Вход на сайт
Обсуждение
-
Г.А.Шишебаров о презумпции невиновности
24/02/2025 - 23:18Автор: А.Л. Фрадков
-
Последнее слово в суде О.А.Кабова
19/02/2025 - 22:13Автор: А.Л. Фрадков
-
вчера побывал на суде... и соглашусь с коллегой
05/02/2025 - 09:56Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Наука и конфликты
05/02/2025 - 01:02Автор: А.Л. Фрадков
-
Может ли правосудие ошибаться?
04/02/2025 - 22:51Автор: А.Л. Фрадков
-
Я, как помните, по основной
01/02/2025 - 22:33Автор: А.В. Кузнецов
-
Вопросы к юристу
01/02/2025 - 02:32Автор: А.Л. Фрадков
-
Как практикующий для своего
31/01/2025 - 18:29Автор: А.В. Кузнецов
-
Семь лет за научный прорыв?
29/01/2025 - 19:54Автор: А.Л. Фрадков
-
в сложившейся ситуации другого пути нет
05/01/2025 - 10:42Автор: В.Н. Афонюшкин
Последние обновленные материалы
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/02/2025 - 01:02
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 15/06/2024 - 13:48
Популярное содержимое
За сегодня:
- Трансформация "конкурса а" в РНФ: Конкурс для "микрогрупп".
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Мониторинг конкурсного формирования госзаданий в вузах
- Опрос: Ваше отношение к программе "мегагрантов"? (закрыт)
- Опрос: "Необходимо ли введение возрастных ограничений на занятие административно-научных должностей"? (опрос закрыт)
- Elsivier засудил Sci-Hub и LibGen
- Отмена надбавок за степень в РАН?
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Гуманитарные науки
Я, честно говоря, не могу с Вами спорить, т.к. Вы презираете сами основы научной дискуссии - анализ фактов. Например, откуда-то Вы взяли 700 000 научных сотрудников, якобы это данные Росстата. Ваше утверждение ложно. Согласно данным Росстата, я прикреплял ссылку на файл, у нас в 2016 г. по РФ было
370379 исследователей, из них 108388 имели ученые степени.
По определению Росстата, исследователь это
По ЕКС, в обязанности профессора входит
Когда я работал в РФ доцентом, я отчитывался дважды - как научный работник, отчетом по науке, и как педагог по индивидуальному плану. И так делает большинство российских доцентов.
700 тысяч - это число занятых в научной сфере, а не учёных. В СССР было 22 тыс докторов и 150 тыс кандидатов, а всего занятых в науке 1,5 млн.
Не реформа, а ликвидация Академии. Учёные мешают грабить государство, потому что "слишком умные". В законе 2013 г. так и было написано: "Упразднить РАН". Потом слово убрали, а суть осталась - РАН лишили всех полномочий, а те, что якобы сохранились, сохранились только на бумаге.
Ловко Вы считаете. Взяли небольшую область и сравнили со всем населением России. Научных сотрудников в России около 700 тысяч (данные Росстата). Преподавателей высшей школы точно не знаю сколько, но точно в разы больше. Это проценты от всего населения, а никакие не тысячные процента. В 18-19в в университетах единицы работали, а наука была элитным делом. Вот тогда, да, действительно, могло быть такое соотношение 0.0075. А в мире число научных работникво и преподавателей вообще растет экспоненциально, даже по отношению к числу населения. В науке заняты миллионы людей (сравните с 19 веком),- по моему все более чем очевидно. Даже для ученых.
Само собой. Только понятие научной работы изменилось даже за последние 50 лет.
История и философия вообще не имеют отношения к науке в строгом смысле. В филологии по сути только лингвистика как-то может быть отнесена к научному знанию. Это общеизвестные, в общем-то, вещи. У науки есть вполне определенные признаки. При этом даже использование научного метода недостаточно, чтобы назваться наукой. Но профессора философии есть, и доктора философских наук есть. Это к вопросу о традициях и их осмысленности.
Основная функция профессора в наше время в России- готовить кадры, преподавать. Занятия наукой ему вменяют в обязанность по традиции, вроде как "раньше же профессора все наукой занимались"... Повышенная нагрузка, которая не оставляет времени на науку, по сути, подтверждает мою точку зрения. Что напсиано в бумажках при этом уже не особо важно, есть фактическое положение дел. Вот его надо менять, а не придумывать очередную бумагу, которую никто не будет исполнять по факту.
Вы в это всерьез верите?
Для того, чтобы "научный начальник" не делал так, как Вы говорите, существует профессиональная этика. Кроме того, в системе в которой начальник (руководитель научной группы, например) при таком подходе очень быстро вылетает со своего места, он будет думать кого брать. И если нужно для работы, то возьмет брата и свата, и никто ему не помешает. А если возьмет человека с корочками, но который бесполезен, то вылетит. Примеров даже в России масса. Про научно развитые страны уж молчу.
В научных организациях перевели очень и очень многих. Если вокруг Вас все хорошо, то поздравляю, но это не меняет ситуацию.
Основные причины реформирования: 1) полная невостребованность науки в экономике, 2) очень низкая продуктивность весьма многих научных сотрудников. Никто не хочет платить за то, что не дает отдачу, зная при этом, что многие научные сотрудники даже на работу не ходят месяцами (а так было- я видел это, а может и сейчас еще есть, не знаю). Но наука вроде как нужна. Вот и "реформируют".
1. Почему Вы утверждаете, что профессии массовые, на чем это основано?
Подсчитайте, сколько в РФ докторов наук и сколько докторов наук в Вашем регионе. Я вот могу даже написать - докторов наук, по данным Росстата, в 2016 было 27430 человек, кандидатов - 80958 человек. В Воронежской, скажем, области докторов наук, по данным Росстата, в 2016 было 147 человек, кандидатов - 802 человека. А всего в РФ жило 144.3 миллиона человек, в Воронежской области - 2 333 704 человек. Можете самостоятельно подсчитать, насколько массовыми в Воронежской области из 2 333 704 человек были 174 доктора наук.
Это 0,0075% населения!
2. Научные работники, если они делают инженерную работу, не вполне научные работники - это противоречит определению. Да и какую "инженерную работу" делают ученые филологи, историки, философы?
3. Имеет прямое отношение. Все вузовские преподаватели имеют две трудовые функции - преподавание и научная работа, и отчитываются и как педагоги, и как научные работники. Это приводит к ужасным стенаниям, но так есть.
4. Кадровые службы не дают начальникам, которые, как вы, например ("Существует огромное число ситуаций, в которых я бы предпочел кандидата, или вовсе человека без степени, доктору.") хотят взять своего брата, свата, собутыльника без ученой степени на должность профессора, исполнить свой замысел. И это отлично!
5. Никого в том факультете, где я работал, на 0.5 ставки не перевели. Ни единого человека. 0,5 ставки - это не самая распространенная в вузах проблема, и она никак со степенями и званиями не связана. Хотя косвенно связана с НСОТ и реформаторским зудом.
6. Реформируют оттого, что не умеют работать и анализировать ситуацию, а продемонстрировать видимость какой-то деятельности надо.
Разница не в том, что делает, хотя она тоже есть. Разница в том, что теперь научная деятельность и образование это 1) массовые профессии, 2) научные работники по смыслу их работы делают скорее инженерную, но уж никак не научную работу, если сравнивать даже с наукой 100 лет назад.
Вы всерьез считаете, что подбором кадров в этих областях занимаются кадровые службы?
Какое прямое отношение имеет докторская или кандидатская степень (научные, по сути, работы) к преподавательской должности? Существует огромное число ситуаций, в которых я бы предпочел кандидата, или вовсе человека без степени, доктору.
Как бы... А в реальности у нас людей перевели на 0.5 ставки массово по всей стране, и никто не пикнул. Людей перекидывают туда-сюда, и никакая степень не спасает и не спасет. Массовые профессии, мелкие проблемы в виде даже увольнения профессоришки никого не волнуют по сути.
А с чего это вдруг начали реформировать все? В чем причина?
Надо просто в нашем Положениии разделить требования по педагогической квалификации и по науке. И ранжировать разные достижения внутри каждой группы и предоставить больше альтернатив.
Например, для доцента
Это можно перевести на язык часов:
0,25 ставки = 225 аудиторных часов.
1 аспирант = 50 часов
1 дипломник = 25 часов
1 производственная практика = 25 часов (ну, например)
1 консультация = 1 час на группу студентов/аспирантов
Тогда подпункты "б" и "в" можно перевести как
А пункт г) можно перевести
А помните, откуда этот учебник взялся? Он родился из законов СССР
В той же Польше профессор со званием имеет право работать до 70 лет, то есть будучи на пенсии работать.
То есть наличие звания как-то защищает сотрудника. А с другой стороны, мотивирует его не сидеть ровнои ничего не делать, а что-то делать. И хорошо бы, что бы это "что-то" имело смысл и пользу. А вот требование написание учебника или там методических пособий не имеет, вообще говоря, ни смысла, ни пользы.
Ну это конечно все хорошо, мы пообсуждали как оно там в Польше и Германии. Прожив 5 лет в Германии и 4 года в Польше, тоже могу что-то написать на этот счет.
В частности, про процедуру присвоения как хабилитации, так и профессуры в Польше. В частности, у нас сейчас есть должность профессор, и есть должность профессор университета. И чтобы стать профессором, требуется получить звание профессора. И звание - не отнять, а вот должность вполне можно. Со званием человек чувствуетс себя существенно защищенным. Актуальная польская процедура получения профессуры включает не только подсчет пунктов за публикации, суммарный импакт-фактор, число цитирований, 5 рецензий, написание килограмма бумаг об одном и том же, еще суперрецензент и кучу всего другого, весьма любопытного. Но только это все к российским реалиям не относится.
Еще раз, раз в Росии есть эти два научных звания, надо сделать так, чтобы они были адекватными своим целям. Для этого надо поправить действующее положение, которое во многом является маразматическим документом.
Я считаю, что проблемы из безудержного реформаторства все идут. Неизменность - путь к бессмертию. Что такого делает профессор, чего он сто лет назад не делал? Мой прадед, блаженной памяти В.Ф. Лейсле, был профессором, да и я сам к тому же иду. Так вот, как он работал, в точности так же и я работаю. Пишу статьи, читаю лекции, выступаю на конференциях. Могу, при необходимости, перекрыть голосом аудиторию в 100 студентов.
Я все расписал о том, зачем эти звания
Здорово загнули. Но и в СССР гос. служба тоже воспринималась "не подлежащей применению рыночного, так скажем, регулирования". Это 100%.
Это связано напрямую. Если нечто является госслужбой или подобно госслужбе, то зарплату может изменить лишь правительство, а не само учреждение. Потому как всюду в мире правительство определяет оклады госслужбы.
А наследие Австро--Венгрии именно в том, что нечто воспринимается подобным госслужбе и не подлежащим применению рыночного, так скажем, регулирования.
Все устроено так - раз эти звания есть, то надо придать им разумный смысл. Точнее говоря, чтобы требования к ним отражали факт, что это научные звания, а не звания за написание ста методичек или там чтение стандартных курсов. И чтобы звание профессора мог получать человек, у которого есть научные заслуги.
А предложения отменить пожизненное звание профессора - ну так давайте отменим звания академиков. Они тоже пожизненные.
Давате как-то поменьше ломать, что ли.
Весьма познавательно, хотя и не совсем в рамках топика.
А вот что Вы думаете о том, что в системе науки и образования 21 века используются звания и степени из прошлого, в котором и наука и образование имели существенно другой смысл? Для меня-то очевидно, что профессора 19 века это не то же самое, что сейчас. Так же как и работа научного сотрудника во многих дисциплинах очень и очень далека от деятельности с тем же названием даже 100 лет назад. Может быть из этого проистекают многие наши проблемы?
У немцев даже в армии чинодолжности, в которых трудно разобраться, что уж говорить о гражданской службе. Скажем, в строевой части у лейтенанта будет звание (именно звание) Leutnant, но если это военный врач - то Assistentartz, если военный фармацевт - Assistentapoteker, военный ветеринар - Assistentveterinaer, и там еще по мелочам.
Ранее было еще путаней - скажем, тот же лейтенант, но в финансовой службе, был Zahlmeister, в административной он же Sekretaer и т.п. Т.е. чин назывался, а кое-где и сейчас называется по названию должности, типичной для чина. А соответствие чинов дает та самая Besoldungsgruppe.
Как это связано с тем является ли это Австро-Венгерским или советским наследием?
Вот-вот. Нашим только покажи путь по которому можно что-то посчитать без затрат особых. Через пару лет плакать будем...
Ну как не меняет. Там ректор или директор не может произвольно уменьшать зарплату профессору и не может установить ее меньше государственного минимума. И в ФРГ также, и еще в куче европейских стран.
И да, всюду пункты используют для званий. А в Польше пункты считают и для хабилитации, дополнительно к голосованию. Есть довольно скверный Komunikat Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego z dnia 31 lipca 2019 r. w sprawie wykazu czasopism naukowych i recenzowanych materiałów z konferencji międzynarodowych wraz z przypisaną liczbą punktów
по которому эти пункты и считают. Он не без маразма, конечно.
Важно в общем смысле. Не очень важно для темы дискуссии. Основное в моих (и в Ваших) постах было о другом.
Очень важно, что это госслужба. Немецкая госслужба менее различает чины и должности, чем российская - вот так у них повелось исторически, и не только в образовании, а всюду - в полиции, пожарной охране и т.п.
Обратите внимание, что сами немцы и W2, и W3 называют профессорами. Слово "доцент" у них обозначает совсем другое. См. вики:
Если не верите вики - см. W-Portal, там ровно тоже самое.
Пусть будет Австро-Венгрии, это ничего не меняет.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201904300009?index=9&rangeSize=1
Наверное недопонимание не только у меня... Здесь W3- профессор. W2- доцент. Министерство тут ошиблось? Неважно, гос. это служба или нет. Важно, что профессор это должность. Причем выборная и конкурсная.
В каждом университете и институте, действительно свои оклады. Но, удивительно, они во многих местах как под копирку сделаны. Так что в "каком-то виде" сохранилась.
Именно про это я и сказал, когда сказал про почетного профессора.
Суть в чем. У всех педагогов госуниверситетов, скажем, в Польше, зарплата назначается в процентах от зарплаты профессора (т.н. профессора бельведерского, которого президент назначает). А минимальный размер зарплаты профессора утверждается особым законом. Сейчас это 6410 злотых. У доцента (adiunkt) госуниверситета зарплата - минимум 73% от зарплаты от зарплаты профессора, у профессора по должности - это минимум 83% минимального оклада профессора. Такое вот Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.
Это не наследие советской системы, это наследие Австро-Венгрии. В Австро-Венгрии профессор - это был чиновник генеральского уровня, с соответствующим окладом и чином.
Тут некоторое недопонимание. "Доценты" в ФРГ - это все ученые педагоги, включая профессора (W1-W2) и младшего профессора (W3), согласно Besoldungsordnung W.
В отличие от европейских стран, где профессор - это титул, а сам его обладатель - это не госслужащий, в ФРГ профессор - это должность их госслужбы с довольно высокими требованиями и крайне высокой оплатой, которая нашим профессорам и не снилась. У нас так было до 1917 г., потом профессора уже никогда в СССР и РФ госслужащими не были. ЕТС у нас не сохранилась ни в каком виде, каждое учреждение назначает оклады самостоятельно в связи с переходом на НСОТ.
Немецкий профессор обычно уходит с университета вперед ногами. Иначе он будет называться Professor im Ruhestand в память о своей должности. Просто у немцев должность и чин не так сильно расходятся, как в РФ. Но веке в 18 и в России так было - коллежский асессор непременно работал в коллегии Сената и т.п.
Страницы