заявления, то в нем говорится лишь о поддержке усилий руководства МОН по борьбе с лжедиссертациями, Думаю Вы не будуте отрицать, что такие усилилия были, действительно, приложены, и что именно они, а не битье посуды, может стать главной причиной отставки министра. Решение Ливанова включить в Комиссию по проверке диссертаций по истории М.С, Гельфанда и последующие действия и высказывания руководителей МОН - это не ходы в цугцванге, а проявление политической воли, готовность "вызвать огонь на себя" и попытка воспрепятствоать желающим спустить проблему на тормозах. Так что текст заявления, мне по-прежнему кажется вполне сбалансированным.
Александр Львович,
Вы видимо всве-таки не уловили основные позиции, которые я отстаивал в этой дискуссии: 1)поддерживать кампанию, а не Ливанова, который уже много чего наворотил в посудной лавке. И не МОН, реальных действий по этому поводу я как-то не заметил - вынужденные ходы в цугцванге не в счет. А насчет голосования на Эхе - вспоминается, по-моему из Довлатова: в ответ на замечание, что Евтушенко против колхозов, Бродский сказал: "Если Евтушенко против, то я за". По-моему, что простительно поэту, не должно быть мотивом поведения общественной организации.
2е, более важное: я категорически не согласен, чтобы кто-то, даже весьма уважаемые люди, выдавали какие-то обращения от моего(в том числе) имени, меня даже не спросив. Совет считает целесообразным - проведите голосование, я окажусь в меньшинстве - слова не скажу, так тому и быть. Но не уподобляйтесь ЦК КПСС! Все сомнения и возражения, котрые высказывал Полютов насчет голосования, мне кажутся совершенно неосновательными, и ссылки на вялость участия в опросах, которые он проводил, тоже - кто-то проводит опрос для удовлетворения собственного любопытства, мне это не интересно - я и не участвую. Голосование по документу - это нечто другое.
"На том стою и стоять буду".
Я готов, откликаясь на упрек С.П. подготовить проект регламента - если Совет ОНР или его сопредседатели считают это нужным и важным. А просто для обсуждения - на это у меня времени нет.
Евгений Германович,
Вы меня тоже простите, что не ответил: три дня почти все три дня обрабатывал результаты экспертизы мегагрантов. И сейчас еще в Москве, в поезде сижу. Мне бы хотелось Вас и других убедить в том, что обсуждаемый текст сбалансирован, так, чтобы достичь максимального эффекта.Вы видели, что сегодня начала дума?. Наверное, Вы знаете и о голосовании на "Эхе": 75% против отставки Ливанова. На сегодняшний день ОНР - единственная общественная организация, хоть в каком-то виде выразившая поддержку хоть какой-то деятельности МОН. Разве Вы не видите, что сейчас еще немного усилится напор депутатов (с трудом удерживаюсь от оценочных слов), и первые робкие шаги к восстановлению уважения к ученой степени могут быть перечеркнуты на неопределенное время. Я присоединяюсь к Сергею Петровичу: пишите тексты, собирайте подписи - сами увидите, кто и что поддержит. Но уж не надо отвергать то, что уже сделано. Возможно, стилистика текста не всем нравится, но она и не может всем нравиться (как сказал Медведев про Ливанова:). Так что борьба наша еще только начинается и надежды еще не утрачены.
Мне тоже не все в ОНР нравится. И далеко не все принимаемые решения нравятся. Некоторые решения не нравятся сильно. Я отношу это, скорее, к тому, что я ошибаюсь, или не вижу каких-то важных деталей, если вижу, что значительная часть людей со мной не согласна. Однако, в ОНР продвигаются и очень правильные вещи. Одна из таких вещей- обращение о повышении базовых окладов. Я считаю решение этого вопроса первостепенным.
Насчет тенденции манипулирования. Я пока тенденции не вижу, хотя принципиальная опасность появления манипулирования в общественных организациях всегда есть. Вопрос о том, нужно ли проводить голосование именно по этому вопросу обсуждался в расширенном Совете. В данном случае было высказано мнение, которое все высказавшиеся поддержали (тут уж действительно поддержали), а оставшиеся не возразили. Я тоже не возразил, хотя признаться думал, что Обращение пойдет от Совета ОНР, а не от всего ОНР, поэтому и сейчас предлагаю изменить шапку, это ничему не противоречит как мне кажется.
Но, в принципе, я с Вами согласен. Тенденции манипулирования нужно пресекать, еще до момента когда они появятся. Поэтому и предлагаю обсудить регламент и собрать по этому поводу все мысли в одну тему. У меня, увы, на это времени нет. Надежда на Вас и на остальных членов ОНР.
Насчет поддержки МОН. Думаю поддержка ОНР нужна МОН как 5я нога. Честно говоря, считаю, выражение "поддерживаем МОН" в этом тексте исключительно фигурой речи.
P.S.
Да, вдогонку, обсуждение тут шло в теме "и еще о плагиате", если не ошибаюсь, я немного выпал из обсуждения, но оно было (точнее и не заканчивалось).
Вообще, авторы всех обращений всегда стараются учесть все мнения, высказываемые на форуме, настолько, насколько это возможно при наличии (иногда) полярных мнений.
Чтобы поставить точку в этой теме (а отнюдь не для того, чтобы оставить за собой последнее слово):
1) У меня нет ни малейших претензий к Вам как редактору, наоборот, я считаю, что Вы сделали и делаете больше чем мог бы кто-нибудь еще (из того что мне,непросвещенному видно0. Поэтому едиственный может быть вопрос: а есть ли мало-мальски адекватная замена?
Насчет того, что тащат члены Совета - разумеется, выход может быть только один - структурировать работу и вовлекать в работу новых людей, не дожидаясь, когда они сами вызовутся (иногда вызываются не самые полезные). В то же время я не берусь учить членов Совета, всегда помня Ш.Руставели: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Как говорят в народе, "Желаю успехов в нашем безнадежном деле"
Полностью согласен с А.М. Суховым
Думаю только, что нужно подчеркнуть с одной стороны правильность курса на реформы, с другой стороны невозможность его осуществления в бюрократическом беспределе, в который загоняют все ВУЗы за исключением двух избранных. Все эти пресловутые стандарты нового поколения, УМКД и системы качества выталкивают из высшей школы талантливых молодых людей. Вы можете представить себе молодого ученого у которого нагрузка под 1000 часов, которого постоянно давят необходимостью писать всю упомянутую дребедень во имя радости бюрократического труда...Просто скоро эти гранты-стипендии некому будет давать и квалификационные критерии не к кому применять... Печальное зрелище кстати представляет т.н. "Мой первый грант" (РФФИ) Мой ученик выиграл этот конкурс. Деньги его команде пришли в декабре -- едва успели разделить. До сих пор ждет решения по результатам отчета. В общем пока выходит как в очень суровой русской пословице: "ложкой кормит, а соломинкой глаз колет" Именно так!
Сергей Петрович,
прежде всего я прошу прощения за действительно чрезмерную запальчивость, спровоцрированную, резумеется, не Вашими текстами, а наметившейся, по-моему опасной тенденцией манипулирования. Теперь по существу.
Оказывается, текст от 18.04 обсуждать было поздно - а когда же его нужно было обсуждать? Т.е нам был предложен не проект, а текст, уже одобдренный Советом втихую? Т.е. то самое манипулирование? Или я пропустил обсуждение?
"Не одобрили" и "не выразили несогласия" действительно разные вещи. Однако Вы использовали 2ю форму, чтобы подтвердить тезис об очевидном мнении большинства . Согласитесь, что это софизм, давший мне право построить более логически правильно Ваш тезис.
Нсчет 99% - опять-таки вы по форме правы, но кто может в эмоциональном споре вымерять эти проценты, да еще сохранять их по мере развития дискуссии. Посмотрите, сколькко в продожении дискуссии было вылито на Ливанова и МОН уже не мной, и я думаю, согласитесь, что 1% может превратиться в нечто большее. С другой стороны, я ведь и предлагал совсем небольшие поправки - поддержать кампанию, а не МОН, А.Л. Фрадков не удосужился даже ответить, хотя я обращался лично к нему в ответ на его текст. Поневоле начинаю задумываться - а нужен ли я здесь?
Евгений Германович, я не буду спорить с Вами. Мне кажется обсуждение порулило в какие-то детали, да еще персонифицированные и без желания прислушаться к аргументам оппонента. Мне кажется я Вас слышу, а Вы меня нет.
В целом я, лично, с Вашими аргументами по этому вопросу,- согласен! Причем почти со всеми.
Однако, в который уже раз замечу, что как Совет, так и редактор сайта работают в личное время. Кроме того, что они пишут тексты, обсуждают их в Совете, а это более ожесточенные чем на сайте дискуссии, организовывают детали рассылки обращений и тд и тп, а также размещают все что успевают на сайте, они еще обязаны отслеживать все сообщения сайта и на них реагировать. Вы понимаете сколько это все времени занимает? Если не в крусе, я скажу. У члена Совета уходит несколько часов в день на работу с ОНР. У меня, как редактора, не меньше. А Вы хотите, чтобы Совет и Редактор не просто сделали, а сделали все идеально. Ну не бывает так... При этом, Вы, с одной стороны, хотите, чтобы Вас слушали в глобальном плане, а сдругой стороны ничего не пытаетесь сделать даже из доступного на более низком, но по сути, на более значимом уровне (создать тему с обсуждением регламента, найти и обобщить все мысли, которые были по этому поводу сказаны, провести опрос по тому или иному вопросу). Ну не бывает так, чтобы все само собой делалось.
Давайте платить членские взносы, привлекать спонсоров, регистрировать организацию официально (кстати, все пара-тройка человек "за" проголосовала на ОС по этому поводу). Тогда будем требовать чтобы редактор (Полютов) все размещал вовремя,чтобы на сайте работал профессиональный админ (а не все тот-же Полютов), чтобы Секретарь читал сайт и размещал ключевые моменты обсуждения Совета на сайте, чтобы координатор на ставке координироовал действия Совета, редактора, админа, секретаря и членов ОНР.
Я лично через 2 месяца, вероятнее всего, ухожу как из редакторов, так и из админов сайта, у меня не будет времени и я считаю что в этом плане я ОНР свой долг отдал. Буду как и остальные пользователи сайта "о глобальном" думать и предъявлять претензии тем, кто на себе все тащит, такова жизнь...
Проект Концепции модернизации системы аттестации научных кадров высшей квалификации в Российской Федерации доступен для обсуждения
Я исхожу из принципа целесообразности.
О, это тоже очень знакомая позиция, когда "целесообразностью" подменяется порядок. Только понятие о целесообразности - сугубо субъективное.
1) Как редактор могу сказать, что заявление за неполных 5 дней просмотрели более 2,5 тысяч человек. В комментариях несогласие с заявлением не выразил (кроме Вас) никто.
Вы уверены? Вы внимательно посмотрели следующие за моим посты 19.04? А сколько человек вообще высказали свое мнение? Как там насчет репрезентативности?
2) Как член ОНР, могу сказать, что ОС приняло резолюцию по поддержке действий, направленных на борьбу с плагиатом: ..
Мне кажется, что поддержка действий, направленных... и поддержка МОНа, в частности, посадившего на место пред. ВАКа Шамхалова - это не синонимы.
Опрос провести можно, его может провести любой пользователь. Однако, замечу, что, например, опрос по поводу "возрастных ограничений" идет уже почти три недели и собрал 57 подписей. При этом подписывают не только члены ОНР, а все пользователи сайта. Поэтому, в режиме, когда нужно принимать срочное решение (а сейчас такой случай) собрать адекватное число подписей в практическом плане не реально.
Все-таки я думаю, что проводить должен не любой пользователь, даже не С.П. Полютов, а Совет ОНР. Тогда это будет официальная и зафиксированная позиция ОНР, и никакой Шустин не будет говорить: "это неправильно, потому что неверно". Я не вижу, в чем срочность. Вы что, всерьез считаете, что это или другое заявление ОНР или Совета ОНР может повлиять на политические игры, которые идут и , может быть, завтра кончатся? А если не соберется "адекватное" (это сколько?) число подписей, вот и определится реальная значимость вопроса (или смысл жизни ОНР?).
А по поводу изменений Устава - напоминаю Вам пункт из Устава: "Совет ОНР готовит изменения в Устав". Как это делается, мог бы поделиться как бывший председатель уставной комиссии нашего филиала и член оной всего института - но не здесь и не сейчас.
Текст от 18.04 обсуждать было поздно. Обсуждение шло на сайте ДО 18.
И я не сказал "все одобрили", прошу не приписывать моим словам смысла, которого в них не было. Я сказал "не выразили несогласие". Мне кажется это разные вещи.
Кроме того, в начальным Вашим сообщением от 19.04 http://onr-russia.ru/comment/3844#comment-3844, Вы написали:
Вряд ли несогласие на 1% с текстом должно вызывать такие дискуссии (хотя тема о регламенте-актуальна), а согласие П.В. Пакшина с этим Вашим мнением, в частности с этим, скорее говорит о поддержке письма (но с мелкими замечаниями). Поэтому Ваш комментарий от 19.04 я вообще не рассматриваю как несогласие с текстом обращения, также как и не считаю что П.В. Пакшин принципиально не согласен с письмом. Несогласие Вы выразили сегодня, о чем я и написал.
Также я прошу Вас выбирать слова и не обвинять меня во лжи, не разобравшись в ситуации, если, конечно, Вашей целью не является дискредитация кого-либо или желание обидеть оппонента и "поставить его на место". Заранее спасибо за сотрудничество в этом вопросе.
С предложениями. Я ее потом в структурно правильном месте размещу. Здесь не место, потеряется все снова. Мы этот вопрос уже обсуждали, и теперь кому-то нужно бы найти где это было. Нужна отдельная тема по регламенту.
Я уже говорил раньше и повторю: если в регламенте для принятия решения будет стоять процент проголосовавших более 5% и при этом на голосование будет дано 3 дня, то ни одно решение не будет принято никогда.
Кроме всего прочего, я абсолютно уверен, что в большинстве случаев такие рассылки и попытки заставить проголосовать приведут к большему вреду. ОС приняло решение о РФФИ, потом решили собрать еще подписи, хотя необходимости (на мой взгляд) не было. Ну и что? Собрали попдписи? Члены ОНР просто проигнорировали, хотя и писали им на почту, и в ТрВ 2 раза объявления делали. Люди не будут 2 раза по одному вопросу писать-голосовать, с какой стати, а раздражение у них вызвать можно. ОС (члены ОНР) уже проголосовало по вопросу плагиата.
Я с Вами абсолютно согласен, в тексте нет ничего, что решению ОС не соответствовало бы, за исключением пары эмоциональных фраз. Ну не Боги тексты пишут. На мой взгляд, в стилистическом плане, это один из наиболее удачных текстов ОНР. Ну наверное, про М.С. Гельфанда персонально можно было не писать (хотя для журналистов персоналии более важны, а этот текст для СМИ) и, наверное, слова "полная поддержка МОН" не совсем верно использованы, если по гамбургскому счету (ну какая может быть полная поддержка, если понятно, что эта узкая компания ничего дать не может в принципе, кроме склок и скандалов, убирать нужно социальные корни явления). Но в целом-то верно, усилия по борьбе с "плагиатом" МОН прикладывает, поддерживать это надо.
1)Я же уже писал 19.04 (здесь у меня часто возникает подозрение. что многие живут по :правилу "чукча не читатель, чукча - писатель"):
"Мне кажется , в тексте нужно усилить тезис о поддержке борьбы за очищение рядов остепененных и ослабить тезис о поддержке МОН.
...в тексте нужно выразить надежду на то, что кампания будет продолжаться и развиваться, несмотря на противодействие чиновников и политиков всех уровней."
Меня возмущает не столько эта поддержка МОНа, тем более что она никак не повлияет на политические игры вокруг его фигуры, но может сильно повлиять на отношение в кругах НР к ОНР. Мне не нравится, когда возвращаются тезисы "Весь советский народ одобряет и поддерживает...", народа-то и не спросив. Я в эти игры играть не хочу.
В тезис Полютова "все, кроме Вас, одобрили" я не верю уже потому, что сразу за моим постом от19.04 идет пост П.В. Пакшина: "Целиком и полностью поддерживаю позицию Е.Г..." "Единожды солгавши - кто тебе поверит?"
Да, это надо сделать.
Страницы