Заявление Совета ОНР по митингу 6 октября
На 6 октября в Москве намечено проведение митинга «В защиту Российской Академии наук», заявителем которого выступает С.Е. Кургинян и возглавляемое им движение «Суть времени». Совет ОНР заявляет, что Общество научных работников не имеет никакого отношения к данному мероприятию и не считает для себя возможным сотрудничество с С.Е. Кургиняном в какой-либо форме. Мы рассматриваем этот митинг как провокацию, направленную на дискредитацию и раскол общественного движения в защиту российской науки. Мы считаем ошибкой участие профсоюза работников РАН в организации митинга 6 октября и призываем наших коллег не участвовать в нем. Нельзя допускать, чтобы гражданская активность ученых использовалась маргинальными политиками для продвижения сомнительных проектов и идей.
Принято на Заседании Совета ОНР 10(27) 2 октября 2013 г.
44 комментарии
Браво
Очень приятно, что руководство ОНР сохраняет трезвость рассудка и здравость оценки окружающей действительнсти...
Это ж надо, Кургинян...
Решение ОНР по митингу
К сожалению, всеядность профсоюза РАН (а иногда и ОНР) проявляется не первый раз: митинги, совместные с КПРФ, изъятие депутатов КПРФ из списка плагиаторов и т.п. Неужели непонятно, что у коммунистов свои цели и задачи, и они на РАН просто зарабатывают очки в среде интеллигенции. Научное сообщество должно идти своей дорогой. И не позволять себя пользовать.
Не надо путать ПР РАН с ОНР, Гоголя с Гегелем, далее по тексту.
Борис Стивович,
1. ОНР ни разу не проводило совместного с КПРФ митинга. Мы опубликовали на нашем сайте призыв организаторов конференции сотрудников РАН принять участи во встрече с депутатами от КПРФ, потому что это была единственно возможная форма проведения несанкционированного митинга. Некоторые члены ОНР на нем были и даже выступали (хотя и не все те, кто был приглашен), но это совершенно не означает, что ОНР его организовал. Кстати, настоящие организаторы позаботились, чтобы мероприятие не превратилось в пиар акцию коммунистов и, кажется, соответствующие договорённости были выполнены. Так что неизвестно, кто кого использовал. Акции у Госдумы, были, наоборот, инициированы ОНР, точнее придуманы Евгением Онищенко и поддержаны Советом, а депутаты-коммунисты постарались их использовать в своих целях. Возможности ОНР противостоять этому были весьма органичены - депутаты в Думе хозяева и их нельзя было прогнать от камер и микрофонов. Впрочем я, и как и многие другие члены ОНР, комментировавшие акции у Думы для СМИ, это постарались им объяснить.
2. Совет ОНР не принимал решениея пощадить тех депутатов КПРФ, чьи диссертации были сфальфицированы, в обмен на лояльное голосование по закону о РАН. В распоряжении ОНР оказались результаты экспертизы диссертаций 25 депутатов, представляющих другие фракции, и мы приняли решение их обнародовать и провести сбор подписей коллег под нашим Обращением. Думаю члены Совета с удовольствием поддержат Обращение по поводу диссертаций депутатов от КПРФ, как только такие материалы окажутся в нашем распоряжении. Проведение экспертизы диссертаций - трудоемкая и кропотливая работа, которая ведется не ВАК, а группой энтузиастов в свободное от основной (для многих из них научной) работы время. Их силы и возможности ограничены, а сведения о депутатах ЕР и ЛДПР, проголосовавших за закон, по понятным причинам показался им более актуальным. Это совершенно не означает, что коммунистам выписана индульгенция. Всему своё время.
Извините за резкость.
Андрей Цатурян
Браво ОНР!
Не сомневаюсь, что другого отношения к таким "минтингам в защиту" у ОНР быть не могло.
Это явная попытка дискредитировать протест научного сообщества с помощью политиков, работавших на "митингах" на Поклонной горе.
Среди учёных много коммунистов, в том числе и депутатов-коммунистов. Поэтому участие этой партии в судьбе науки и РАН, по крайней мере, логично.
Назначьте нашу дату и место.
Повешу в институте под заголовком "Сольем протест под знаменем кремлевской системной оппозиции!" вместе с датой и местом мероприятия, которое объявит ОНР.
Пожалуй даже, если будет дата - повешу во всех институтах города Пущино. И привезу на своей машинке пятерых участников.
И своим заявлением первыми начать раскол?
""" Гена, объясни пожалуйста,
Я понял : передовой отряд антикоммунизма был уничтожен своими
Я понял : передовой отряд антикоммунизма был уничтожен своими же либерастами.
Болезнь "сахаровизны" в отряде не преодолена
А как сроки сходны: 1917 - 1937 и 1993 - 2013 .
Через 20 лет революция пожирает своих детей.
А дети ничему не учатся у истории.
Очень серьёзная тема
И очень трудно её обсуждать, но попробую. Коммунисты всегда вызывали у меня изжогу, но их позиция в нашем вопросе вызывает у меня уважение. Я даже выражал им свою благодарность. Научные городки, кроме Реутово, голосуют за КПРФ на всех выборах. Я за них впервые проголосовал на выборах мэра Москвы, именно из чувства благодарности. Я считаю нормальным, что они на мне «просто заработали очко»: они его заслужили. Мне импонируют слова организаторов митинга у стен Думы: мы вас пригласили не для поддержки КПРФ, а для совместной борьбы против законопроекта.
Путин – фигура неоднозначная. Его искренно поддерживает огромное число людей – это факт, несмотря на фальсификации на выборах. Я за него никогда не голосовал, а моя жена им восхищается. Я не хожу на митинги в поддержку Путина типа «Антиоранжевого митинга» на Поклонной горе, но я уважаю людей, которые искренно в них участвуют, и я себя им не противопоставляю. Для наших граждан Путин олицетворяет сильное государство, едва ли не первейшую ценность в их глазах, а почему? Да потому, что в нашей стране велики силы на разрыв, без царя она распадётся.
Я не считаю Кургиняна «маргинальным политиком». То, что я слышал ранее и что он говорит по поводу митинга 6 октября http://eot.su/ , вполне разумно. Я не принимаю деления на «наших» и «не наших» за исключением всякого рода экстремистов, которые безусловно являются абсолютным злом. Я всегда помню, что «граница между добром и злом проходит не между людьми, а в сердце каждого человека». И поэтому, если уважаемый мной человек говорит и делает что-то «не то» с моей точки зрения, я говорю себе, что я уважаю его не за это. Вот яркий пример – академик Евгений Павлович Велихов. Он активный сторонник реформы, а о её противниках высказался весьма пренебрежительно: «я бы о них сказал, но не хочу ругаться». Велихов – большой учёный и Герой, он лично руководил в Чернобыле, не из московского кабинета. Поэтому он заслужил в моих глазах право на такую позицию, но и я имею право с ней не соглашаться. А Говорухин, председатель думского комитета по культуре, доверенное лицо Путина? Он голосовал за, к моему великому огорчению, но это нисколько не умаляет его заслуг в моих глазах.
Мне непонятно, почему «ОНР не считает для себя возможным сотрудничество с С.Е. Кургиняном».
О коммунистах и прочих
Андрей Кимович! Не вижу разногласий. Есть нюансы позиций. Если завтра Ливанов (человек хорошо или скорее плохо, но профессионально занимающийся организацией науки) займет прогрессивную позицию по какому-бы то ни было вопросу, то я готов его тоже поддержать. Но мы же не политикой занимаемся. Мы спасаем науку, нашу профессию, наших коллег и, чего греха таить - себя в этой развальной ситуации. Поэтому я не думаю, что сейчас время благодарить "союзников". Сейчас время думать, как быть, организовываться. Не столько митинговать, сколько понять ситуацию, а она неоднозначна. В Институтах многое можно спасти, а во многом, действия "аудиторов" могут оказаться вполне полезными. Сейчас профсоюзу, Президиуму и ОНР надо определяться по подготавливаемым документам, предложениям Хохлова и проч. Четко понимать, что готовится, а не паниковать, как некоторые г-да с Ленинского проспекта и не устраивать бесполезные сейчас, да и не очень массовые протесты.
С уважением
БС
прошу прощения, но совершена странность. Или...
Профсоюзы как-то ведут борьбу. Союзника нашли, способного вывести на митинг 1-2 тысячи людей, искренне сочувствующих науке. ОНР решил продемонстрировать - неизвестно кому - свою "рукопожатность". Почему-то ее не нужно было демонстрировать ни по поводу Навального, ни по поводу Зюганова - чем они лучше Кургиняна?
ОНР сформировал АКТУАЛЬНУЮ повестку борьбы, имеющую отношение к реальности после подписания Закона Путиным? Фортов уже объявил, что не возглавит Агентство. И кто возглавит - неизвестно. Что нужно делать в этих условиях? Нужно бороться за нижние и средние этажи будущего Агенства, заполнять их своими людьми. Которые будут воплощать НАШУ концепцию управления наукой. Есть эти люди? Есть эта концепция? Есть работа по продвижению этих людей?..
Вот эти 3 вопроса, по-моему, и являются актуальной повесткой. А митинги нужны только для того, чтобы демонстрировать свою способность их организовать и вывести людей. Просто минимальный организаторский тест. И структура Кургиняна - защищающая как традиционализм, так и идеалы развития общества - была бы совсем не лишним попутчиком в вопросе "массовки".
Так что по факту сделал ОНР? по-моему, следующее:
- НЕ сформулировал актуальную повестку. То есть, урнировал энергию самоорганизации ученых;
- отмел единственного хотя бы по лозунгам близкого потенциального союзника "на улице";
- НЕ отмел Навального, патроны которого и породили "реформу РАН"...
- всю борьбу свел к неэффективным действиям.
За что?..
Э... Вы не могли б указать
Э... Вы не могли б указать документ ОНР, где упоминался б Навальный и дружба с ним ?
По моему политобстановка в Москве вообще никогда не обсуждалась. Да и вообще не уверен, что Навальный и Ко сильно интересуются ситуацией вокруг РАН и науки в РФ. Что-то этого не заметил.
Так что приплетение сюда Навального не понял.
А что касается Зюганова, так разница его от Курганяга в том, что Зюганов принял участие в борьбе против принятия этого закона до его принятия, а Курганчян предлагает "а пошумим вместе" после того. Появись со своими предложениями "пошумим вмнесте" Курганян в июле - какая была б на это реакция ОНР не знаю. А "шум вместе" после принятия закона и подписания его Путиным - это уж явно чистый пиар этого политикана. Да и не понял, что вообще конструктивного сейчас в "шуме", что с Курганяном, что с Навальным, что с Зюгановым. Сейчас общий "шум по площадям" с лююбыми политиками ( от Навального до Курганяна), особенно если митинги они организовывают, - это уже не "борьба за науку", а циничный пиар этих политиков.
Э... Вы не могли б указать
Э... Вы не могли б указать документ ОНР, где упоминался б Навальный и дружба с ним ?
По моему политобстановка в Москве вообще никогда не обсуждалась. Да и вообще не уверен, что Навальный и Ко сильно интересуются ситуацией вокруг РАН и науки в РФ. Что-то этого не заметил.
Так что приплетение сюда Навального не понял.
А что касается Зюганова, так разница его от Курганяга в том, что Зюганов принял участие в борьбе против принятия этого закона до его принятия, а Курганчян предлагает "а пошумим вместе" после того. Появись со своими предложениями "пошумим вмнесте" Курганян в июле - какая была б на это реакция ОНР не знаю. А "шум вместе" после принятия закона и подписания его Путиным - это уж явно чистый пиар этого политикана. Да и не понял, что вообще конструктивного сейчас в "шуме", что с Курганяном, что с Навальным, что с Зюгановым. Сейчас общий "шум по площадям" с лююбыми политиками ( от Навального до Курганяна), особенно если митинги они организовывают, - это уже не "борьба за науку", а циничный пиар этих политиков.
да не в Кургиняне дело. (Вы
да не в Кургиняне дело. (Вы хоть фамилию его научитесь правильно писать, прежде чем претендовать на понимание его мотивов)
Дело в повестке дня научного сообщества - или она есть, или ее нет.
Когда Закона не было, в повестке был протест против его принятия. Не получилось, закон теперь есть. Что делать и зачем в этих условиях?
Получается, упор делается на размежевывании. Другие предложения имеются? И чем это поможет практическим проблемам - прохождению в скором будущем всех этих "внешних аудитов", последующих сокращений и прочих прелестей?
А поповоду пиара политиков - так что им, бедолагам, делать, если сторона, позиционирующая себя как пострадавшая, конкретных вещей не предлагает? Им и остается - только пожалеть - ой, бедненькие, как их обидели. Вот и весь циничный пиар.
Ну раз не в Курганяне, то и
Ну раз не в Курганяне, то и не в Навальном с Зюгановым, которых Вы упомянули зачем то.
У меня всегда была тройка по русскому языку.
Упор делается не на размежевание, а на игнорирование в данных условиях тех, от кого шума много, а пользы никакой ( а то и вред). Какая больза может быть от объятий с этим политиканом, столь мелким, что я даже его фамилии толком не знаю ?
А то по заявлению не видно злобы на Кургиняна за былые обиды.
Однако вы знаете этого "политикана" настолько чтобы предостерегать других от союза с ним и возвещать раскол по такому "принципиальному" вопросу.
У Вас как с логикой?
Интересно у кого и кто справшивал "о пользе". Друг у друга - сатанея и наливаясь кровью при имени Кургиняна.?
Если бы Вы навели справки, то вопрос с пользой решился бы просто. Прежде чем гневно протестовать и мазать целебным бальзамом раны самолюбия, которые нанес Кургинян (единственный из публичных политиков - за что я ему, к примеру, очень благодарен) требовавшим к себе внимания маргиналам (непрошедшим в парламент) в основном либерального толка, митинговавшим про свою значимость полтора года назад, совет ОНР мог бы узнать следущее. Вопрос о принципиальности проведения Митинга на площади Революции обсуждался советом московской региональной организации и Президиумом московской организации. В полном соответствии с постоянными принципами профсоюза было решено принять любые формы поддержки от легитимно действующих организаций, которые разделяют текущие профсоюзные задачи и согласны взять на себя организацию такого митинга. Да и финансовую нагрузку на профсоюзный бюджет неплохо облегчить.
Пока что С.Е. Кургинян не выполнил обещаний (вроде бы по объективным причинам), зато написал прекрасный текст в поддержку академической науки и сподобился не на прекрасное, но все же годное видеобращаение. Если бы профсоюз увязывал свои действия с политическими пристрастиями он бы давно утонул во взаимной вражде и расколах. Надеюсь ОНР, как организация молодая и еще растущая, выучит урок. Хотя пока не похоже.
Политические же пристрастия отдельных лидеров ОНР для меня не секрет. И то откуда они так хорошо знают про прогулки и про либеральные иллюзии. Ну опубликовал ТрВ в восторженных красках описание встречи с Навальным. А я сходил на два митинга КПРФ, которых поддерживаю уже не первый десяток лет на всех выборах и там стоял "плечом к плечу" с представителями Партии пиратов и Зеленой демократии ( с портретом Каддафффи). С меня не убыло ни в одном ни в другом случае.
Ну не нравится он мне.
Ну не нравится он мне.
Думаете, это моя проблема ?
И не уговаривайте - все равно он мне не нравится.
О! Может он "не рубль" как теперь говорится?
Мне Кургинян тоже не нравится. Мне и Зюганов не нравится. И что?
Ждать Мальвину с голубыми волосами? Рыцаря Ланселота? Из каких краев?
Все-таки очень бы хотелось, чтобы совет ОНР не истерил по следам прошлых обид и не включал нравится/не нравится в свою публичную оценку серьезных дел. А уж без ярлыков разнообразных можно было и подавно обойтись .
Понимаете, тут такая фишка.
Понимаете, тут такая фишка.
Этот Курганян - чисто московские игры. А Москва - не Россия. Я вот после этого заявления Совета ОНР узнал, что шляется по площадям в метрополии какой-то Курганян и речи произносит.
Так что приходится верить Совету, что маргинальный московский политикан, раз до этого ничего о нем не слышал. А зачем российским ученым он нужен ?
А что он до этого в метрополии ученых сильно обидел, раз Вы упоминаете какие-то бывшие обиды ( Вам виднее - Вы москвич). Охотно Вам верю, что обидел. Ну пусть тогда сначала извинится.
По поводу "обидел ученых" это
По поводу "обидел ученых" это вы как -то неверно меня поняли. Я лишь предполагаю, что ряд членов Совета ОНР решили свести счеты с человеком ("провокатором", "демагогом") который прилюдно и жестко критиковал ("ругал", "поносил") дорогие им политические взгляды и уничижающе комментировал ( "чернил", "мешал с грязью") политические действия их самих и их единомышленников в прошлом. Поскольку совет ОНР по определению состоит из ученых - можно сказать что обида была нанесена ученым. Но только в этом смысле.
Причем Ваша реакция как раз типична в том числе и для Москвы. Поскольку интересуются политикой в столице далеко не все. Тем более "политикой ругани". "А кто такой Кургинян?" - это самый популярный вопрос дня.
Обвинения в "расколе" который ОНР выставил профсоюзу РАН, вместо того чтобы обозначить реальную причину своих обид - вот что максимально неприятно. Ну, и попытка сабботажа митинга.
С другой стороны, кризис подобного рода должен был произойти.
Митинг отменили и ссориться не стоит
Михаил Юрьевич, не стоит драматизировать.Обвинения в "расколе" не было. Сказали, что на наш взгляд, была ошибка - вот и все. Ну не можно жить совсем без разногласий. Мы привыкли жить в теплице. Сейчас ее сломали и ветры дуют с неожиданных мест и внезапно. Привыкнем, притремся. Не обижайтесь.
Лучше сейчас договориться о
Лучше сейчас договориться о некоторых разногласиях при снятом митинге, чем потом при более серьезных делах.
В частности про озвученное Хохловым двукратное сокращение.
Как я это вижу
Александр Львович, я, наверно, относительно легко обижаюсь. С другой стороны, я вроде бы как умею засунуть свои обиды себе "взад" и продолжать работать. В профсоюзе по иному нельзя.
Все же профсоюзная (и особенно - "центрально профсоюзная") жизнь мало похожа на такую уж теплицу. Я разве только случаев прямого рукоприкладства не наблюдал (и не участвовал).
Если мои словоизвержния - особенно в таком количестве - тут неуместны, прошу прощения. В свою очередь, в этом случае уже я хотел бы некой большей публичности в обсуждении уже произошедшего. Именно потому что - дальше же жить. Для оценки ситуации нужна информация. Пользуюсь этой пощадкой.
По поводу "драматизма". Как тут правильно поправляют. Совет ОНР обвинил (без доказательств?) в расколе Кургиняна, к Кургиняну обратился профсоюз. Итого: профсоюз сознательно пошел на раскол. Таков результат несложных логических выводов из одного утверждения и одного факта.
Еще раз. Вы (лично и весь совет) имеете безусловно право как угодно оценивать С.Е.Кургиняна. И даже вряд ли найдете готовых всерьез с вами спорить и обижаться. Если бы вы приписали профсоюзу симпатии к антипатичному Вам персонажу - это было бы не верно, но поддерживалось фактами и имело бы право как предположение. Но вы пошли дальше - и, по-моему, зря.
Как итог, например. У меня в институте на информационном стенде отданном "под профсоюзные дела" и традиционно используемом всеми кому не лень (и строгость тут наводить - это глупость чудовищная) рядом висят два заявления - профсоюза о митинге и ОНР о том что на него не надо ходить ввиду раскола. Я понимаю, что "притрется". Я понимаю, что "учимся". Я понимаю, что люди взрослые должны в конечном счете сами выбрать какая точка зрения кому милее. Может стоит как-то поосторожнее людей вразумлять и настраивать на самостоятельность мышления?
Профком - за участие в митинге. Мне прикажете повесить туда точку зрения на точку зрения ОНР с призывом ходить туда куда ОНР не рекомендует ходить и считать неучастие расколом, а участие расколом не считать? Пузырек с таблетками от головной боли рядом вывесить? :)
Для справки, я всех оповестил, через тот же стенд - ровно в соотвествии с рассылкой профсоюза и РКК о том, что митинг не отменяется, а переносится. Давайте договоративаться. Меня не убеждайте при этом. Я был на всех за последнее время. Пойду и на этот, если он будет и в заявленном формате. Но даже если меня "заломаете" - не в этом же цель.
Чтобы изменять, надо с президиумом Московской региональной организации связываться и - желательно - с реальным предложением как организовать митинг "в центре города". Желательно в пределах бульварного кольца или на хорошей публичной пощадке, и с минимумом расходов.
Аргументы ПР РАН понятны и ... разумны.
Михаил Юрьевич, Ваши аргументы понятны и с точки зрения организатора акций разумны. Однако поймите чувства тех членов профсоюза, которые искренне хотят что-то делать для спасения своих рабочих мест, но единственное, что им предлагает профсоюз - это слушать клоунаду и проповеди главаря секты. Ну несравнимы сообщество ученых, интеллектуальная элита страны и кучка загипнотизированных или обманутых сектантов! Не могут первые у последних помощи просить, это бред, как вы этого не чувствуете? Конечно, этим летом ученых унизили, но не до такой же степени! Короче, на наш взгляд профсоюз ошибся и мы честно об этом сказали. Думаю, что кто-то у Вас в институте и в других институтах облегченно вздохнул, увидев Заявление ОНР и поняв, что не все согласны с профсоюзом.
Ошибка - это не предательство и не катастрофа. Надеюсь, обиды улягутся и в дальнейшем мы с ПР РАН проведем еще много совместных акций. Как сказано в нашем новом Заявлении от 4 октября, давайте объединяться. И давайте не только на митинги ходить, но и начинать работать по решению критически важных для институтов задач, например, организации профессиональной экспертизы, которую нельзя отдавать на откуп чиновникам.
Спасибо за содержательную дискуссию. Думаю, что она была полезна не только нам с Вами.
Минуточку, Михаил Юрьевич, Вы
Минуточку, Михаил Юрьевич, Вы являетесь членом Совета Московской региональной организации Профсоюза работников РАН и членом Центрального совета Профсоюза работников РАН. И здесь пишите
"""С другой стороны, кризис подобного рода должен был произойти."""
То есть Совет ПР РАН, соглашаясь на совместный митинг с Курганяном ( отнюдь не ученым, а судя по вики театральным деятелем) заранее знал, что это вызовет негативную реакцию ряда общественных организаций ученых ( или их центральных органов) и начнется раскол. То есть сознательно шел на созданите "расколькой" ситуации по политическому принципу.
Я, конечно, не силен в политической терминологии, но по моему именно это и называется провокацией с намерением раскола единого фронта ученых во время этих реформ. Раз уж член Совета ПР РАН пишет
"С другой стороны, кризис подобного рода должен был произойти.""
а не "такая неожиданная резкая реакция"...
маленькое уточнение
это не профсоюз согласился на совместный митинг. Профсоюз его предложил 19 числа, а Кургинян согласился
Да хоть часик :) Я поясню, раз нужно
С моей (я не знаю точку зрения московского и центрального совета) точки зрения должен был произойти кризис подобного рода. Он не "планировался" ни одной из сторон конфликта, но я вижу его закономерность. Прошу прощения. что слишком увлекся выводами без изложения изначальных посылок.
Кризис вокруг того, что политизированное руководство ОНР попыталось бы свести политические счеты с участниками политического процесса. См - заявление совета. То есть с моей точки зрения Совет ОНР либо еще, либо уже, но так или иначе болен мнением об исключительной правоте своих политических взглядов, важности предшествовавших политических событий, заботой о собственной политической "репутации".
Кризис вокруг того, что профсоюз (и его руководящие органы в том числе) последовательно придерживается политики невмешательства в политические взгляды членов профсоюза и ищет союзников для поддержки своих действий и продвижения своих решений во всех слоях общества и по всему спектру политических мнений.
Эти два принципиально разных подхода - несовместимы (повторяю - на мой взгляд). Профсоюз в этой ситуации легче. "Игнор" в адрес политических взглядов - легко может распространяться и на Совет ОНР и на всех членов ОНР. Мало ли кто что думает? Главное чтобы не мешали дело делать. Совету ОНР сложнее потому что ему как минимум надо было признать, что выступать с претензиями к другим за то что твои политические взгляды игнорируются - неверно. Совет ОНР решил не поступаться принципами и при первом более или менее ясном (для них) случае - вынести конфликт в публичную плоскость. Не берусь гадать чего ожидая - констатирую факт.
А я в такой ситуации говорю - может, оно и к лучшему. С моей точки зрения Совету ОНР есть чему поучиться у профсоюза, но с другой стороны , возможно руководящему органу профсоюза - Центральному совету (он еще не вырабатывал свой позиции) есть чему поучиться у руководства ОНР. Возможно следует в сложившейся ситуации политизировать профсоюзное движение. Понятное дело, что речь не про то как составлять список "политических врагов" - я был бы против. Я имею в виду ужесточение принципов, которые не всем и не всегда могут понравиться. Я сам раздумывал над тем, не выступить ли с подобного рода предложением. Раскрою "личную тайну" :))) я хотел предложить Совету профсоюза принять решение о поддержке не только "профсоюзных требований", но и всех политических сил легальным образом выступающих за изменение конституции, смену системы управления в стране, и самих принципов формирования государственной политики. И раздумываю дальше. Не буду ли я выглядеть так, как совет ОНР сейчас выглядит в моих глазах?
Логика, достойная "трех букв"
Гена!
Сколько человек состоит в профсоюзе - и сколько в ОНР?
Сколько митингов организовал профсоюз - и сколько ОНР? И ты действительно считаешь, что мнение ОНР должно быть для профсоюза решающим, важнее собственного?
Мало того : профсоюз должен был предугатать отрицательную реакцию ОНР , и отказаться от такой идеи. :-) Если ты так считаешь, то я спрошу, какую траву ты привез из последней экспедиции.
Это ОНР начал срывать митинг профсоюза, отзывая членов ОНР, а не профсоюз - митинг ОНР.
То, что написал Михаил : "С другой стороны, кризис подобного рода должен был произойти" означает только , что в принципе, глядя на Совет ОНР, удивляться не стоит. Это ответ таким, как я, которые удивились. Кстати, Кургиняен в своем обращении предугадал вашу реакцию - он сказал, что лезть поддерживать того, кто тебя об этом не просит, не стоит, ибо еще в рожу наплюют. Вот ОНР и наплевало даже после того, как Кургиняняна те же ученые попросили помочь с местом для митинга.
"""" Гена!
"""" Гена!
Сколько человек состоит в профсоюзе - и сколько в ОНР? """"
А я и в профсоюзе состою... Вот теперь гадаю: исключат ли меня из профсоюза за то, что в ОНР состою.
И что многочисленность какой-нибудь организации не позволяет высказывать свое мнение по поводу действий и намерений этой организации ?
""" Сколько митингов организовал профсоюз - и сколько ОНР? И ты действительно считаешь, что мнение ОНР должно быть для профсоюза решающим, важнее собственного? """
Не нашел в этом заявлении Совета ОНР слов: мы приказываем профсоюзу...
Я на митинги не хожу. На любые. Мне там скучно. Через 15 минут начинаю засыпать. Впрочем, на конференциях я начинаю засыпать через 5 минут - поэтому в конференциях не участвую.
""" Мало того : профсоюз должен был предугатать отрицательную реакцию ОНР , и отказаться от такой идеи. :-) """
Да пусть проводят. Но с мнением Совета ОНР я согласен. Разве Совет ОНР запретил им проводить митинг ?
"""Это ОНР начал срывать митинг профсоюза, отзывая членов ОНР, а не профсоюз - митинг ОНР."""
О как ! Совет ОНР ( организации, где 500 человек) срывает митинг организации, где, наверное, 100 тыс членов... Ну значит члены такие... Хм... На последнем митинге в Питере было человек 400. Из коих членов ПР РАН - человек 300. А только в моем флагмане членов ПР РАН, наверное, 1200. Делай вывод о популярности профсоюзных митингов.
Еще раз. Совет высказал свое мнение. Я с ним согласен. Совет имеет право высказать свое мнение. А члены ОНР, читая его могут начать переизбирать Совет, если сочтут, что мнение высказанное Советом им против шерсти. А отдельные члены ОНР, если уж слишком принципиально несогласны, то могут начать покидать ОНР.
И еще раз. Какие бы заявления не дклал Совет - он не запрещает ходить на профсоюзные митинги. Я таких запретов не знаю. И уж точно не знаю никаких механизмов слежки за поведением членов ОНР. Вот как по твоему может Совет принудь не ходить на этот митинг ?
""" То, что написал Михаил : "С другой стороны, кризис подобного рода должен был произойти" означает только , что в принципе, глядя на Совет ОНР, удивляться не стоит. Это ответ таким, как я, которые удивились. """"
У меня полно знакомых среди ученых, которые очень бы удивились, если б Совет ОНР не сделал заявления о "дружбе с Курганяном". Тебя действительно удивило, что такое заявление последовало ? Ну как то Совет ОНР - не "общество теряющих один носок" вконтакте. У членов Совета действительно есть некие политические взгляды. Думаю, что диапазон их довольно обширен. Но вот Курганян почему-то в этот широкий диапазон не вписывается. Может дело не в Совете ОНР, а в Курганяне ?
""" Кстати, Кургиняен в своем обращении предугадал вашу реакцию""""
"нашу" - это чью. Я не вхожу в Совет ОНР, корый принимал решение по тексту данного заявления.
"""- он сказал, что лезть поддерживать того, кто тебя об этом не просит, не стоит, ибо еще в рожу наплюют. Вот ОНР и наплевало даже после того, как Кургиняняна те же ученые попросили помочь с местом для митинга."""
1. Во превых не "теже", а другие.
2. Он еще и патентованный мазохист, раз знал, что в рожу наплюют. Тем более не стоит с ним митинговать. А до ГД примет какой антимазохисткий закон - потом не отмоешься.
Все по Жванецкому ... в общем, ушёл от ответа...
Думаю, что если бы МихМих сравнил Заявление Совета ОНР с тем, что ты ответил мне выше, он бы прокомментировал цитатой из себя :
" На вопрос: «как дела?» завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку.. В общем, ушёл от ответа...
Коротко мое отношение происходящему к уже сформулировано ранее http://onr-russia.ru/comment/6512
Напомню также , что речь идет не о том, кому как Кургинян нравится или нет, а о том, что ему предъявлено ОБВИНЕНИЕ - посмотри внимательно еще раз, что было написано :
"Совет ОНР заявляет, что Общество научных работников не имеет никакого отношения к данному мероприятию и не считает для себя возможным сотрудничество с С.Е. Кургиняном в какой-либо форме. Мы рассматриваем этот митинг как провокацию, направленную на дискредитацию и раскол общественного движения в защиту российской науки."
Ты скажешь, что у тебя по русскому была тройка , но по правилам русской грамматики выше написано, что не Совет ОНР "не имеет и не считает", а именно ОНР. Кто из них (Совет или само ОНР) есть "мы" - не ясно, но обвинение в провокации - однозначно. А вот в чем суть провокации , и кто провокаторы - Кургинян, ПР РАН, или еще кто - не сказано. Может ты сумеешь объяснить?
А ежли мое дефектоскопическое нутро не успокоится, то я еще отвечу на вышестоящий пост тебе в личку.
Уточнение к вышестоящему моему.
Не могу , понять, как форум дает ссылки: нажал на "Ссылка на комментарий" , а оно дало начало страницы...и как правку делать уже отправленного - тоже непонятно...
Короче, я имел в виду ссылку на
"Я понял : передовой отряд антикоммунизма был уничтожен своими
Насчет провокаторов. Ну вон
Насчет провокаторов. Ну вон двое...
Чуприна В.П. Записался на сайт после этого заявления насчет Курганяна. Организация, где работает не указана, хотя для записи на сайт это требуется.
Город где работает - Пущино. Да вот только Чуприна В.П. из Пущино имеет степень дфмн, а не "без степени" как указал этот "Чуприна". Что-то мне сдается, что казачок засланный. Ну какой Курганян - такие и казачки...
Есть еще один, записавшийся после заявления о Курганяне. Тоже не должности, Ни места работы. Проверять под кого косит даже не стал.
Причем, заметь какой здесь демократизм. Я мог обоих просто заблокировать по чисто формальным показателям - не указал места работы, записываясь на сайт. А Чуприну еще и за подложные сведения. А я с ними троллю. А что с троллями еще делать ?
Как ты думаешь - отправить обоих за борт ? Имею возможность. Или предоставить возможность еще поговорить ?
.................
А насчет Курганяна. Ну так тут такие дела. Если б Совет не сделал этого заявления, то я б из ОНР вышел. И не только я. И я ничего против не имею, чтоб поклонники Курганяна вышли из ОНР. Вот такая у Курганяна репутация. И заметь: я не поклонник ни Юлии Латыниной, ни Навального, ни Ксюши Собчак, ни.... и далее по списку. Я вообще не очень прозападник и либерал. Но вот выборы в стране не должны быть фальсифицированными. Все исключительно из-за этого. Курганян поддержал фальсификацию выборов в ГД. А результат для научной общественности этих фальсифицированных выборов очевиден. Я не настолько романтик, чтоб считать, что ЕР было б без фальсификаций меньше 30% в ГД, но и больше 40% не было б. И вот такие законы, как на ура ГД приняла сейчас, проводить через ГД было б труднее. Много труднее. И Кремль бы еще хорошо подумал бы, чтоб инициировать такие законы.
Так что вот этот митинг на Поклонной и есть граница рукопожатости для любого порядочного человека. Человек приветствующий фальсификацию на выборов в ГД - не может быть рукопожатным по определению.
Мало ли в стране донов Педров
1. И правильно, что не забанил, поскольку этот Чуприна http://vk.com/id175012756 был в интернете еще в 2012 году, и не стал прикидываться д.ф.м.н. Взгляды его эклектичны - ну так вы же плюралисты:-) А в тексте Чуприны я провокации не вижу. И отчества его , кстати, тоже не вижу.
2. Я не заметил, когда Кургинян поддержал фальсификации на выборах. в ГД. Я заметил, когда он выступил против Навального, Немцова и прочей Собчак - как "оранжистов" - а это не одно и то же. Мне , например, не слишком приятны и Поклонка, и летняя Болотная. Не путаешь ли ты ее с зимней Болотной? Но это не значит, что я - за фальсификацию.
Так и этот дфмн не
Так и этот дфмн не прикидывается, только вот реальный Чуприна В.П. ( ну я то вижу, что он В.П.) в Пущино - дфмн.
Саша, вон та страница вконтакте, что ты дал - это так называемый "сетевой политический проект". Типичный. То есть не реальный человек, а группа товарищей ведущих политагитацию. Я таких много видел за 3 года, что группу в 12 тыс ( ну активных то человек 1000) администрирую. Раз в месяц заходят. Раз в неделю просто сетевой тролль. С троллями я еще разговартиваю - все ж люди, с сетевыми полит-проектами - сразу в бан.
Спасибо за сведения. Чуприна заблокирован. Формально за неуказание организации, где работает. Кстати, и у тебя не указана. А ведь для записи на сайт это требуется. Будб другом, укажи. А то могут начать формально придираться - и возражать будет нечего.
Да не больно нужно было - Фрадков "вынудил" , так сказать.
Гена! Писать место работы я не буду. По Конститутуции вроде бы имею право и работать, и не работать - ведь не СССР.
Забаните - будем знать, кто у нас "совок" в худшем смысле :-))))
А если просто попросите отсюда в сад - так и уйду просто. Я зарегистрировался тут только потому, что хотел разместить мое обращение к Ковальчуку, а Александр Львович сказал "делай сам" - не стал размещать от моего имени. Ну, я сделал так, как он сказал.
В чем провокация со стороны Кургиняна или профсоюза - ты так и не ответил . Ну да ладно.
Давай здесь закончим эту тему - все уже сказано, я думаю.
Ага. А то еще на какой
Ага. А то еще на какой политпроект донос настрочишь публично, а я его забаню. Причем у меня нет полит-предпочтений при забаниваниях политпроектов. Помнится с особым удовольствием забанил политпроект еще прозападней и суперлиберальней Латыниной. Явилась некая дама на Пасху и на "Христос воскрес" кого-то из верующих откликнулась - "ну значит плохо закопали". Когда пришел там была ее свара с 10-ю атеистами, которых почему-то такой ее либерализм сильно достал. Она их все выйти на площадь предлагала в масках этих пусси и протестовать против чего-то, а они ей ... ( ну атеистические мужики люди грубые). При внимательном рассморении дама оказалась несколькими суперлиберальными молодыми отморзками. Формально была забанена за то, что выдавала себя за кандидата культурологии, а таковых по спискам ВАК не оказалось. Так что увидешь какой полит-проект и анонимных агитаторов, то пиши мне донос. Я к анонимным агитаром и политпроектам одинаково плохо отношусь вне зависимости от их политической принадлежности. Ты ж знаешь.
Не... Ну раз тебя сюда Фрадков пустил, то пусть Фрадков к тебе и придирается.
Саша, хватит флудить, не на сантифик.
Впрочем ведь и на сантифике то флудите только с позволения тех самых "тоталитарных прозападных либералов", которые сайт для ваших приятностей держат.
вы про Московских политиканов
вы про Московских политиканов возможно спутали Кургиняна с Удальцовым или Навальным. Это вот такие как Удальцов шляются по площадам. А про Кургиняна могу небольшой ликбез вам устроить.
Кургинян.
Выпускник Московского геологоразведочного института по специальности «геофизика» (1972 год).[8] Кандидат физико-математических наук, научный сотрудник Института океанологии АН СССР (1974—1980). До 1986 года числился старшим научным сотрудником в лаборатории прикладной кибернетики Московского геологоразведочного института.
Отзывы
Какие однако многосторонние
Какие однако многосторонние жулики в Москве водятся. Сразу видно - метрополия. Нам в колонии до нее далеко.
Кто такой Навальный тоже не знаю. Нам в колониях до метропольных химкинских лесов до лампочки.
Про Удальцова слышал. Но знаю только, что наша питерская Ксюша ( счастливица, в метрополию перебралась) сказала что-то вроде: Когда Удальцов придет к власти, он меня изнасилует.
( не понимаю я этого Удальцова в его намерияних по отношению ко Ксении).
Вы хотите, чтоб ОНР
Вы хотите, чтоб ОНР выработало конструктивную позицию по поводу аудитов и сокращений за 10 дней после притнятия закона ?
Ну хорошо, у Вас лично есть конструктивные предложения ?
Напишите.
Заявление Совета ОНР по митингу 6 октября
Любая форма политизации мероприятий в защиту Российской Академии наук неизбежно приведет к противоположному эффекту!
Кургинян, строго говоря не
Кургинян, строго говоря не является политиком, в отличие от думских коммунистов. Он представитель распростронненых у нас полит-шоуменов, для которых шоу - это все, или говоря молодежным сленгом "Главное пропиариться!". Можно сказать и грубее...
Связывть с ним совместные акции - ошибка и совершенно согласен с позицией Совета. Да, и не надо новодить тень на плетень: Путин - фигура однозначная!
Нужен ли РАН Кургинян?
Тема целесообразности участия РАН в организации митинга 6 октября вместе с движением "Суть времени" С.Е. Кургиняна вызвала бурную дискуссию на разных форумах. К позиции, выраженной в Заявлении Совета ОНР, примкнули влиятельные академические сообщества, см.здесь. Другие группы, наоборот, заговорили о якобы расколе в рядах РАН. На самом деле сила и слабость научного сообщества в том, что оно состоит из думающих людей, привыкших иметь собственное мнение, а не ходить строем. Поэтому то, что происходит - это нормальное обсуждение тактических вопросов. Продолжая дискуссию, хочу привести две причины, по которым нельзя организациям, представляющим интересы ученых, искать поддержки Кургиняна. Это бессмысленно и опасно и вот почему.
1. Кургинян, кроме многих его ипостасей и ролей, еще и прокремлевский политтехнолог. Он выполняет время от времени заказы Кремля. Доказательством является, например, его «антиоранжевый» митинг на Поклонной горе 4 февраля 2012 г. А нынешняя реформа РАН, как уже стало очевидным, как раз Кремлем руководится и направляется. Так что желание профсоюзов провести митинг по своей повестке и в своем стиле может оказаться невыполнимым. Мастера промывания мозгов промоют их и собравшимся ученым.
2. Идеология Кургиняна несовместима с развитием российской и мировой науки в том, что он (опять же при поддержке Кремля) - маниакальный антизападник. Он видит причины наших бед в том, что властные и другие российские группы влияния – марионетки в руках Запада. Он непримирим в разоблачениях тех, кто, по его мнению, толкает Россию к сотрудничеству с Западом, а значит, финансируется Западом, а значит, является предателем российских национальных интересов. Он ищет таких предателей везде. Он издевательски критикует МОН за поддержку контактов с зарубежными учеными, с диаспорой, т.е. за то, может быть, единственное, что МОН делает сейчас полезного. Термины «вашингтонский обком», «оранжисты», «вербовка ЦРУ» - постоянные рабочие инструменты Кургиняна. На самом деле Кургинян сам вербует сторонников среди ученых как видно из его комментариев к недавней статье Ю.Латыниной в «Новой газете»: http://www.novayagazeta.ru/columns/600 81.html
Латынина – яркий журналист и нередко передергивает факты и оценки. Но Кургинян обрушивается на нее не за это. За литературное мастерство он, наоборот, ее хвалит. А ругает – смотрите, за что:
http://www.youtube.com/watch?v=ZJNBViQ-cxc&feature=youtu.be
Он почти 10 минут разбирает короткую заметку Латыниной, а в конце делает вывод (см. 8-12 минуты), что определенные политические силы толкают российскую науку в лапы Запада, чуть ли не приглашают ученых вербоваться в ЦРУ. А он, Кургинян, должен теперь открыть на это ученым глаза, раз уж они, ученые его об этом попросили. И он обещает создать структуру, которая оформит политические интересы ученых и будет их защищать. Можно себе представить, от кого он будет нас защищать.
3. Подвожу итог. Современная наука немыслима без международных контактов и обменов. А многие области российской науки в ее нынешнем состоянии только за счет международных связей и держатся на плаву. Хотя есть, конечно, и оборонные интересы страны и обслуживающие их или близкие к ним ученые, которые думают иначе. К ним нужно и относиться иначе. Есть свои интересы к науке и у спецслужб, и эти интересы привели в тюрьмы уже нескольких безвинных ученых. Появился и одиозный закон и постановления правительства об иностранных агентах, мешающие нормальному международному сотрудничеству в науке (об этом тут уже с возмущением писали). Тем не менее, сотрудничество с ведущими зарубежными учеными необходимо для нормального развития науки. И поэтому кооперация с изоляционистами типа Кургиняна пагубна для РАН. Если профсоюз работников РАН представляет интересы всех сотрудников РАН, то он не должен забывать об этом и бросаться в сомнительные объятья. Конечно, профсоюз сам решает, что и как ему делать. Но недовольство многих тем, что произошло, показывает, что в следующий раз стоит подумать, с кем кооперироваться и у кого просить поддержки.
Надо бы довести этот текст до
Надо бы довести этот текст до профсоюза. На совете 8 октября, создавшем Кописсию общественного контроля, В.П.Калинушкин заявил (когда были высказаны возражения против кандидатуры Юркина), что не услышал ни одного разумного аргумента от уважаемых ученых против контактов к Кургиняном. это было сказано между делом, но так я его понял.
Опять?
Полагаю, вопрос о целесообразности взаимодействия профсоюза с различными общественными силами будет предметом рассмотрения на президиуме центрального совета на следующей неделе. Надеюсь что решение будет вынесено ровно в том духе, который выражен в Ваших словах "На самом деле сила и слабость научного сообщества в том, что оно состоит из думающих людей, привыкших иметь собственное мнение, а не ходить строем". При этом я надеюсь также и на то, что выводы из этих слов будут сделаны не только о том, что научным людям можно позволить на разные темы говорить и спорить, но и о том, что научным людям позволительно свое мнение выражать любыми способами (чтя при этом Административный и Уголовный кодекс).
Повторяю, оспаривать нужно (если нужно?) именно эту - на данный момент "ортодоксальную" - профсоюзную позицию, а вовсе не бороться со своими собственными страхами, не позволят ли те самые так красочно живописуемые Вами люди с независимым мышлением промыть себе мозги за три часа проведенных за спиной Карла Маркса ( и после этого будут считать Закон "о реформировании РАН ... " благом?)
У Вас - страхи. У профсоюза - заявление Кургиняна и приложенные им усилия для организации митинга. Если Вы вспомните как именно Кургинян и его движение боролись против "несистемной оппозиции" (выберу самый нейтральный термин), то их не приглашали ни скопом, ни поодиночке на массовые акции "сутевиков", а организовывали свои "альтернтивные". Строго говоря, ничто не мешало С.Е. Кургиняну "забодать" и протест ученых против законав том же духе. Что-то помешало. По-моему стоит выяснить что, да еще и не упустить шанс в очередной раз заявить о себе и своей позиции.
Страницы