22
Дек
2014
А.М. Сухов

Опять KIAS - сколько можно издеваться

Читайте также другие материалы по теме: 
РФФИ
КИАС

Сегодня попытался подписать отчет по гранту РФФИ в системе КИАС и получил очередную порцию проблем.

Мало того, что система ненадежно работает, отваливается, медленно реагирует на команды, но это еще цветочки.

При подписании отчета - система выкинула всех моих исполнителей, так как они не приняли приглашения. Начал разбираться - они просто не получили уведомления от системы. Отозвал подпись - начал рассылать приглашения. Система не находит моих исполнителей. Хотя все данные заношу из карточек. Не знаю теперь, что делать. В системе явный сбой, но ответственными будем мы.

Система приглашений исполнителей в КИАС не работает
пн, 22/12/2014 - 13:33 - А.М. Сухов

А.М. Сухов

Сейчас сам создал приглашения. Никому из 8 человек не пришло. Причем письма соисполнителям по проекту вообще не приходят. Что делать, не знаю

приглашения в КИАС
пн, 22/12/2014 - 23:16 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

У меня тоже было - отправила и не пришло. Оказалось, что надо было на "сохранить" нажать. Это же типа написание отчета и каждый раз надо нажимать на "сохранить" (при каждом редактировании). Повторила все еще раз, нажала на сохранить, все ушло и дошло.

приглашения есть в системе КИАС, по почте не приходят
вт, 23/12/2014 - 07:14 - Л.М. Киприянова

Л.М. Киприянова

Приглашения генерируются при создании отчета автоматически, у меня проблем не было, всем участникам этого года система разослала. Но не по почте, а внутри самой системы КИАС. Скажите всем участникам, чтобы зашли в КИАС, нашли вкладку Приглашения и приняли. Все должно быть хорошо.

Не пришло
вт, 23/12/2014 - 07:51 - А.М. Сухов

А.М. Сухов

не по почте, не в профиль КИАС. Хотя у меня значилось, что приглашения разосланы.

Я сам лично проверял у двух участников на их страничке.

При генерации отчета всех выбросило, мне пришлось отозвать отчет и вручную заново пригласить участников. И даже в этом случае у них при принятии приглашения показывает сбой. И нашла их система не с первого раза. Намучился я крепко.

Но поскольку сам из компьютерных наук и к поиску сбоев привык, удалось прорваться. Но остальным не завидую, хотя говорят, что система поддержки сейчас работает нормально.

 

 

Что делать с ошибкой в КИАС?
чт, 25/12/2014 - 22:15 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Андрей Михайлович, что делать с ошибкой в КИАС, она повторяется уже несколько часов. Система отправляет дополнить (нулями, не проставились или не сохранились), а при попытке дополненное сохранить, появляется надпись " Specified cast is not valid". Скриншоты с моей страницы в КИАС прилагаю. Совершенно непонятно что делать, если сохранение так и не произойдет и отчет не будет в результате этого подписан (он не подписывается без сохранения) до определенного в правилах время. Такие ситуации, увы, правилами не предусмотрены. Даже и не знаю что делать

Иконка изображения stranica_kias.jpg
Иконка изображения stranica_kias_2.jpg
Это баг (ошибка)
пт, 26/12/2014 - 09:33 - А.М. Сухов

А.М. Сухов

Она быстро исправляется при перезагрузке системы админами, что они делают регулярно.

Вам надо написать в службу поддержки и пробовать раз в час посылать форму. Они быстро отвечают.

У меня эта ошибка была, я вышел из системы, снова вошел и заполнил все заново. Тогдв все сохранилось.

 

Про баг ошибку
пт, 26/12/2014 - 15:22 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Я отправила в службу поддержки уже несколько писем за 2 дня (24-го и 25) с двух ящиков, ответа нет ни одного. Там не только эта ощибка была, их коллекция, мы часть заскриншотили. 24-го выход из системы помогал справиться с другими ошибками. А с этой мы пробовали немерянно раз в течение нескольких часов, пробовали и так и этак - безрезультатно. Вот только сегодня (и то не с утра, с утра все было по-прежнему) удалось форму сохранить и отчет подписать. Сейчас вот появилась надпись "зарегистрирован".

А вообще, конечно, это ужас с ошибками махаться. И столько времени (и сил) на это уходит. В принципе отчет среди рабочего периода - крайне неудобно. Надо полагать отчет "привязан" к окончанию финансового года, но что касается экспериментальной работы, особенно работы с (лабораторными) животными, это вообще крайне тяжело. С животными обычно работают примерно с октября  по март-апрель. А если декабрь отрывает время на отчет, то как работать? У нас идут эксперименты, приходится одновременно и отчет заниматься и экспериментами. А тут еще и с ошибками в КИАС разбираться приходится

 

 

 

К сожалению, это стало уже
сб, 27/12/2014 - 00:02 - А.В. Моисеев

А.В. Моисеев

К сожалению, это уже давняя "традиция", которая была и в "грант экпрессе" - в день дедлайна система не выдерживает нагрузки. И как и раньше, действенный совет может  быть только один, хотя и банальный - не доводить отчет до последнего дня. Благо сроки позволяют все сделать раньше. Понятно, что когда масса народу  24-25 /12 начинает регистрировать отчеты, нереально ответить всем и все проверить.

В первый год работы КИАС я тоже отправлял им кучу замечаний и указаний на сбои. Что-то учли, что-то появляется новое. Но в авральном режиме последнего дня не очень разумно требовать оперативности. Тем более, что уж что-что, а пригласить участников можно было  еще в ноябре, как объявили начало отчетов.

 

 

Полностью согласен с
сб, 27/12/2014 - 09:05 - Е.Г. Шустин

Е.Г. Шустин

Полностью согласен с Алекскеем Валерьевичем. Свой отчет я сдал 15.12, и никаких сбоев не было. Но сама программа - восхитительная! Прежде всего - она отправляет приглашения исполнителям, как только приступаешь к отчету, не спрашивая меня! А трех исполнителей я уже исключил (увольняется молодежь!) и включил на их место новых. Пришлось писать в КИАС. Правда, ответили в тот же день - но это было в начале декабря! А заполнение финансового отчета нельзя не вспомнить без смеха (сквозь слезы). Чего стоит обязательное заполнение пунктов "обоснование расходов" по пунктам, где расходов не было! Я и по этому поводу написал в КИАС с вопросом, собираются ли они исправлять эти нелепости. Но тут уже ответа не было. Может быть, стоило бы по поводу КИАСа  ОНР или его Совету навалиться на Совет РФФИ? Была бы хоть здесь реальная польза сообществу НР (авось!).

Веротно, ваша организация маленькая
вт, 13/01/2015 - 11:47 - А.М. Сухов

А.М. Сухов

А у нас не менее 15 000 со студентами и бюджет под 3 миллиарда.

При этом все цифры для отчета собирал сам, мне планфин правил все примечания. Ряд примечаний я заполнил, как требовал КИАС. Например, описание командировки. Теперь ни планфин, ни бугалтерия не хотят подписывать отчет. Хоть мне не прислали замечаний.

Мне даже 25го под вечер звонили и требовали переподать отчет, так как кому в университете пришло письмо, что пункты 6.1 и 6.1а учитываются отдельно. И так далее.

У нас накладные берутся затем, чтобы создать трудности коллективу. А пойти по первому варианту с перечислением денег руководителю всем запретили.

 

Я не понял
вт, 13/01/2015 - 16:20 - Е.Г. Шустин

Е.Г. Шустин

Я не понял, о чем это Вы. У меня грант на 10 исполнителей, а у Вас - что - на 15000? Насчет цифр финансового отчета: у нас этим учетом занимается специальный сотрудник ПФО - координатор грантов, по окончании года выдает всем исполнителям карточку в Excel, и при необходимости разъяснения и комментарии. Эта дама плакала вместе с нами - заполнять формы на 5 листов для 30 примерно грантов - ей не позавидуешь. А формы, конечно блеск: чего стоит хотя бы обязательное заполнение "обоснования призведенных расходов" по статьям,  по которым расходов не было? и требование суммироватькакие-то пункты - как будто это нельзя было сделать прогаммно (проверка знания арифметики?) .

И возвращаясь к теме: что думает Совет ОНР о КИАС? Или это слишком мелая тема?

Исполнителей то и у меня 10
вт, 13/01/2015 - 23:42 - А.М. Сухов

А.М. Сухов

да договоров в университете не меньше чем на миллиард. Соответственно и количество договоров на сотрудника ПФО совсем другое. Плюс у сотрудницы нее болела дочка перед Новым годом, так что собирал данные я сам. Конечно, заготовки были, но сводить пришлось самому. А вместо помощи я слышал только - меняй описание, меняй пункты. Причем трясти меня начали 25-го после обеда, а перед этим КИАС не рассылал автоматически приглашения. Учитывая то, что из 10 исполнителей - один был в америке, другая в Германии, то я просто не рискнул отзывать подпись.

Про КИАС и отчеты
ср, 14/01/2015 - 02:39 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Андрей Михайлович, очень сочувствую! И спасибо огромное за объяснение про баг-ошибку и за поддержку. Мы с коллегой сутки не спали, сидели вконтакте и на телефоне, пока отчет удалось подписать, хоть и с опозданием, потом ждали регистрации, чтобы распечатать и собрать подписи с печатями. По поводу болезни сотрудницы. Конечно, сочувствие должно быть, дочка болела. Но ведь по большому счету так ведь быть не должно: кто-то заболел и привет. Ведь ни вы, ни я, ни еще кто из руководителей просто не имеет права болеть, так ведь получается? Не сделал вовремя: не подписал, не отослал и привет. У сотрудницы должна была быть замена. Если кто-то заболел, его ДОЛЖЕН заменить другой. Это обслуживание гранта, организация обязана выполнять работу по обслуживанию, болеет кто-то или нет. Нам тоже приходится выслушивать: не то, не так, не вовремя  и пр. Получается ты всем должен. А если не сделаешь... Ну нам вот такое, к примеру, говорили : если ваш отчет не понравится, будете деньги возвращать. У нас около 40 крыс в SPF-виварии, идут эксперименты, эксперименты просто невозможно спланиролвать "под отчет". Денег (пока) за животных и их содержание не берут, к счастью. А там только вода (которую животные пьют) стоит 28 руб литр. И что нам делать, если что-то случится с КИАСом или отчет в бумажной форме вовремя не дайдет? Кредит брать, чтобы эксперименты до конца довести и резалты опубликовать? По поводу КИАС, если они написали, что дедлайн по отчетам вот такой, так и ДОЛЖНЫ обеспечить работу системы именно до вот такого срока. А так, получается, они просто ушли с работы, система гикнулась и пока они утром (по Москве) не вернулись и не перегрузили систему, так все и висело. Мы же целые сутки тыкались, пытались подписать, ничего не получалось. Зачем такой головняк устраивать совершенно непонятно.

Про "традиции"
ср, 14/01/2015 - 03:16 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Простите, но позвольте не согласиться, что "в авральном режиме последнего дня не очень разумно требовать оперативности". Конечно можно участников приглашать и в ноябре, и даже в июле, но ведь обстоятельства могут меняться и всего не предусмотришь. А вот если кто-то (в данном случае сотрудники КИАС) берут на себя обязательства (в данном случае обеспечить работу до определенного срока дедлайн), то они должны эти обязательства выполнять. Люди ведь на это рассчитывают. Или не брать на себя такие обязательства. Если они не обеспечили песперебойной работы, то это, извините, их "косяк". А если это их вина, то приличные люди обычно извинения приносят. И не молчат, когда им письма пишут о проблемах. В прошлом году (кто подавал отчеты по инициативным должен помнить) дедлайн был не 23.59 по Москве, а гораздо раньше. Помнится нас это сильно удивило (обычно ведь по нулям по Москве дедлайны бывают). Причем в письмах от КИАС время дедлайн не указывается, только дата. Так вот мы и в прошлый раз в последний день вынуждены были подписывать. При этом никаких проблем с глюками и зависанием не было. Почему интересно? Скорее всего потому, что с работы не ушли еще сотрудники обслуживающие КИАС. А в этот раз сделали в 23.59 дедлайн и (скорее всего) пошли праздновать, 25-го ведь Рождество празднуют. А у нас такой вот "праздник" получился - с зависшей системой. Даже коллег не успели поздравить с праздниками, зарубежные коллеги ведь уходят на Рождественские каникулы. Такая  вот "интеграция в мировое научное сообщество" (((

И все-таки не надо все оставлять "на потом"
ср, 14/01/2015 - 09:55 - П.А. Сломинский

П.А. Сломинский

То есть  на  последний  день.   Ну  как  бы  то  ни  было   в  последний  день  возможны   ЛЮБЫЕ   проблемы.  Вот у  нас в   институте  25 (конкретно)  пошли  проблемы с   электричеством.  Несколько  раз    отрубалось  все.  КИАС -  не  виноват,  а  проблемы  у  людей   были.  Хотя  понимаю,  что  это      самый  обычный  вариант  -  но с  этим  надо   бороться. Поставьте  себе  личный  дедлайн  -  и ну  право  слово   2-3  дня   не  изменят  кардинально  ситуацию  с  итогами  работы  за  год.

По  поводу  приглашений.  В  общем  на  первой  странице  все  видно  -  кто  принял,  кто  нет.   И  если   не  принимают  бог    знает  сколько  времени  -  можно    задуматься.  Да,  баг  системы. Точне  даже  не  баг  -  не   додумка. Но  опять  же    ваши  10 человек  все  черт  знает  где ?  Большая  часть  -  рядом,  за  стенкой.  На  семинаре  лабы  в   начале  декабря  было  сказано  -   начинаются  отчеты  РФФИ,      подтвердите  участие.

Ну  и  последнее  уже  по  сути.  Вот    я  сейчас  отчеты   читаю.  И  в  том,  что   некоторые  у    меня  получат  двойку,   КИАС  не  будет  виноват  ни  разу.  Как   и  "Грант-Экспресс".  И   отчет,  подписанный  26  декабря,   получит    свое   не  за  дату  -   а  за суть.

Мой жизненный опыт
ср, 14/01/2015 - 11:46 - Е.Г. Шустин

Е.Г. Шустин

Мой жизненный опыт (превратившийся у же в философскую систему): "кто не спешит, тот не опаздывает".

В частности, по отчетам (не толькоРФФИ): в deadline обязательно или компютер зависает и при восстановлении стирает все, что "плохо лежит", или принтер ломается, или самый главный подписующий начальник исчезает неведомо куда, или, наконец, обнаруживаешь грубую ошибку в собственном тексте, уже подписанном. Очень утешает, когда можно свалить свои неприятности на чужого дядю... Впрочем, эта тенденция, по-моему - наша национальная черта.

Жизненный опыт показывает, что все нужно дублировать
пт, 16/01/2015 - 00:47 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Евгений Германович,

Как-то это безнадежно звучит - "национальная черта", как приговор. Прямо таки "руки опускаются" от безнадежности. 

Можно писать отчет не сразу в системе, а в ворде, сохраняя на флешке (можно на двух, они же недорого стоят). В ворде сильно грубые ошибки красным отмечаются. Можно давать читнуть написанное коллегам, пересылая по попочте (мы соцсеть вконтакте для этого используем, оч удобно, пристегиваешь файл и все - быстро и удобно). Распечтнуть можно попросить у коллег, если принтер сломался. Ну с начальником сложнее, начальник перед исчезновением должен вообще-то и.о. оставлять - кого-нибудь из замдиров. А если постоянно бояться, что не успеешь, то как вообще работать-то? Страх блокирует "мыслительную деятельность". Смысл отчетов, в частности, и в том, чтобы осмыслить то, что получилось и как двигаться дальше. Особенно в экспериментальной работе, если конечно делаешь новое, а не повторяешь уже кем-то сделанное.

Разумеется, все Ваши
пт, 16/01/2015 - 16:05 - Е.Г. Шустин

Е.Г. Шустин



Разумеется, все Ваши рекомендации правильные, и разумеется, я их выполняю (после накопления жизненного опыта).  Однако все спссобы преодоления, как правило,требуют дополнительного времени, а его-то при работе в расчете на последний день и нет. К тому же нужно помнить столь же строгий, как закон сохранения материи, 2й закон Мерфи: Если неприятность может произойти, она происходит. Поэтому нужно не бяться, а быть готовым.

Насчет совпадения сроков отчета с периодом интенсивной работы: что Вам мешает писать отчет раньше, а свежие результаты приберегать для следующего года? Работа ведь длится непрерывно и делится на сроки не по логическим основаниям, а как чиновникам удобно. Поэтому я никогда не выдаю всех достигнутых рзультатов в текущем году.

А насчет национальной черты - Вы не согласны или не хотите это принимать эмоционально?. Если второе - радуйтесь, если Вы лично  ей не обладаете (if so).

Конечно не надо "на потом"
пт, 16/01/2015 - 00:25 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Петр Андреевич, конечно не надо. Но ведь если бы ВСЕ можно было рассчитать, то и проблем бы не было. А проблем не бывает, когда работа УЖЕ сделана, ну а грант, ну типа чего доделать (неспешно). А если это действительно НОВАЯ тема, причем комплексная (ряд методов и подходов) и зависешь от всех и от всего. Понятно почему народ старается все стянуть в одну лабу - под себя, чтобы не зависеть по максимому. Хотя мы и это тоже проходили. Тут проблема - обслуживание приборов, когда все на тебе, то тоже далеко не легко, все же ломается. А уж про то, как весь комплекс методов на себе тянуть... Вот в голодные 90-е, получается, даже проще было, люди объединялись, помогали друг другу, реактивами обменивались и запчастями.  

Если система не выдерживает и виснет, может быть есть смысл дедлайн разнести по областям наук - на несколько дней даже в рамках инициативных? 

01, МАТЕМАТИКА, ИНФОРМАТИКА И МЕХАНИКА

02, ФИЗИКА И АСТРОНОМИЯ

03, ХИМИЯ

04, БИОЛОГИЯ И МЕДИЦИНСКАЯ НАУКА

05, НАУКИ О ЗЕМЛЕ

06, НАУКИ О ЧЕЛОВЕКЕ И ОБЩЕСТВЕ

07, ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ

08, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ИНЖЕНЕРНЫХ НАУК

К примеру сделать 4 дня: 01 и 02 - 20 декабря, 03 и 04 - 21-е, 05 и 06 - 22-е, 07 и 08 - 23 декабря. Ну или еще как сгруппировать. И чтобы осталось время (и силы) зарубежных коллег с Рождеством поздравить, у них ведь каникулы Рождественские начинаются.

"Вот    я  сейчас  отчеты   читаю.  И  в  том,  что   некоторые  у    меня  получат  двойку,   КИАС  не  будет  виноват  ни  разу.  Как   и  "Грант-Экспресс".  И   отчет,  подписанный  26  декабря,   получит    свое   не  за  дату  -   а  за суть."

Скажите, пож, а те, кто двойку получат, им финансирование не будет продолжено? И, если возможно, поясните, пож, за что двойка может быть поставлена?

КИАС
пн, 22/12/2014 - 17:04 - Е.Г. Шустин

Е.Г. Шустин

Система не находит моих исполнителей. Хотя все данные заношу из карточек
Непонятно, какие данные Вы заносите вручную - КИАС сам находит исполнителей по введенным Вами фамилии и е-адресу. У меня было, что КИАС не узнавал исполнителя, если он регистрировался под другим адресом, что я указывал. Но при этом система кричит: "не могу найти". Если приглашение получено и отвечено -Вы получаете извещение на e-mail.

Не знаю теперь, что делать.

Пишите по указанному там адресу kias@rfbr.ru (проверьте -привожу по памяти). 2 недели назад отвечали быстро в тот же день

Страницы