04
Апр
2013
Т.Г. Мякин

Эмиграция- единственный выход и решение всех проблем

Читайте также другие материалы по теме: 
Эмиграция

Уважаемые коллеги,

хочу посоветоваться с Вами. Лично мне после двукратного плевка в лицо со стороны г-н Путина (сначала с обманом в повышении зарплат, потом - с отменой надбавки за ученые степени) совершенно не интересны вопросы наилучшей организации российского ВАКа (мне вообще, все равно, есть он еще или уже сгорел синим пламенем), или, скажем, количества "мегагрантов", качества диссертаций и т. п. Г-н Путин все это мысленно давно приравнял к нулю. По мне даже, чем дебильнее ВАКовский журнал - тем лучше, чем больше там лжеученых - тем правильней. Хочу посоветоваться с Вами, насчет возможностей и вариантов эмиграции, и считаю, что именно эти вопросы - вопросы реальной практической помощи в отъезде для тех, кто хочет и может в нормальных (не в российских!) условиях заниматься наукой - именно эти вопросы и следует обсуждать в первую очередь. Получая на уровне дворника в течение 20 лет весьма комично выглядят люди, озабоченно обсуждающие "мегагранты", на распределение которых они никак не могут влиять, или качество труда, который работодатель ценит на уровне труда дворника. Предлагаю всем спокойно думать об отъезде, делиться новостями и помогать друг другу в этом по мере наших слабых сил. Наука в России приговорена самим правительством. И наша задача - на мой скромный взгляд - подумать, как выгоднее и побыстрее уехать. Все остальное - глупости. Но может Вы что-то сможете посоветовать лучшее? Правда только идиот может на что-то надеяться спустя 20 лет непрерывного умерщвления российской науки. Нам никогда не видать зарплаты, на которую можно было бы, извините, просто ФИЗИЧЕСКИ выживать, за наши ученые степени г-н Путин и гроша не дает (причем - в буквально смысле слова). Что Вам еще надо? Какие еще группы по "доступности оборудования"? Какие экспертизы, каких проектов?? Извините, нужно уж совсем не иметь чувства собственного достоинства, чтобы обсуждать качество какой-то там российской науки. Пусть все оно огнем горит, господа. Давайте подумаем о себе  и о наших детях.

Эмиграция - Т.Г. Мякину
чт, 04/04/2013 - 21:58 - П.В. Пакшин

П.В. Пакшин

Тимофей Геннадьевич,

эти мысли приходят в минуты отчаяния каждому из нас.  Я тоже не исключение.  Да, со временем нам не повезло. Но рано или поздно временщики уйдут, а нас дети и внуки  не помянут добром если мы бросим страну на одичание .

 

эмиграция
чт, 04/04/2013 - 22:06 - В.А. Дуров

В.А. Дуров

присоединяюсь

Минуты отчаяния
чт, 04/04/2013 - 23:09 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Тимофей, ну конечно никто не хочет (по своей воле) жить на "зарплату двориника" и проблем "вагон и тележка", хотите при встрече расскажу, живу рядом с НГУ. Конечно это оч здорово, что вы"Лауреат премии Российской ассоциации антиковедов за книгу "Сапфо".  Но вот вы думаете об отъезде и если серьезно думаете, то куда и что вы планируете там делать? Читать лекции по Сапфо? Как у вас с английским, сможете ли вы говорить о Сапфо на английском? Кстати, можно было бы и насчет английского поговорить при встрече, я говорю на английском, можно и про Сапфо.

Спасибо!
пт, 05/04/2013 - 11:52 - Т.Г. Мякин

Т.Г. Мякин

Thank you, dear Helen! My work is known not only by Russian scientist now. My great article, written in Latin, was published recently in the famous German scientific journal "Hermes". Also I translated into Latin (and published in Latin), my last scientific book, which was published in Russian before. Now I'm waiting for a review that will appear on the published article and my Latin book in Europe. I do not know English well. I translate without a dictionary. But I do not speak in English. We are actively studying speaking. Please give me your mail, we will communicate. My mail: Miackin.timof@yandex.ru

Митинг против сокращения бюджета NIH
вс, 21/04/2013 - 15:48 - В.В. Поройков

В.В. Поройков

. . .

Президент Рокфеллеровского университета (Rockefeller University) и в прошлом исполнительный директор компании Genentech Марк Тессье-Лавинь (Marc Tessier-Lavigne) в своем выступлении отметил, что больше всего он беспокоится о том, что молодые люди могут разочароваться в исследовательской карьере. "Это может разрушить наше научное сообщество. Если мы продолжим идти по этому пути, мы убьем курицу, несущую золотые яйца", сказал он, сорвав аплодисменты.

. . .

Читать полностью:

http://www.echo.msk.ru/programs/granit/1055926-echo/

Сразу скажу что я другого
чт, 04/04/2013 - 22:13 - А.Г. Быструшкин

А.Г. Быструшкин

Сразу скажу что я другого мнения и ваших взглядов не разделяю. Объясню и почему. Путины приходят и уходят, государство меняет границы и режимы, а люди живут и работают и делают науку. Наука это не вы и не я, это часть культуры человечества, созданная теми, кто жил прежде нас, создаваемая нами и нашими коллегами сейчас и продолжится потомками когда мы с вами умрём. Я биолог и в моей научной области преемственность занимает важное место. И я сам и мои коллеги работали в мрачные 90-е практически бесплатно. На жизнь при этом я лично зарабатывал 6 лет дворником, 4,5 года охранником в ЧОПе, и около года другими ремёслами - землекопом, лесорубом, садовником, рабочим по обслуживанию зданий. При этом я продолжал заниматься наукой, потому что считаю это делом моей жизни. В 1995 году подрядился в первый хоздоговор, в 1996 участвовал в первом зарубежном гранте, потом ситуация стала улучшаться и теперь вполне можно работать, если конечно работать, а не сидеть сиднем, ожидая кто же принесёт готовый  грант на блюдечке.

И точно так же было и раньше. Мои предшественники работали и в эвакуации во время войны и на оккупированных гитлеровцами территориях и в блокадном Ленинграде спасали коллекции ВИР и что можно было спасти от бомбёжек и в гражданскую войну работали и при белых и при красных и даже ухитрялись создавать новые лаборатории при полном отсутствии какого бы то ни было финансирования. Мне работать в России интересно, поэтому я буду тут работать что бы ни происходило. Единственное чем мне может помешать Путин или Ливанов - вывести меня во двор и расстрелять :))) Надеюсь до такого не дойдёт, поэтому если они мне не очень мешают, то и ладно, а если есть возможность ещё и деньги получать за любимую работу, так совсем хорошо :)

Сразу скажу что я вовсе не против работы за границей, это очень интересный и полезный опыт и я рекомендую по крайней мере биологам обязательно сотрудничать с зарубежьем и желетельно выезжать туда не только на конференции, но и для совместной работы, это очень полезно для развития кругозора и коммуникации. Разумеется вовсе не обязательно для этого эмигрировать, сейчас не советские времена и возможностей для коллаборации предостаточно.

И я другого.
чт, 04/04/2013 - 23:16 - А.Л. Фрадков

А.Л. Фрадков
Андрей Геннадьевич,
спасибо за хорошие слова. Я с Вами полностью согласен. Потому я здесь и хочу здесь хоть что-то сделать, чтобы именно здесь легче жилось и работалось. Хорошо, что мы такие не одни. Людей, которые пытаются что-то здесь изменить, становится все больше.

 

Еще об эмиграции
пт, 05/04/2013 - 00:29 - П.В. Пакшин

П.В. Пакшин

Тимофей Геннадьевич, в спешке не закончил мысль в своем предыдущем комментарии.

Я вспоминаю эпизод из жизни моей мамы, всю жизнь проработавшую учительницей в сельской школе. Было это в непростые тридцатые годы. Учительницей мамы была выпускница Смольного института, по инициативе которой, одобренной сельским сходом и сельсоветом было направлено ходатайство в район об  открытии десятилетней школы.  Моя мама, как одна из лучших учениц должна была в районном центре произнести речь от "Учащихся и пионеров... Дед по этому случаю раздобыл валенки с калошами, в которых мама спозаранку должна была идти пешком за 10км в район. Случилось так что за день до этого пришли "члены" и сказали деду: " Павел Иваныч, ты воевал (по призыву на первой мировой) за буржуйскую власть, поэтому ты облагаешься твердым налогом"  И отняли все, в том числе и те самые валенки.  Мама пошла в район в  старых лаптях  и, как она рассказывала, на всю жизнь запомнила чувство стыда, когда поднимаясь на сцену, зацепилась за ступеньку развалившейся подошвой и упала. Речь тем не менее произнесла -- школу открыли.

Вот эта память --  мне помогает . Об остальном прекрасно написали Андрей Геннадьевич и Александр Львович.  

Наука не нужна не только правительству, но и народу
пт, 05/04/2013 - 13:48 - Т.Г. Мякин

Т.Г. Мякин

У меня складывается именно такое мнение. Богатейшие люди в мире - русские миллиардеры. У нас их больше всех в мире. И НИ ОДИН не финансирует науку или высшее образование хотя бы в сопоставимом в Вандербильдом (который, как известно, основал Чикагский ун-т) объеме. Один крохотный фонд Зимина на всю Россию, а кто такой Зимин - вовсе не крупный, а так средний предприниматель. Я тоже где только не работал в 1990-е гг. и пришел к выводу, что напрасно ждал каких-то перемен. И у меня были гранты, но это убого, извините, - для того, чтобы купить шубу, подавать на грант...  И при этом ты должен мириться с тем, что работодатель (частный либо государственный) считает нормальным платить преподователю ВУЗа с ученой степенью зарплату, живя на только на которую человек просто физически не может выжить. Я категорически не вижу никаких перспектив у научных исследований в России. Попросту их не для кого делать. Деньги у тех, кому никакая наука не интересна в принципе. А подрастающая молодежь попросту малограмотна. Сплошь - "генералы песчаных карьеров". Ваш идеализм вызывает уважение, но по сути он - донкихотство, не более. Всякий, кто занимается в России какой-то наукой очень напоминает персонажа Сервантеса - человек живущий (мысленно) в той стране, которой на самом деле нет. Право, есть смысл спуститься на землю. Не нужна нашему народу наука, ему и так хорошо.

Вы думаете, что за границей
пт, 05/04/2013 - 14:18 - П.А. Сломинский

П.А. Сломинский

наука   нужна   народу  ?   В  общем -  нет.    И  тема  Сапфо   там  много  менее   интересна  темы  Мадонны.

Ну  и  не  только  Зимин  -   есть  фонд  Прохорова,  без  коего   мы  бы  в  прошлом  году  школу  по  молгенетике  не  провели  бы.    И   еще  есть  -    да,  без  громкого    паблисити,  но с  реально  вкладываемыми  деньгами.

 

 

Вы тысячу раз правы
пт, 05/04/2013 - 15:21 - Л.Б. Эрштейн

Л.Б. Эрштейн

Хлеба и зрелищь, вот все что им нужно.

 
сб, 06/04/2013 - 02:47 - А.Г. Быструшкин

А.Г. Быструшкин

 

Тимофей Геннадьевич, я уважительно отношусь к осознанному выбору других людей, даже если этот выбор не такой, как поступил бы я в аналогичной ситуации. Поэтому то, что я хочу для вас написать, это серьёзно, не для того, чтобы делать оценки с моей колокольни, а для того, чтобы прояснить ситуацию.

Эмоции, обиды, разочарования, все мы люди и это можно понять, но это всё не важно. Потому что это всё ничего не меняет в жизни. Важно только то, что важно именно вам лично, на что вы лично желаете потратить остаток жизни. Несмотря на Путина, Обаму, олигархов, безразличие обывателей, коррупцию, нерадивых студентов и прочие декорации, которые всё равно были есть и будут независимо от нас.

Наука, как и искусство, это такой образ жизни, для которого большое значение имеет внутренняя мотивация человека. Ни в каком обществе никогда ни у нас, ни в США, ни в Китае внешняя мотивация, деньги, не являются главным для человека, который хочет быть поэтом, художником, балериной, виолончелистом, учёным, космонавтом, воспитателем в интернате для инвалидов, клоуном, иконописцем, активистом гринпис или «врачи без границ». Внутренняя мотивация, это прагматично, либо для вас это нужно и важно, либо вам это не нужно и не важно и жизнь тратить лучше на что-то другое.

Поэтому я хочу предложить вам, Тимофей Геннадьевич, вопросы. Вне зависимости от того, каковы ваши ответы, я надеюсь, они помогут прояснить проблему.

Вам лично необходимо делать науку, или вы готовы к более доходной, спокойной и стабильной сфере приложения своего труда?

Вам интересно делать науку именно в России, или в другой стране, или без разницы где?

Вы готовы сами искать средства для ваших исследований? Убеждать ваших коллег, что именно ваши исследования более актуальны и перспективны, чем заявленные другими учёными?

Независимо от ваших ответов, я хочу пожелать вам, Тимофей Геннадьевич, успехов и надеюсь, что вы найдёте нужное вам решение.

Дополнение.
сб, 06/04/2013 - 02:58 - C.П. Полютов

C.П. Полютов

Я бы еще спросил

есть ли у вас кто-то рядом кто от вас зависит (дети, родители, жена)?

Обычно все красивые слова и аргументы (сказанные выше), для нормального человека, после этого вопроса,- заканчиваются!!!.

Сергей Петрович, вы у меня
сб, 06/04/2013 - 09:06 - А.Г. Быструшкин

А.Г. Быструшкин

Сергей Петрович, вы у меня спрашиваете? У меня жена и двое детей. И что? Что заканчивается?

А у меня ответа нет!
сб, 06/04/2013 - 10:15 - C.П. Полютов

C.П. Полютов

Для всех заканчивается разное и по-разному. И даже в разные времена...Бывает даже так, что свои дети начинают жить где-то там, далеко... Ситуация с научной работой в России таким вещам сильно способствует.

О семье и о карьере (Е. Евтушенко)
сб, 06/04/2013 - 13:08 - В.В. Поройков

В.В. Поройков 
Карьера

                 Ю. Васильеву

Твердили пастыри, что вреден
и неразумен Галилей,
но, как показывает время:
кто неразумен, тот умней.

Ученый, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья.

И он, садясь с женой в карету,
свершив предательство свое,
считал, что делает карьеру,
а между тем губил ее.

За осознание планеты
шел Галилей один на риск.
И стал великим он... Вот это
я понимаю - карьерист!

Итак, да здравствует карьера,
когда карьера такова,
как у Шекспира и Пастера,
Гомера и Толстого... Льва!

Зачем их грязью покрывали?
Талант - талант, как ни клейми.
Забыты те, кто проклинали,
но помнят тех, кого кляли.

Все те, кто рвались в стратосферу,
врачи, что гибли от холер,-
вот эти делали карьеру!
Я с их карьер беру пример.

Я верю в их святую веру.
Их вера - мужество мое.
Я делаю себе карьеру
тем, что не делаю ее!

Евгений Евтушенко, 1957

--
Евгений Евтушенко. Мое самое-самое.
Москва, Изд-во АО "ХГС" 1995.
Проблема выбора.
сб, 06/04/2013 - 13:47 - C.П. Полютов

C.П. Полютов
Владимир Васильевич,
1) у большинства, 99,(9)% не идет речь о ТАКОЙ карьере;
2) все индивидуально и выбор "семья-наука"  почти всем рано или поздно приходится делать, те же 99:9% делают его в пользу семьи. Я не сужу и не останавливаюсь на вопросе хорошо это или плохо, просто  так есть.

 

Разные бывают ситуации
сб, 06/04/2013 - 14:30 - В.В. Поройков

В.В. Поройков

Сергей, было бы глупо возражать Вашим комментариям. Однако, примерно 5% популяции испытывают тягу к науке по "внутренним причинам" ("В душе у него свиристит и произрастает.", М. Жванецкий). Эти 5% - по своему счастливые (или несчастные) люди, обреченные на перманентную дилемму "семья - наука", которая разрешается в разных случаях по разному: одни не заводят семью вообще (например, Перельман); другие добиваются таких успехов, которые позволяют им достойно содержать семью (например, Колмогоров); третьи (коих большинство) постоянно испытывают угрызения совести от того, что не удается уделять "достаточного" внимания ни семье, ни науке (постоянно ищут компромисс, с "перекосом" в ту или иную сторону). А бОльшая часть людей, попробовав "заниматься наукой" в молодые годы и поняв, что "это - не мое", затем уходят в другие сферы человеческой деятельности.

Жить стало легче
сб, 06/04/2013 - 17:57 - Л.В. Переломов

Л.В. Переломов

Мне кажется, что за время существования ОНР научным работникам в России уже стало жить и работать значительно легче.

Это вряд ли.
сб, 06/04/2013 - 21:31 - А.Л. Фрадков

А.Л. Фрадков
Леонид Викторович,
Ценю тонкость Вашей иронии, но согласиться с Вами не могу. За последний год, как и за предыдущие несколько, жить и работать легче не стало. Потому люди и пытаются, время свое бесценное тратят. Объединяются, и не только в ОНР. Попробуйте  спросить самого себя, а что Вы сделали или попытались сделать, чтобы жить и работать стало легче, хоть чуть-чуть. И еще можно перечитать посты ДД. Я иногда это делаю, помогает. Например, нравится вот этот http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1355754525

Он есть и тут, среди других: http://onr-russia.ru/content/ДД-на-Сайнтифике

И все-таки стало легче
вс, 07/04/2013 - 15:54 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Работать, да, легче не стало, а вот жить - легче: появилась надежда, возможность общаться с единомышленниками, поддерживать других отчаявшихся.

и в чем надежда?
вс, 07/04/2013 - 16:09 - В.Н. Афонюшкин

В.Н. Афонюшкин

на западе кризис и нас с вами уже не ждут там. В ВУЗах в принципе не подразумевается занятие научной деятельностью. В других академиях денег очень мало. Наши начальники обретают власть деспотов и она их растлевает, не может не растлевать. Мы становимся все более и более рабами. Ну да, привыкли, адаптировались но это означает лишь то, что мы с большим смирением чем раньше, готовы терпеть капризы большого начальства и покоряться.

В ВУЗах в принципе не подразумевается занятие научной
вс, 07/04/2013 - 16:49 - А.Г. Быструшкин

А.Г. Быструшкин

А министр Ливанов говорит прямо противоположное - что только в вузах наука и развивается, а больше нигде :)))

если говорит об эффективности то Ливанов прав
пн, 08/04/2013 - 07:02 - В.Н. Афонюшкин

В.Н. Афонюшкин

в РАН вся зарплата и все идущие деньги предназначены для занятий наукой. В ВУЗах таких статей бюджета как зарплата научного сотрудника или реактивы может не быть вовсе. Поэтому беремподушевое финансирование РАНовца и делим на количество статей, или на хирш, или еще на чего нибудь и получаем затраты в сколько -нибудь тыщ на единицу продукции. А теперь ВУЗы... берем ноль... При наличии даже одной статейки на ВУЗ , вузовские ученые бесконечно слильнее РАНовских. 

Создать условия и принципиальную возможность заниматься наукой в ВУЗах, это справедливо. В любом случае, при имеющейся загруженности, преподаватели в сумме не смогут уделять научной деятельности более 10% рабочего времени, да еще и не все из, примерно, 300 тыщ человек склонны этой наукой заниматься... В отличие от РАН на коммунальные нужды и прочие ремонты тратиться не только научный бюджет. То есть, затраты на ВУЗовскую науку должны быть минимум в 2 раза меньше чем на РАНовскую. 

Организация ротации кадров позворлило бы формально усилитьВУЗовскую науку не вкладывая в нее вообще ничего...

Или, скажем, можно было бы значительно повысить эффективность работы РАСХН увеличив финансирование на 10-20% но только на расходные средства и оборудование (учитывая что количество приобретаемых материалов увеличиться с нуля до...). 

То есть, в принципе ничего страшного в развитии неРАНовской науки, с финансовой точки зрения, нет. Пока это выглядит как урезание зарплат на селе с 5 тыщ до трех тыщ, потому что зарплата депутатов в 180 тыщ слишком маленькая

Рабы и наука
пт, 05/04/2013 - 16:56 - В.А. Кузнецов

В.А. Кузнецов

Может быть вас и не выведут "ко рву", да не "пустят в расход" на первых порах. В дальнейшем вероятность такого финала будет неуклонно приближаться к единице. Но и это 

не главное - не могут рабы успешно вести научную работу. Эффективная наука - удел свободных людей, живущих в свободной стране! Надо ли это сегодня доказывать? 

Возможно и не надо, если
пт, 05/04/2013 - 17:29 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

Возможно и не надо, если согласовать, что Вы в своем посту подразумеваете под  термином "раб", под термином "свободный человек" и под термином "свободная страна".

Без этого Ваш пост просто публицистическо-воззвательный текст из любого СМИ, играющий на эмоциональной окраске слов, но не содержащий ничего, что "не надо доказывать".

Наш опыт
пт, 05/04/2013 - 21:17 - В.А. Кузнецов

В.А. Кузнецов

Извините, но если вам после такого большого опыта проживания в нашей стране, нужно еще и объяснять значения очевидных понятий, то ваше место, конечно - здесь!

 " и на оккупированных
пн, 06/05/2013 - 13:09 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

 " и на оккупированных гитлеровцами территориях"   - даже так?! Я считаю, что  должна получать достойную зарплату  уже за ту работу, которую выполняю на ставку в университете. Я работаю на трёх факультетах, читаю лекции и провожу практические занятия. Лекции читаю в аудитории численностью до 200 человек, семинары провожу в группах численностью 30-40 человек. Кроме того, веду спецкурс, но в этом году он в ставку не вошёл. Так вот, со мной здоровается пол университета студентов. Если точнее, то вторая половина тоже здоровается, я их отучила уже в прошлые годы. И за работу на трёх факультетах за два предмета у меня ежемесячная зарплата всего 12 тыс. Чистыми! Каждый месяц! Т.Мякин писал здесь про какую-то неслыханную зарплату в НГУ в октябре-ноябре. Я об этом слышу в первый раз. Я её тоже не получала. 3 тыс. в аванс, 9 тыс. в день получки. И ВСЁ! За спецкурс должны рассчитаться позже, говорят. Правда, сейчас в университете есть возможность заработать написанием различных учебных пособий. Но, во-первых, необходимые пособия все в основном уже написаны ранее, причём бесплатно. Во-вторых, разве мне мало такой нагрузки для достойной зарплаты и без всяких  подработок в свободное время? У меня семья, ребёнок, и я должна им тоже когда-то заниматься! Итак  у преподавателей ненормированный рабочий день. Ещё ни разу не удалось выйти из университета со звонком. А дома подготовка и проверка бесконечных работ. Мне кажется этого достаточно, чтобы хорошо получать. Я в свои годы и со своими регалиями уже хочу спокойно стоять возле своего честно заработанного большого стога сена и мирно жевать травку, а не прыгать за каждой морковкой в виде каких-то случайно подвернувшихся пособий и грантов. Будет острая необходимость в пособиях и свободное время я озобочусь и пособиями и грантами. А пока я, как любой преподаватель высшей школы за бугром, хочу  тоже хорошо жить. За границей гранты помогают ещё больше улучшить материальное положение, а у нас помогают выживать. Лозунг "заграница нам поможет" сейчас как никогда актуален. Не знаю, как в исследовательских институтах, а мы, преподаватели вузов, свою работу из года в год выполняем исправно, выпуская каждый год тысячи  специалистов разного профиля с одного вуза. И в том числе поставляем подготовленные кадры в науку. Результат нашего труда налицо, а где соответствующее вознаграждение? Причём, что удивительно, любой сотрудник из обслуживающего персонала нашего вуза получает сейчас больше профессора. Профессор-то никуда не денется, а электрик при зарплате 18 тыс. сбежит! Учителя школ нас тоже уже многократно по зарплате обошли. В нашем вузе штатные преподаватели держатся только потому, что НГУ расположен в Новосибирском Академгородке и до города (с другими вузами) очень далеко добираться. Что и использует администрация вуза!  Иначе давно бы от наших зарплат все сбежали. Кого-то держит общага, в общаге НГУ десятилетиями живут кандидаты, доктора наук, зав. лабораториями, зав. кафедрами и даже деканы. А что делать? При такой зарплате ни кредитов, ни ипотеки не дают. У рядовых преподавателей нет лишних денег даже на университетскую столовую, в неё ходят только студенты на родительские деньги, да начальство. Поэтому надо требовать достойную ежемесячную зарплату за преподавательскую работу, которую преподаватель выполняет на ставку. А то выдумывают постоянно разные способы обмана трудящегося преподавателя, мол, мало тебе зарплаты, нагрузись ещё работой по университету, пиши каждый месяц чего-нибудь, двойную-тройную работу сделаешь, а мы тебе за это одну приличную зарплату заплатим. Хватит дурить нашего брата, господа! И нечего говорить, что никто никому ничего не должнен! Должен! Хватит уже спрашивать себя, что я сделал для своей страны. Пора  уже спросить страну, что она сделала и делает для нас. Насчёт этого скажу, не надо путать понятия "страна'"  и '' государство'". Да, граждане должны служить на благо своей страны, но а государство должно служить гражданам. Ведь государство  это не рабочие места для чиновников, а механизм регулирования жизни страны и, хотелось бы, чтобы в лучшую сторону для народа. А насчёт эмиграции, это каждый решает за себя. Но может сначала попробовать поработать за границей по контракту? Если подвернётся возможность. 

Ирина - ректорский произвол обычное дело
пн, 06/05/2013 - 15:09 - Т.Г. Мякин

Т.Г. Мякин

Ирина, насколько я понял, премию, согласно приказу ректора, выплачивали штатникам. Ты в штате? Но в НГУ может быть все что угодно. Достаточно вспомнить, что эти самые октябрьские большие деньги - премию в объеме 125% от оклада (согласно ректорскому приказу) тот же ректор самым наглым образом объявил средней зарплатой. Такой вот мастер "отчета" советской закалки  - издал приказ о выплате премии в объеме 125% ОТ ОКЛАДА, разослал приказ по кафедрам и отрапортовал министерству радостно, смотрите, какие у нас высокие ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ ОКЛАДЫ! Ощущаете всю тонкость и прелесть невинной словесной игры?  

Тимофей, я в штате НГУ уже 18
пн, 13/05/2013 - 18:13 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Тимофей, я в штате НГУ уже 18 лет, не считая аспирантуры) - доцент кафедры истории России ГФ НГУ (зав. М.В.Шиловский)

подпишусь под каждым словом
пн, 06/05/2013 - 15:43 - Е.В. Горбова

Е.В. Горбова

Собственно, больше и говорить нечего. Все, что написала Ирина, - совершенно справедливо. Страна (государство) в долгу перед преподами, работавшими в 90-е и нулевые (и до сих пор) из чувства черт знает чего - то ли долга, то ли гиперответственности. Когда я в начале 90-х пошла в аспирантуру, у меня удивленные однокурсники спрашивали - зачем? Горько, что правы оказались именно они (твердые и не очень твердые троечники). Сегодня одна магистрантка, проходящая педагогическую практику (семинар по Введению в языкознание с 1 курсом бакалаврита) сказала: а мне с каждым разом все больше нравится. А у меня в голове мысль: вот и еще один человек "попался" - преподавание затягивает, если нравится), но ведь всю жизнь нищим человек будет. И - никакого просвета. Вместо этого - подавайте на гранты, беритесь еще писать УМК - мы вам, возможно, заплатим, а может, и нет - но вы в эффективном контракте пропишите, что собираетесь это писать, только преподаватель-то пропишет, а работодатель ни копейки прибавления к зарплате в этом "эффективнейшем" имеет полное право не прибавить. И дальше - все по голове, и все сильнее: выходит приказ за подписью проректора: то, что прописано в эффективном контракте (а за него ничего и не прибавили) - не будет учитываться в конкурсе публикационной активности. Логика: чтобы два раза не платить. А если ни разу? Дальше - еще одна фишка: все срочные контракты для всех будут длительностью в 1 год - даже если Ученый совет проголосовал за 5 лет. Зачем? А мы так решили внешний конкурс поднимать! Правда, есть и более равные - им-то не зазорно себе оставить 5 лет. А заодно и 3-5 ставок на одного и того же ну очень ценного работника. В общем, это похоже на рядового ленинградца-блокадника и членов обкома в том же блокадном Ленинграде.

Извините за эмоции. Но у меня теперь только сердце сжимается, если кому-то из талантливых и умных вдруг начинает нравиться быть преподавателем.

А задумавыться надо
пт, 05/04/2013 - 08:51 - А.М. Сухов

А.М. Сухов

Ибо здесь полноценных исследований провести не получается.

Надо присматриваться к новым регионам, в первую очередь, к Юго-Восточной Азии. Там университеты пытаются развивать, но не хватает кадров. По крайней мере, хотя бы на визитинг позицию надо пробовать, чтобы себя увереннее чуствовать на Родине.

В принципе это сугубо личное
пт, 05/04/2013 - 11:48 - А.Н. Зубков

А.Н. Зубков

В принципе это сугубо личное дело. В конце концов, это ли не пресловутая мобильность, за которую вроде бы радеет даже МОН.  Но в России уже вековая традиция:)), отъезд в поисках лучшего места работы трактовать как предательство родных осин (или берез?). Нам-то зачем примерять эмигрантский фрак? Мы против Путиным с оружием в руках не сражались:)), родовых поместий он у нас не отнял:)).  К чему сразу притягивать тему о том, что мы (неявно предполагается) тут должны что-то изменить, оставить детям и др. Свобода выбора места проживания гарантирована конвенцией ООН, исходите из этого.  У меня сильное подозрение, что вы не хотите никуда уезжать, но и на работе все достало (кроме самой работы конечно:)). Лучшее решение тут -- визитинги, в пределах года. По вашей специальности мне трудно что-то посоветовать, но я например знаю, что в Унив. Сан Пауло, Бразилия, есть довольно большая группа специалистов по русской литературе, попробуйте войти с ними в контакт. Это очень богатый университет, средняя стипендия визитанта там порядка 3000 $ и выше.

 

 

 

 

Эмиграция.
сб, 06/04/2013 - 11:07 - C.П. Полютов

C.П. Полютов

Нужно понимать что никто никого нигде не ждет, если говорить в среднем.

1) Если речь идет о гуманитарных науках, то это "не ждет" имеет особенно сильный смысл.

2) Если someone является рядовым научным сотрудником в России, то не  нужно дергаться с "западом", если иметь ввиду долговременные перспективы, а не сотрудничество и не временные контракты. Для того, чтобы делать карьеру вне России нужно либо уезжать туда как минимум в аспирантуру, либо иметь очень-очень-очень-очень серьезные результаты. Во втором случае обычно не стоит вопрос ехать или не ехать, в этом случае просто приглашают приехать и вопрос решается  сам собой. Таких случаев немного в российской истории на самом деле. Обычно это уровень завлаба или руководителя группы,либо у людей действительно серьезные результаты.

3) Нужно понимать, что на 6  аспирантов и 2-х постдоков (кандидатов наук)  на западе приходится один профессор (а больше никого в лабах и нет). При этом только профессор имеет постоянную позицию (да и то часто это условно-постоянная должность). И эта ситуация не меняется. То есть  никто не держит "престарелых" (>40 лет) сотрудников, они либо уходят из науки вообще, либо становятся руководителями групп, завлабами (в российской терминологии), либо становятся ридерами (читают лекции) и наукой не занимаются.

4) Нужно понимать, что наука на западе сильно конкурсная штука. Ни у кого, кроме профессоров, нет гарантии, что завтра у него вообще будет работа. Гранты-рулят. Нет грантов сегодня- не будет работы завтра. Гранты не дополнительная оплата, а вообще принципиальная возможность работать. Как правило никто не будtт  держать в вузе если нет грантов. Желающих работать без заморочек с грантами  (и без науки фактически без грантов будет чистое преподавание) очень много даже среди "аборигенов", а конкурировать придется не только с аборигенами, а со всем миром.

5) Для того, чтобы разобраться в грантовой системе новой страны (да и вообще в законах новой страны) требуется время. Нужно также будет, кроме English, учить другой язык. Обычно это  занимает минимум 2-3 года чтобы начать понимать!! А чтобы реально "врубаться" и того больше.! До момента  когда someone начинает получать гранты, его кто-то должен поддерживать своими грантами. При этом нужно понимать, что в большинстве стран на одну ставку научного сотрудника можно подерживать 2-3-4-5 аспирантов. Например, на мою зарплату мой шеф мог бы содержать 4.7 аспиранта.  Зачем он меня все еще держит я не знаю, понимаю только что это не может продолжаться бесконечно.

6) Нужно понимать, что позиции в Бразилии и в средневосточной азии тоже медом не намазаны. В той-же Бразилии преступность не ниже чем в Росси плюс непонятный менталитет и возможность нарваться на неприятности на пустом месте (вы просто элементарно не знаете как вести себя в той или иной ситуации). У меня знакомый проф. из Бразилии рассказывал как его машину (а там сидели и жена и дети) рядом со столицей поймали бандюки и только чудом все остались живы. Но этот проф. на конференции был с гипсом на руке, как говорится шальная пуля... Возможно, возможно, что в той жеБразилии преступность не больше чем в России, но если ты там с детских лет не живешь, то ты можешь вляпаться на пустом месте.

Это те проблемы, которые, навскидку, приходят в голову если кто-то говорит об эмиграции.

Я бы сказал следующее. Если  у вас (не лично у Вас, а вообще)  нет долговременного (минимум 4-5 лет) приглашения на работу, если у вас нет супер-пупер мировых результатов, если у вас нет "зарубежного шефа", который будет Вас продвигать в течение лет 5, небходимых на минимальную аккомодацию, если Вам больше 23 лет, если Вы с трудом социализируетесь даже в своей стране, то вам НЕ НУЖНО ехать в чужую страну. Во всех этих случаях вы скорее всего поимеете те же проблемы что и в России, только решать их вам придется на неродном языке. Если уж куда-то ехать, чтобы быстрее социализироваться (а это минимальное условие для того чтобы не эфффективно, нет, а просто нормально работать), то это пожалуй всего 3 страны: Штаты, Канада, Австралия.

P.S.
Нужно также понимать, что наука обывателям нигде не нужна, почти ни в одной стране. Дело тут не в том что они думают о науке, а в том как они относятся к представителям науки. А вот отношение общества к ученым и преподам зависит, в основном (!!!), от зарплаты, как это ни странно. И это совершенно понятно. Есть правда несколько стран где наука культивируется и продвигается. Например в Швеции, в Стокгольме вы легко можете увидеть в метро фотографии лучших студентов университета (или даже тех, кто сдал последний экзамен лучше всех), причем реклама подобного рода может  в отдельные моменты занимать львиную долю всех рекламных площадей города. Нефти на них нет,,,

P.P.S.

При поиске работы НИКОГДА не нужно говорить что ваш английский не очень хорош. Они и так все увидят, акцентировать на этом внимание не нужно.

Уехать хочу
сб, 06/04/2013 - 16:53 - Т.Г. Мякин

Т.Г. Мякин

Спасибо большое за подробнейший и развернутый ответ. Результаты-то как раз у меня лично есть. Собственно, я и нахожусь в размышлении (ожидании) относительно приглашения (Европа). Под "отношением народа" я имел в виду именно отношение бизнес-элиты. Если коллеги внимательно читали, конечно. Сравнительно с богатствами нашей элиты их спонсорская помощь российской науке - большой анекдот. Нет ни одного нормального (с зарплатами европейского уровня) ВУЗа, чьи хозяева вкладывались бы в исследовательские проекты, научные проекты зарубежом, приглашали европейских ученых, спонсировали нормальные конференции и пр. Прохоров, кстати на спонсирует кандидатов-докторов (только - аспирантов и студентов). Русскому народу (т.е. бизнес-элите) наука не нужна больше, чем кому бы то ни было. Это медицинский факт.   

к размышлению
вс, 07/04/2013 - 10:16 - Е.Г. Шустин

Е.Г. Шустин

Чужие чувства к  размышлению (написано лет 30 назад, но по-моему, актуально не меньше).

Не могу эту жизнь продолжать

А порвать с ней - мучительно сложно.

Тяжелее всего уезжать

Нам оттуда, где жить невозможно.

 

Уехать. И жить в безопасном тепле.

И помнить. И мучиться ночью.

Примерзла душа к этой стылой земле,

вросла в эту гиблую почву..

И. Губерман

 

Это дезертирство
сб, 06/04/2013 - 21:51 - В.В. Кушниров

В.В. Кушниров

Есть что-то неправильное в идее эмиграции, исходящей от члена ОНР и высказываемой на ОНР. 

Поясню. Сама по себе идея вполне может быть здравой. Но. Как я предполагаю, мы здесь не для того собрались, чтобы поболтать за жизнь или решать личные проблемы. 

Я так думаю, что мы нечто вроде ополчения, воюющего за решение проблем отечественной науки. И если мы встали в строй, то разговоры о бегстве становятся неуместны и вредны. 

Как частное лицо, могу сказать: да, наверное я добился бы многократно большего в науке, если бы свалил лет 20 назад. Но здесь, на ОНР, я никогда не подниму эту тему.

А вот новости по Сколково, наконец-то
пн, 08/04/2013 - 14:22 - В.В. Галицкий

В.В. Галицкий

а вот новости про сколково, наконец-то - http://news.rambler.ru/18480123/    .  Похоже рекомендуют подаваться  в MIT       

это не новости
пн, 08/04/2013 - 14:55 - С.Л. Шишкин

С.Л. Шишкин

На Сколково уже некоторое время идут наезды (кажется, в предыд. раз слив был тоже через Известия и в похожей манере). Остается надеяться, что это не столько наезд на международную кооперацию, сколько просто отголоски подковерной деятельности против Медведева.

Довольно смешно - когда в России НКО получают американские деньги, это плохо, а когда ведущий американский университет, тоже имеющий статус НКО, нанимают на российские деньги - тоже плохо... Тогда уж пусть и буржуйские автомобили депутатам за госбюджет не покупают - пусть ездят на волгах.

Не провоцируйте ученых, которые Россию признают за Родину
вт, 09/04/2013 - 03:25 - Г.В. Алексеева

Г.В. Алексеева

Не стоит так драматизировать, а главное - провоцировать часть неустойчивых  психически ученых. Положение улучшается, хоть и медленно. Из личного опыта - моя научная школа, а в ней 13 кандидатов наук, 10 аспирантов, один почти уже доктор искусствоведения, сумела развиться только благодаря последним ФЦП и РНП. И есть надежда развиваться и дальше, хотя проблем с непорядочными завистниками хватает.

Не надо тут про провокации
вт, 09/04/2013 - 07:58 - А.М. Сухов

А.М. Сухов

То, что Россия не самая подходящая страна для занятия исследованиями заявлял нобелевский лауреат Абрикосов еще в начале 90х. И в более резких выражениях, чем автор топика. После присуждения нобелевской премии он отказался встречаться с Путиным.

Жить стало хуже
пн, 06/05/2013 - 06:13 - В.Ю. Коптев

В.Ю. Коптев

Я согласен с ТС в одном - с каждым годом наукой в России заниматься становится все тяжелее и тяжелее. Не могу говорить за большую Академию (та которая РАН), скажу за родную Россельхозакадемию.

Придя работать в 1997 году я был неприятно удивлен зарплатой, выдаваемой колбасой и сыром (долги по договорам с хозяйствами вытрясали продукцией сельхозпроизводства). Моя аспирантсткая стипендия и полставки лаборанта почемуто оказались выше, чем зарплата научного сотрудника - это был удар номер два, который я ощутил уже после защиты диссертации. Ни о каких местах в общежитиях мы даже не мечтали, тем более о том, чтобы снять квартиру - жили либо у подруг, либо у родителей.

Но - науку двигали, диссертации писали, патенты получали.

Двухтысячные принесли нам некие надежды в зарплате - которые благополучно убивались несопостовимым повышением уровня цен на ТНП. С приборами становилось все тяжелее и тяжелее - ни о каких субсидиях, грантах и прочем мы даже не мечтали и не мечтаем - получить грант РФФИ (как минимум) в Россельхозакадемии нереально. Исследования делаются старыми дедовскими методами - они конечно надежные и проверены веками, но согласитесь считать морфологию крови в камере Горяева а уровень гемоглобина гемометром Сали - это даже не каменный век.

И все равно - науку двигаем, патенты получаем, диссертации пишем.

Работаем на голом энтузиазме - у меня как у с.н.с., кандидата наук зарплата 10 т.р. Про хоздоговора писать даже не хочется - это отдельный стон.

Но призывать ученых уезжать за рубеж и работать там я считаю преступлением.

 

Возлюбите ближнего!
пн, 06/05/2013 - 11:09 - Т.Г. Мякин

Т.Г. Мякин

Уважаемый коллега,

по-видимому, есть смысл быть более разборчивым в выражениях. Призывая ученых к отъезду в зарубежные страны, я просто призываю уезжать их туда, где они более востребованы и где к науке лучше относятся. Да, наш народ (=правящая элита) сейчас, как и почти всегда (исключение - эпоха Петра, наверное) плохо относился к ученым и их работе. Зачем же навязываться, в самом деле? Наш великий народ не одинок в своем негативном отношении к науке и образованию. В Саудовской Аравии тоже наука не в слишком большом почете (по непроверенным данным, жду поправок). 20 лет ученые только и делают, что кричат об упадке науки. Она и в самом деле в упадке. Правящей элите эти наши крики не интересны, понимаете. Крики эти наши не интересны и огромной массе, поддерживающей Путина на выборах (при всех возможных фальсификациях). Сколько можно мучиться-то, ожидая какого-то чуда? Мы НЕ НУЖНЫ России!!! Ей и без нас хорошо. Ведь, объективно говоря, наше Отечество в материальном отношении никогда так не процветало как теперь - именно теперь, в эпоху умирания российской науки. Ну не интересуется русский народ (= народ, обладающий средствами) наукой. И все тут. Это - объективная данность. Зачем заниматься самообманом. Кстати, есть сырьевые страны, которые не славятся своей наукой, но вполне процветают. На каком-то уровне процветают. Саудовская Аравия, например. Вроде бы - не самая сильная интеллектуальная держава, а худо-бедно живет. Мне вообще кажется, что будущее нашей страны - это такая православно-мусульманская Саудовская Аравия, с небольшим населением (часть - вымрет, часть - сбежит), сырьевой (в основном) экономикой, хилой и сугубо прикладной наукой, и - при этом - с не самым уж низким уровнем жизни. Поеду 18 мая в Италию, в том числе, - прилагать усилия для эмиграции. Планировалось 5 мая, но, оказалось, что все сложнее. 

Мякина его студентки за
пн, 06/05/2013 - 11:32 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Мякина его студентки за границу не отпустят)

Тимофей Геннадьевич! По
пн, 06/05/2013 - 12:46 - А.Н. Зубков

А.Н. Зубков

Тимофей Геннадьевич! По поводу Саудовской Аравии вы несколько заблуждаетесь, пройдите вот по этой ссылке: http://www.qnrfnewsletter.org/issue11/directors_message.php. Приблизительно тоже самое и в Арабских Эмиратах, деньги там на науку отнюдь не жалеют, и не только на прикладную. А вот Европа сейчас затягивает пояс,  мне просто удивительно, что вас поддержали коллеги из Италии. Насколько мне известно, в Италии сейчас огромные проблемы с финансированием научных программ в университетах.   

Поддержали не в Италии
пн, 06/05/2013 - 14:37 - Т.Г. Мякин

Т.Г. Мякин

Поддержали коллеги не в Италии, просто в Неаполе есть люди (с деньгами), интересующиеся продвижением латинской словесности. Это поездка имеет другой характер, но крайне важна, это правда. Ирина, спасибо на добром слове:). Рад, что присоединилась.

Катар?
пн, 06/05/2013 - 14:48 - Т.Г. Мякин

Т.Г. Мякин

Спасибо за информацию, коллега. Но правда на странице речь вроде бы о Катаре, а не о Саудовской Аравии? Или Катарский фонд работает и в Аравии? Но Вы понимаете, я же ничуть не настаиваю на приведенных сравнениях, это все поэзия, в конце концов. Просто в России научно-преподавательская работа - это Сизифов труд, даже если это труд с большой буквы.   

Полагаю, что буду сейчас
ср, 08/05/2013 - 13:46 - В.Ю. Коптев

В.Ю. Коптев

Полагаю, что буду сейчас предан общественному порицанию, но все же...

Для чего ученому работать за рубежом?

1. Хочется заниматься наукой.

2. Хочется заработать больше денег.

3. Хочется заработать больше денег занимаясь наукой.

Желания казалось бы очень правильные и легко объяснимые. Но...

Что касается варианта №1 - тут эмиграция как бы не поможет. Наукой можно заниматьсяи в России. Да - тяжело, денег нет, материально-тенхническая база морально устарела либо покупается только "блатными" институтами. Но есть ряд ученых, которые на коленке совершают открытия и вполне нормально работают на мировом уровне - и биологи, и медики, и математики. Что им помогает и что мешает вам??? Почему они могут а вы нет?

Вариант №2 -тут тоже все понятно - за рубежом можно вполне сносно жить на зарплату обычного учителя в обычной школе - было бы желание работать. Но - это не наука.

Вариант №3 - самый интересный. Да - многие из нас энтузиасты своего дела. Многие живут наукой, гордятся тем, что они ученые. Многим из нас очень тяжело заниматься наукой в России.

Но не надо забывать как мы стали учеными... В свое время государство (у кого-то СССР, у кого-то уже Россия) вложило в наше с вами образование достаточно большую сумму денег. РАди вашего и моего уровня образования, работали большое количество людей. И что теперь выпредлагаете? Выбросить все их усилия и деньги в угоду зарубежью? Вы ведь перестанете быть Российским ученым. Вы будете кто угодно: итальянский (катарский, американский, германский и т.д.) ученый с русскими корнями. Вы перестанете представлять Россию.

Более того - своим поступком вы наносите вред своей стране:

- куча денег вложенных в ваше образование, улетела в трубу зарубежной науки.

- человек в которого вкладывали знания и опыт, начинает работать на престиж другой страны - а это уже предательство. Более того - это фактически диверсия - т.к. большинство стран готовых вас приютить и "дать вам спокойно работать" являются нашими условными противниками - фактически вы начинаете работать на потенциального врага. И не надо слов о интернациональности науки, клубничном патриотизме и т.д.

Другое дело - временная поездка за рубеж с целью повышения своего профессионального уровня. Съездили, выучились, приехали внедрять в свою страну - честь вам и хвала.

Но вот так просто... наплевать на коллег остающихся в России, уехать за рубеж с целью заработать денег и повысить свою самооценку прикрываясь "ужасными" условиями раьботы в России...

Другие то работают!!!!

Извините за прямоту и несколько грубый тон - никоим образом не хотел вас обидеть.

А Вы эту речь повторите не
ср, 15/05/2013 - 17:20 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

А Вы эту речь повторите не перед молодым ученым, а перед его женой. Если соберете сразу десяток таких жен вместе и скажите эту речь, то советую надеть бронежилет, а поверх что-нибудь, что выбросить не жалко после кидания в Вас сгнившими овощами и тухлыми яйцами.

 

Вячеслав Юрьевич! Ваш
ср, 15/05/2013 - 17:34 - А.Н. Зубков

А.Н. Зубков

Вячеслав Юрьевич! Ваш комментарий по пункту 1 ужасно напоминает старый советский анекдот про комсомольца, который был согласен заниматься сексом, но только на лыжах, в маске и акваланге. Он трудности любил. Вы выбиваете правдами и неправдами реактивы для опытов? Честь вам и хвала,  я преклоняюсь перед вашей упорством. Но кто вам сказал, что это нормально, что так и должно быть? А почему люди, которым нужна лишь информация в чистом виде (статьи, препринты, книги) должны бытьблагодарны Корнельскому университету зато, что он поддерживает сайт arxiv.org? Почему в той же Италии, практически любой университет может купить доступ в MathSciNet (сайт американского мат-общеста, содержащий отцифрованные копии практически всего, что выходит по математике), а у нас едва-едва нашли денег для института математик  СОРАН?

Пукнт 2 я не рассматриваю, никогда не собирался просто преподавать. Ни здесь, ни там.

Пассаж про то, что нас выучили и пр., а мы на ЦРУ работаем, ну это вообще ни в какие рамки не лезет.  Во первых извините, но классный специалист делает себя сам, стартовые знания еще никого не сделали хорошим ученым. При этом, свое самообразование я делаю скорей вопреки тому, что реально хочет родное государство.  Если судить по делам, а не по лозунгам и призывам (хоть во времена СССР, хоть в нынешнее время), то занятия наукой в вузе -- это всегда было личным хобби и ничем иным.  Я уж не говорю о том, что я преподаю, а значит отрабатывыю то, что в меня вложили.  Надеюсь 30 лет стажа достаточно для этого?

Что касается работы на чей-то там престиж и пр., то я например всегда пишу свое настоящее место работы в России. Кроме того, ваши знания пересекут границу вместе с вами в обе стороны. В чем же проблема? Поработайте там, где для этого более адекватные условия, вернитесь и сделайте еще больше здесь. В конце-концов, мы же не о баллистических ракетах сейчас говорим.  А по вашей логике можно уже сейчас начинать процессы над учеными-оборотнями/космополитами и пр. и т.д. Что впрочем доблестное ФСБ уже делает без нашей подсказки.

Не за что коллега! Я давно не
ср, 15/05/2013 - 16:56 - А.Н. Зубков

А.Н. Зубков

Не за что коллега! Я давно не был на этой ветке, пропустил  ваш ответ. Надо посмотреть в википедии куда этот самый Катар относится:)).  Что у вас нашлись спонсоры в Неаполе это замечательно, поздравляю.

Мы и Они
вт, 14/05/2013 - 14:20 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Прочла сейчас статью (http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/society/13074411/?frommail=1) . О том, сколько зарабатывают вузы наши и американские. А где сравнение сколько зарабатывают преподаватели? В России  есть всё-таки некоторое разделение - места для научной работы (НИИ) и места для получения образования (вузы, приучающие будущих специалистов к науке, дающие азы для старта). Кому выгодно сегодня это смешение мух с котлетами?  Десятилетиями складывалась эта эффективная система. Выучился на специалиста - пожалуйте в НИИ применять свои знания. Работников НИИ никто же преподавать в университетах не заставляет. А на бедных профессоров вузов насели - ещё и деньги им научной работой зарабатывайте! Но, если бы у профессоров было другое призвание, а не преподавание, они бы сами в НИИ ушли. Сейчас в НИИ работает масса народа, а преподавать, доступно всё объяснить и научить, могут единицы. Это, я считаю, талант! В вузы иногда приходят совместители из НИИ, так только единицы могут что-то объяснить студентам. Остальные строчат что-то на доске, повернувшись к студентам, простите, попой, не задумываясь, понимают вообще что-либо слушатели или нет.  Или талдычат себе под нос чего-то с кафедр, тоже совершенно не заботясь о том, воспринимают студенты материал или нет. В Академгородке, например, совместителям НГУ взялись их институты доплачивать к грошовой университетской зарплате. Штатьные же преподаватели в НГУ как получали гроши, так и получают.  Хотя, учитывая, что штатных преподавателей в НГУ очень мало, они могли были быть обласканы руководством университета и в финансовом, и в жилищном смысле. То есть, директору НИИ необходимо заботиться о 100% сотрудников, а ректору НГУ, по большому счёту, только о небольшой части штатных преподавателей. И уже давно решить, например, жилищный вопрос этой небольшой части штатников, построив всего один-единственный дом (и то, наверное, квартиры на продажу останутся).  При таком небольшом количестве штатников и при таких ценах за платное обучение в НГУ, по идее, мы давно уже должны есть с золотых тарелок серебряными ложками. Однако, работая с большим количеством платников, преподаватели, зачастую, никакой прибавки к зарплате не имеют. Хотя, думаю, бухгалтерия, которая занимается приёмом денег, имеет. Ещё одна проблема, например, я читаю лекции на аудиторию в 200 человек, а какой-то мой коллега на 20. Ко мне на семинары приходит 40 человек, к примеру, химиков. А после перемены в эту же аудиторию заходит группа филологов 9 человек (вернее, 5-6, я эту группу в полном составе ещё никогда не видела)). А получаю я с преподавателями, которые больше 20 человек никогда в своих аудиториях не видели, ОДИНАКОВО! Этот порядок тоже необходимо давно менять. 

А вы не думали, что
ср, 15/05/2013 - 15:38 - В.Ю. Коптев

В.Ю. Коптев

А вы не думали, что преподаватели ВУЗов не занимаясь научной деятельностью слегка отстают от постоянно меняющейся современной науки. И преподают то, что в их головы было внесено в пору их преподовательского становления. И приходит потом в НИИ бывший студент, который задержался в своем развитии на уровне знаний 20-30 давности. И ни его в этом вина, а тех преподователей, которые занимаются ТОЛЬКО преподовательством. Считаю, что данное нововведение надо было начинать с другого конца - не преподователей обязать заниматься наукой, а ученых обязать читать лекции студентам - являешься кандидатом наук и старшим научным сотрудником - будь готов прочитать N-нное количество часов по своей теме.

Легко ! Только вот где ж этих
ср, 15/05/2013 - 17:48 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

Легко ! Только вот где ж этих студенто то взять ? Этим многочисленным троечникам в экюрпед вузах совершенно не нужно, что я им могу прочесть, да и не поймут -  им сначало придется школьные курсы математики и физики изучить. А очень немногочисленный контингент, которому это надо и понять могут, весь расхватан коллегами  в вузе. Придется там ппс-ов уволить и меня до студентов допустить. А их увольнять вроде не за что, ихние хирши этого не позволяют сделать.

А вот тут я с вами согласен -
чт, 16/05/2013 - 05:53 - В.Ю. Коптев

В.Ю. Коптев

А вот тут я с вами согласен - большинству студентов лекции научных сотрудников нафиг не нужны, потому-что смысл в этих лекциях они потеряли слушая 20-летней давности наработанные шаблонные лекции преподователей. Поэтому начинать надо с самого начала обучения профильной дисциплины. НАчалась микробиология - приходи и читай им лекции - расширяй кругозор поверх ВУЗовских шаблонов.

Да и со стороны преподов ВУЗовских палки в колеса тоже будут прилетать постоянно - типа конкурент. Да еще и умный конкурент.

Несмотря на то, что большинство науки в ВУЗах делается при непосредственном участии научных работников из НИИ, большинство преподов просто примазываются к данной работе (самый распространенный прием - общий студент). И потом отчитываясь о научной работе, ВУЗ как-то забывает что сделана она часто без участия преподов. При этом в отчете слов о сотрудничестве с НИИ вообще нет.

Понятно, что ученым в НИИ по началу это вроде как выгодно - единственный способ стать доцентом это либо иметь преподовательский стаж (а нас мало кто туда пустит), либо быть научным руководителем по диплому у 5 студентов. Вот и приходится научному сотруднику делая со студентом научную работу (препод в силу некой ограниченности не может это сделать), потом еще всячески доказывать свое авторство, контролировать ВУЗ на предмет упоминания его имени в статьях и пытаться не испортить отношения с преподами и руководством ВУЗа, дабы набрать таки этих 5 дипломников.

Боюсь, Вы меня не так поняли.
чт, 16/05/2013 - 06:33 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

Боюсь, Вы меня не так поняли. У меня при НИИ базовый факультет. И преподы там тоже на 80% с этого НИИ, а не кафедральные. Только вот на всех курсах факультета 500 студентов, а людей, которые им что-то читать могут в НИИ человек 500 ( взял цифру в половину научников в НИИ). Как-то студентов для всех не хватит.

А уж то, что Вы пишите о

"Вот и приходится научному сотруднику делая со студентом научную работу (препод в силу некой ограниченности не может это сделать), потом еще всячески доказывать свое авторство, контролировать ВУЗ на предмет упоминания его имени в статьях и пытаться не испортить отношения с преподами и руководством ВУЗа, дабы набрать таки этих 5 дипломников."

Мне вообще не понять. Т.к. в этой богадельне, что при моей лавке преподы хиршами не сильно обижены и научную работу со студентами более чем тянут. А уж доказывать свое авторство в статьях, если со студентом работал, .... ну я слов то таких не понимаю. Написали б  о дележе кто на каком месте в списке авторов стоит - может бы это вместилось в мой разум.

Понимаете, здесь все любят делать широкие обощения, исходя из своего локального опыта.

Надо бы и мне на  это переключиться, чтоб быть как большинство.

 

мобильность
чт, 16/05/2013 - 07:17 - В.Н. Афонюшкин

В.Н. Афонюшкин

коллеги. вчера обсуждали про студентов и плагиат. откуда он растет. народ жаждал крови. Наказать всех студентов-воров. Но ведь это симптом. Первопричина - у преподавателй нет принципиальной возможности заниматься наукой, желания пускать в свой огород всяких "козлов" из НИИ (которым плятят за то, что преподаватель может делать бесплатно и в свободное от работы время)... Есть общий тренд сокращения практики вне стен ВУЗа, сокращения часов практических занятий и лекций по предметам за счет увеличения количества самих предметов. Вывод - прежде чем бороться с плагиатом (или одновременно) следует решить проблему доступа студентов и преподавателей к практике (НИИ, заводы и т.д.). Если не ошибаюсь, во франции была программа годичных стажировок молодых преподавателей в лабораториях и молодых академических ученых в университетах (чтение лекций и т.д.). реализация подобной программы чисто организаторский вопрос т.е. не требующий финансирования (наверное поэтому в РФ она не возникнет). Мобильность кдаров Из НИИ в ВУЗы и наоборот очень полезна. Если не ошибаюсь кое где на западе именно проффессорская должность очень хорошо оплачивается и срок выхода на пенсию там дольше чем в лабораториях-НИИ для завлабов. В итоге мы получаем систему ротации, когда молодые исследователи идут делать диссертацию или работают в производстве, растут а когда они становяться пожилыми их опыт и знания и связи могут быть полезны студентам (и одновременно они освобождают места в лабораториях для молодой поросли). Кадры решают все и проще перемещать кадры, чем создавать новые НИИ в струтуре ВУЗов. 

что легче перемещать
чт, 16/05/2013 - 23:42 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Вы так думаете, что "кадры" проще перемещать? А если они перемещаться не пожелают?

Если нет возможности заниматься наукой и писать дипломы, то нужно сдавать госэкзамены.

если нет возможности заниматься наукой то и не занимайтесь?
вс, 19/05/2013 - 08:13 - В.Н. Афонюшкин

В.Н. Афонюшкин

Вот у вас, уважаемая Елена, сейчас ограничены возможности заниматься наукой. Следует ли из вашего утверждения, что и Вам стоит уйти работать грузчиком, или в школу преподавать? 

Я пытался ставить вопрос о первичности действий. Очень часто от тех же преподавателей и неРАновцев требуют всяких публикаций, разработок и т.д. не подразумевая ни затрат времени, ни денег, ни приборов. Справедливо ли это? прежде чем насиловать студентов в плане плагиата, следует создать условия для самостоятельной научно-практической работы.  Следует еще учесть ППС от которых требуют дипломников и прочее (не давая ни времени на работу, ни ресурсов). Есть и чисто организационные вопросы. Например, в моей родной альма-матер сократили производственную практику на первых двух курсах, но увеличили часы всяких лекций и т.д.  В НГПУ ставят вопрос о закрытии производственной практики студентов - экологов (сначала их заставили ввести договора с каждым предприятием куда идет на практику студент..., потом, вероятно, их это задолбало). Даже в НГУ есть сложности с привлечением студентов к работе и они имеют нехорошую тенденцию (могут и не разрешить, если рылом не вышел).  Для студентов плагиат это не причина, это следствие.  Нужно сначала убрать бюрократическую составляющую по организации практики, увеличить объем производственной и научной практики студентов (это частично компенсирует низкое качество ППС), поднять вопрос о плагиате в среде ППС одновременно подняв вопрос о доступе ППС к оборудованию в НИИ, о выделении часов для занятий наукой.  Вероятно, на постоянной позиции со 100% загрузкой не должно быть более 50-70% ППС (интересно понять какая величина нужна) все же преподавать в ВУЗах должна профессиональная элита (из науки или производства) а не только профессиональные педагоги. И вот тогда можно ставить вопрос о качестве студенческих работ. В НГУ и МГУ да, можно контролировать студентов по плагиату уже сейчас.

Проблемы нужно решать
пн, 20/05/2013 - 23:31 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

Э-э, разговор вообще-то шел о ВУЗах и курсовых-дипломных работах, которые если нет возможности делать, то нужно госэкзамены сдавать и получать диплом. А не заниматься плагиатом и списыванием.

Если уж речь зашла обо мне лично, то у меня возможности заниматься наукой не ограничены. Я ей и занимаюсь J, трудности и проблемы, да, есть. Но их можно (и нужно решать). Ну а в принципе, вот если  кто-то сталкивается с трудностями, то что делать: списать  (купить) чужую работу и стать доктором наук, уйти работать грузчиком (в школу преподавать) или проблемы решать и продолжать заниматься наукой, развивая свое направление?

У нас в команде есть студент НГАУ, он заканчивает 4-ый курс и собирается поступать в магистратуру в НГУ. Возможность заниматься наукой у него есть – мы получили грант.

Как планируется обучение в каждом конкретном ВУЗе, нужно и смотреть по каждому конкретному. Трудно как-то поверить, что студентов заставляют списывать, угрожая не выдать им дипломы. Если такое действительно есть, то нужно об этом говорить и говорить открыто. Проблемы нужно решать.

вот именно, сначала нужно решать проблемы
ср, 22/05/2013 - 15:20 - В.Н. Афонюшкин

В.Н. Афонюшкин

а сколько студентов из НГАУ еще вы можете взять в команду? 20 человек можете? А уверены что дадут? У меня студентам не было нужды списывать и фальсифицировать данные. Зато и получить студента дипломника можно только нелегально в обход деканата, с последующим надавливанием на деканат со стороны руководства нашего НИИ. В НГУ, кстати, это тоже становиться все менее реальным. С одной стороны ВУЗы, известные мне, не очень то стремяться усложнять студентам и себе жизнь организовывая практику. С другой стороны у преподавателей есть потребность в студентах дипломниках, но нет возможностей и времени с ними заниматься. Ну и чего такой дипломник наработает?  И магистратура, если не ошибаюсь, подразумевает уже обязательное написание магистерской диссертации. Правильно? а много ли вы ВУЗов знаете где условия для научной работы студентов есть? Вы представляете сколько будет плагиата в этих магистерских? Тогда давайте ставить вопрос о закрытии магистратуры в соттветствующих ВУЗах где нет ни своей базы, ни желания работать с НИИ. Что проще? Не открывать магистратуру или бороться потом с плагиатом? 

Кстати есть еще один прогнозируемый трындец. Нам довели, в нашем НИИ, что на этот год денег на аспирантов не выделено вообще. Не будет теперь соискательства и вроде бы заочной аспирантуры тоже. Следует еще учесть, что ранее, все окончившие ВУЗ студенты, были потенциальными аспирантами. Теперь, для поступления в аспирантуру, нужно сначала отучиться в магистратуре (куда пойдут немногие, если это не НГУ, МГУ). То есть, теперь студенту мечтающему о науке нужно дополнительно отучиться 5 лет чтобы потом получать 5 тыщ рублей в качестве м.н.с.а.. многие ли пойдут? Следует помнить что в магистратуре они будут учиться в ВУЗе, возможно совмещая с предварительной подготовкой кандидатской диссертации. Много ли магистранотов поступят в аспирантуру НИИ? Вы понимаете что многие НИИ теперь просто вымрут при такой системе. Прадон за отступление от темы.  И что даст ваша борьба с плагиатом? 

Потом кто-нибудь скажет- Да, российская наука сдохла. Но до последних своих дней, последние русские ученые боролись с плагиатом!

Мое мнение. Нужно обеспечить доступ интересующимся студентам и преподавателям к ресурсам НИИ, нужно смести административные барьеры, нужно увеличивать объемы практик в стенах предприятий и НИИ. Тогда плагиата будет меньше, тогда и спрос со студента вора и преподавателя вруна будет справедливым. 

Да,конечно. Там где это можно
ср, 22/05/2013 - 16:50 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

Да,конечно. Там где это можно факультеты или отдельные выпускающие кафедры должны быть базовыми для НИИ. То есть с 50-70% преподавателей-совместителй из НИИ. И с 50-80% студентов пишущих бакалаврские и магистерские дипломы в НИИ.

Но боюсь, что там где этого сейчас нет ( хотя есть возможность) вузы и ппс будут стоять насмерть против. Это и возможное сокращение кафедральных ппс и дипломники им нужны, как бесплатная рабочая сила для делания своей науки ( боюсь некоторые без дипломников науку вообще делать не умеют).

это одна из задач ОНР
пт, 24/05/2013 - 06:59 - В.Н. Афонюшкин

В.Н. Афонюшкин

сегодня слушал по телевизору как престарелый профессор жаловался на отсутствие студентов из МГУ и.. МФТИ?  Т.е. это общий тренд -изоляция преподавателей и сотрудников НИИ. Похоже мы вымрем чисто за счет демографии, а наука будет ВУЗовской именно в том виде в каком она есть сейчас.  Надо что-то делать!! У РАНовцев чуть проще т.к. выпускники госуниверситетов мало кому нужны, как специалисты, (ввиду отсутствия узких специальностей востребованных производством).Поэтому выпускникам госуниверситетов дорога или в РАН или за границу. А вот РАМН, РАСХН и т.д. - там не только нищенская зарплата отталкивает, но следует добавить и наличие плетежеспособного спроса на хороших специалистов в производственной сфере. Вот зачем талантливому медику идти в науку, на 7 тыщ рублей в месяц, если можно лечить людей в частной клинике? Да, медики пишут диссертации массово, но, преимущественно чтобы денег потом за прием брать больше. 

Кто кому нужен
пт, 24/05/2013 - 21:46 - Е.Н. Пивоварова

Е.Н. Пивоварова

А как вы определите талантливый "медик" или нет? 7 тыс руб в месяц, да, безусловно, мизерная зарплата. Но ставки-то есть свободные в медакадемии при этом? Ну и заодно про РАСХН, ставки есть свободные?

Елена,
пт, 24/05/2013 - 22:00 - C.П. Полютов

C.П. Полютов

Елена,

есть объективные законы развития и экономики. Если есть ставка-она заполнится так или иначе. Если зарплата на этой ставке высокая, то она заполнится "талантливыми". Если зарплата низкая, то заполнится "неталантливыми", в том числе и людьми уровня дворника как по менталитету, так и по профессиональным знаниям.

Что и наблюдаем даже здесь на ОНР: часть членов ОНР демонстрирует менталитет и интеллект если не дворника, то уж точно зав. мага. А казалось бы, у людей в ОНР с "формальными критериями" типа публикаций все нормально раз уж их в ОНР приняли. И тем не менее несут бред. Я даже уже жалею в последнее время что перестал быть редактором.

интересная логика
сб, 25/05/2013 - 15:01 - В.Н. Афонюшкин

В.Н. Афонюшкин

следуя вашей логике в РАН люди умные, а в остальных академиях минимум в два раза глупее? Как быть со специализацией? Если в РАНовском НИИ в принципе нет вакансии, скажем, медицинского вирусолога, то что? Все медицинские вирусологи дураки (пардон - не талантливы)?

И меня удивляет то, что ученые нередко грешат отсутствием логики на данном форуме. Может они так отдыхают после усиленного интеллектуального труда?

 

 

ну...
сб, 25/05/2013 - 12:47 - В.Н. Афонюшкин

В.Н. Афонюшкин

Не зря в ряде стран наука, наряду с армией, замужеством и спортом относится к социальным лифтам. Согласитесь, что мы все, обычно, знаем кто и чего стоит. Формальные критерии это хорошо, но вставить нужного человека в нужную статью реально.  Особенность науки, что даже за низкую зарплату должны работать хорошие, желательно, талантливые специалисты.

Ставки есть, у нас можно на ставку лаборанта за 5 тыщ в месяц или м.н.с. такая же зарплата (минус отпуска без сохранения з.пл). Незаполненные ставки обычно "сгорают" т.е. в следующем году на них могут денег уже не выделить. 

Что касаемо обмена кадрами между вузами и НИИ, то эта процедура не требует каких либо затрат. Нужно всего-лишь часть ученых из НИИ перевести на пол ставки в НИИ и дать им пол ставки в ВУЗе и наоборот (в том же количестве поступить с преподавателями) или обеспечить годичные и более стажировки в НИИ и наоборот (раньше во франции была такая программа, сейчас не знаю). Это только вопрос организационный и, следовательно, не решаемый. Если бы на программу требовалось бабло.... тогда да. Как вариант - выделить финансирование 10% от затрат на федеральные исследовательские университеты (вместо этих миллиардов которые туда вбухивают) и отдать его напрямую ректорам -директорам (на зарплату).

Скажу вам, что за границей
пт, 17/05/2013 - 06:33 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Скажу вам, что за границей учёные как чёрт от ладана бегут от преподавательской работы! Их, действительно, буквально заставляют преподавать! Потому что одно дело самому копаться в тиши своего кабинета в какой-то знакомой проблеме, а другое дело читать публике лекции и отвечать на вопросы. Некоторые этого не могут делать даже психологически. Например, мне смешно, когда театральные артисты рассказывают, как, отыграв двухчасовой спектакль, потом два дня приходят в себя. А преподаватель, у которого 3-4 пары в день, отыгрывает по 3-4 таких спектакля. Причём, в театре одного актёра) Да ещё и почище! Ведь в театре зрители изначально приходят с желанием внимательно смотреть и слушать спектакль, а вот студенты далеко не всегда)    

Товарищи (причём по
пт, 17/05/2013 - 06:24 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Товарищи (причём по финансовому несчастью), о чём вы говорите? Вы забыли, КТО вас всему научил, что вы знаете. Вот то-то! Преподаватели вузов! Они ваши учителя в науке. Если бы не они, если бы не увидели в вас потенциал и не рекомендовали, или не взяли к себе в аспирантуру, где бы вы сейчас были)) Я до конца своих лет буду помнить всех своих Учителей, каждый из них сделал меня тем, кем я сейчас являюсь. Я не умаляю даже роли моей первой школьной учительницы Кузнецовой Ольги Евстафьевны. Я помню всех школьных учителей по именам и всех преподавателей вуза тоже. Я всегда буду глубоко уважать своего научрука по диплому и, конечно же, научрука по диссертации. Мне самой уже скоро на пенсию и я, может быть, сейчас имею право оценивать своих Учителей и как людей, и как профессионалов, НО, помня всегда, что они сделали для меня, вы НИКОГДА не услышите от меня критики ни в их адрес, ни в адрес других  преподавателей. Хорошему ученику ЛЮБОЙ преподаватель может ПРЕПОДАТЬ УРОК. Надеюсь, многие меня поняли. В конце-концов, приступая к работе после вуза, мы все заново берёмся за книги, так как теория есть теория, а практика есть практика. Мне смешно и грустно, когда вчерашний студент критикует преподавателей, начиная работать в институте. Помните, что именно преподаватели дали вам азы науки, научили исследовательской работе, вооружили вас различными приёмами и методами и др. А то откуда у вас всё это взялось? С молоком матери?) Насчёт научной работы преподавателей. Если вы помните, на кафедрах всегда оставляют ЛУЧШИХ студентов. Которые, кроме собственных знаний, могут ещё что-то объяснять другим. А как можно объяснять другим? Только самому досконально изучив все научные проблемы. Кроме того, вы забываете, что студенты очень любят задавать вопросы, на которых преподаватель должен давать ответы. Поэтому преподаватели, как никто, всегда на переднем крае науки. Они должны не только следить за всеми достижениями, но и уметь всё это объяснить студентам. Кроме того, многие выпускники гордятся своими исследованиями в виде курсовых и дипломных работ. Многие студенты являются победителями всевозможных олимпиад и конференций. А кто их подготовил? Кто нашёл им темы для дипломов (многие из которых потом вырастают в диссертации), кто вел с дипломниками научную работу в архивах, лабораториях и на практике? Причём, получается, что научный работник в НИИ одну статью весь год писал, а вузовский преподаватель - руководитель нескольких дипломных проектов, вместе со студентами написал три или пять  научных исследований - дипломов. Причём, чаще всего преподаватель и не требует награды, отдавая пальму первенства начинающему исследователю. Я вот здесь читаю иные ответы, и видно, что люди умничают сверх меры, и мне сразу становится ясным, что за этими словесами студенты не поймут и половины, что этот человек хотел сказать, как говориться, семь вёрст до небес и всё лесом. На это есть интересное высказывание  Резерфорда  " Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице, моющей пол в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем он занимается". И у нас в вузах часто наблюдаешь такую картину, примчится совместитель из НИИ, позвездит со своим узким курсом, причём шаг вправо - шаг влево - ни-ни! - он узкий специалист! и умчится, довольный собой, снова в свой НИИ. А потом штантным преподавателям приходится всё заново объяснять студентам, расставляя всё по полочкам и связывая в единое целое. Так что с чего вы взяли, что преподаватели вузов не занимаются наукой? В конце-концов научные степени и звания берутся у них не от сырости, для всех один порядок их получения. И в НИИ, и в вузе учёные должны ежегодно представлять научные работы.  К слову, доцент вуза приравнивается к снс и наоборот.

Эмиграция нужна еще для того,
пт, 17/05/2013 - 09:14 - А.М. Сухов

А.М. Сухов

чтобы сравнивать качество подготовки специлистов.

Если Ваши студенты без проблем поступают в аспирантуру в приличный университет из топ 200, то уровень подготовки приемлем. Если ученую степень кандидата наук поддтверждают в Европе, США, Канаде или Автралии, а особенно в Израиле, то и тут Вы на приличном уровне. Поэтому свободно передвижение кадров нужно для самоконтроля.

У нас пользуются спросом на Западе даже не самые сильные выпускники, но обязательное условие - это участие в исследованиях, причем в международных проектах. То есть требуется еще и индивидуальная работа со студентами.

Качество образования во многом определяется учебными планами, традициями и ценностями, которых в новых отраслях науки еще нет и которые очень сложно привить. Конечно, преподаватель специальных дисциплин должен сам заниматься исследованиями, но это процесс двухстронний - наличие молодых и толковых студентов помогает быстрому освоению новых направлений, особенно если этот процесс подкреплен семинарами. И тут и выявляется основное преймущество университетской науки - на новые направления всегда идет лучшая молодежь, тут только не ленись.

"Если ученую степень
сб, 18/05/2013 - 07:02 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

"Если ученую степень кандидата наук поддтверждают в Европе, США, Канаде или Автралии, а особенно в Израиле, то и тут Вы на приличном уровне."

Да вы что? Смеётесь? "Особенно в Израиле"!) Расскажу историю. Тут у нас недавно один молодой физик сделал открытие и, не посоветовавшись с шефом и не опубликовав данные, как раз, с дуру, отправил письмо в Израиль известному учёному по этой теме. Там умеют распиариваться на весь мир, публикуя одно и то же под разными заголовками) Да так, собственно, на Западе везде поступают, сами мне говорят. Так вот, отправил наш физик письмо, мол, так и так, вроде, открытие сделал, а вы как думаете. Долгое время ответа не было. Наш физик весь в смятении, зачем я послал, только опозорился, видно, что-то не то сделал,поэтому израильтский учёный даже отвечать не хочет. Вдруг в международном журнале выходит статья, подписанная тем самым израильским физиком, как вы догадались уже, наверное, излагающая то самое открытие нашего молодого учёного. А следом за статьёй в нашу Сибирь из Израиля приходит письмо. Письмо, где израильское светило пишет, что ты, молодой физик, молодец, что даже в далёкой Сибири догадались до того, до чего он и сам там только что догадался. И что у него как раз должна была эта статья вот-вот выйти. И примеры всякие привёл, когда одновременно в разных странах, практически в одно время, делались какое-то открытия. Вежливое такое письмо, даже хвалебное и ободряющее молодого физика на дальнейшие открытия. Вот такая история.

Наивные люди думают сегодня, что публикации в международных журналах, которые в любой библиотеке, скорее всего,через некоторое время списывают, это вершина карьеры. Уже даже написание капитальных многотомных коллективных трудов и монографий отошло на второй план, ради каких-то сюиминутных публикаций в  международных журналах. А ведь давно уже известно, что вся эта журнальная макулатура (причём, только на английском, понятном на Западе языке, а то будут, что ли, они там корячиться и вас с русского переводить, много чести!)нужна лишь для того, чтобы зарубежные учёные, пролистывая тонны словесной руды, нашли для себя идейки, опубликованные наивными учёными других стран (и счастливых уже от того, что их статья вышла на английском языке)), а потом, имея хорошую материальную базу, претворили эти идейки в жизнь и получили дивиденды, возможно, чем чёрт не шутит, даже в виде Нобелевки. 

Я вот раньше наивно гордилась своими публикациями в сборниках трудов университета и участием в коллективных монографиях института. А теперь, оказывается, эти капитальные труды, которые писали годами, чуть ли не в счёт.  

К нам часто приезжают известные западные учёные преподавать в университете. Общаясь с ними, я постоянно вспоминаю Козьму Пруткова и флюс) Ещё они мне напоминают главного героя фильма "Код да Винчи", красивые выступления, обязательно сопровождаемые слайдами. Всё это больше похоже на шоу, конечной целью которого является поразить и привести в трепет слушателя. Но, чаще всего, на таких шоу преподносятся красиво оформленные прописные истины. А повседневную рутинную работу делают местные трудяги-преподаватели. 

У меня есть друзья в крупных российских институтах, которые с гордостью сообщают мне  всё о новых и новых статьях, опубликованных ими в международных журналах. Я же их довожу до белого каления единственным вопросом, вот тебе скоро на пенсию пора, а чего ты открыл? какой заметных вклад в науку сделал? десять статей в реферируемых журналах по каким-то мелким проблемкам опубликовал? У нас на институтах давно перестали появляться мемориальные доски, сообщающие, что сдесь работал такой-то великий учёный. Академиками тоже нынче назначают, чаще всего, за административную работу. Сегодня учёные, в погоне за сиюминутной выгодой и за заработками, перестали ставить перед собой какие-то высокие цели и идти к ним, возможно тратя целые десятилетия своей жизни. Все только озабочены тем, где и какую статейку можно тиснуть, а потом отчитаться. Вот я и говорю им, что на памятнике тебе потом напишут не то, что ты открыл, а сколько статей в реферируемых журналах опубликовал. Говорю я это, конечно, шутя, но, почему-то, друзья очень злятся) Как вы думаете, почему? Хотя, я, конечно,понимаю, что эти статейки тоже лепта в изучение наук и сама занимаюсь тем же. Но, я хоть успокаиваю себя тем, что нет, наверное, ни одного российского и зарубежного центра, где бы не жили и работали мои бывштие ученики, которых, я всё же надеюсь, я научила "Родину любить")

А насчёт научной работы преподавателей вузов повторюсь, что каждый доцент и профессор, помимо своей личной научной работы, ещё каждый год руководит несколькими студенческими курсовыми и дипломными научными проектами. Результатими которых являются успешные защиты студентов,  участие их в муждународных конференциях и олимпиадах и пудликации в пресловутых журналах и сборниках. Вспомните, ведь в самом начале списка и ваших научных трудов стоят статьи, написанные под чутким руководством ваших университетских преподавателей. Так что не мама вас в науку за ручку привела, а они.  

 

 

спасибо за размышления о роли университетских преподавателей
сб, 18/05/2013 - 15:54 - С.В. Пацаева

С.В. Пацаева

Уважемая Ирина Анатольевна, большое спасибо за Ваши размышления о доле университетских преподавателей и их вкладе в науку. Мне кажется неправильным отделять вузовских преподавателей от науки. Тем более, что, например, в МГУ научные исследования и публикации в журналах являются обязательным условием для переаттестации ППС. "Проштрафившихся" переводят на научную ставку (в 2012 г. профессора физического факультета перевели в ведущие научные сотрудники) или аттестуют на меньший срок. Проблемы у ППС и НС общие - низкие зарплаты, хроническое недофинансирование и засилие бюрократии. Интересно, что нам сулит переход на "эффективный контракт"?

Удивительное дело, но я, как
сб, 18/05/2013 - 17:21 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Удивительное дело, но я, как раз, и пишу о том, что вузовские преподаватели всегда на переднем крае науки со своими студентами. Молодёжь априори всегда впереди, их в арьергарде не удержишь) Внс и гнс - это, вообще-то, высшие должности в научных институтах РАН, после мнс, нс и снс. То есть, только доктора наук в НИИ могут стать внс и гнс. Доцент приравнивается, всего лишь, к снс. Хотя...сейчас всё поставлено с ног на голову. В школах - кафедры, во главе которых неостепенённые учителя. 

Во главе кафедры - без ученой степени
пн, 20/05/2013 - 10:13 - О.Ю. Фурман

О.Ю. Фурман

Я знаю кафедры в ВУЗах, во главе которых заведующие без ученых степеней. 

Рад за ваш университет, где
сб, 18/05/2013 - 09:28 - С.А. Иванов

С.А. Иванов

Рад за ваш университет, где курсовая работа представляет вклад в науку. Мой опыт преподавания в Корабелке (Морской технический университет, Петербург) говори, что и дипломные работы слабы и из них статьи почти никогда не получается. Серьезная научная работа у большинства доцентов/профессоров отсутствует. Все методички пигут для аттестациии.А это некогда славный институт.

"Наивные люди думают сегодня, что публикации в международных журналах, которые в любой библиотеке, скорее всего,через некоторое время списывают, это вершина карьеры." Не понял, куда списывают, приходишь в библиотеку и видишь на открытом доступе стеллажи с всеми выпусками. Статья в хорошем журнале - признание некоторого уровня, не больше и не меньше.

Что касается Вашего примера с Израилем, то если это и верно, нечестные люди встречаются всюду. И что? А Вашему знакомому фихику - наука. Главное это идеи и если она есть - тутже публикуй. Размести на сайте университета или в нерецензируемом Arxivе и пиши тогда всем.

Да, видимо, у нас тут другой
сб, 18/05/2013 - 15:32 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Да, видимо, у нас тут другой коленкор. НГУ готовит кадры для институтов СО РАН. Поэтому, зачастую, дипломная работа нашего студента - это основа или одна из глав будущей кандидатской диссертации.Поэтому мы и жалуемся на свои грошовые зарплаты (штатный доцент в НГУ получает в месяц на ставку 12 тыс.)

Журналы, это не книги, их в любой библиотеке в конце-концов списывают из фондов и вывозят машинами в макулатуру.

Про физика . А как же пиетет и уважение к авторитетам? Это у нас тут научная братия пока ещё порядочная, хотя уже не все. А за бугром подмётки  друг у друга на ходу рвут. И очень ждут ваших публикаций;)   

""" Да, видимо, у нас тут
сб, 18/05/2013 - 17:08 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

""" Да, видимо, у нас тут другой коленкор. НГУ готовит кадры для институтов СО РАН. Поэтому, зачастую, дипломная работа нашего студента - это основа или одна из глав будущей кандидатской диссертации. """

В смысле: СО РАН - оплот изучения истории  России 20 века и гуманитарный факультет НГУ только и делает, что готовит кадры для этого ?

 

Институт истории СО РАН -
сб, 18/05/2013 - 17:49 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Институт истории СО РАН - оплот изучения истории России не только 20 века, но и всех предыдущих веков. А институт археологии СО РАН - оплот изучения дописьменной истории. Оба эти института являются центрами изучения истории мирового уровня и особо специализируются на изучении истории огромного Сибирского региона. Да, гумфак НГУ готовит, прежде всего, кадры для гуманитарных институтов СО РАН (в том числе, для института филологии, а для института философии готовит философский факультет НГУ). А уже куда идут выпускники - это их дело, сейчас обязательного  распределения  нет. В результате из выпускников гумфака получается и известный банкир, и  военачальник абхазской армии.  

А... Черпки всякие, предмета
сб, 18/05/2013 - 18:16 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

А... Черпки всякие, предмета бронзового обломки, череп собаки эпохи неолита...И прочее мало проверяемое...

""Поэтому, зачастую, дипломная работа нашего студента - это основа или одна из глав будущей кандидатской диссертации. """

Думаю, что там из любого диплома можно кандидатскую сделать.

Нет, археология - это
пн, 20/05/2013 - 15:55 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Нет, археология - это серьёзная наука, если делается серьёзными и добросовестными учёными. А кто так рассуждает, тот никогда, видимо, не был на настоящих раскопках. К слову, участие в раскопках в период археологической практики гявляется обязательной частью программы обучения на нормальном историческом факультете всякого нормального вуза. Я не знаю, что у вас там творится. Лично я была на археологической практике в составе экспедиции московского института археологии тогда ещё АН СССР и это одно из ярчайших впечатлений в моей жизни. Мы раскопали несколько курганов в Кулундинской степи Алтайского края и нашли множество артефактов. 

Ирина Анатольевна, у меня за
пн, 20/05/2013 - 16:56 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

Ирина Анатольевна, у меня за плечами 27 археологических сезонов, и в общей сложности 48 месяцев в поле. Так что не Вы мне, а я Вам могу за археологию объяснить.

А написал я Вам это как пример, что может вещать физик, если он от археологии далек, специфики этой деятельности не знает, а судит по всяким статьям в СМИ, писанных не самыми лучшими журналистами, или в лучшем случае по застольным разговорам знакомых археологов, которые байки травят.

Так и Вы очень уверенно пишите о чем то в физике ничуть не лучше.  Правда Вы здесь ни при чем. Все даже на этом сайте очень любят очень уверенно судить об наравах, обычаях, ситуациях в совершенно далеких от них областях. И заниматься обощением своего локального опыта на "вообще". Даже здесь на сайте 30% постов такие.

По пунктам? У меня первый муж
пн, 20/05/2013 - 18:11 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

По пунктам? У меня первый муж был археолог. Дальше продолжать? У кого за плечами больше сезонов? И кто работал на кафедре А.П. Уманского (друга и соратника Окладникова, если вы заете, кто это такой) И у кого на глазах тут постоянно находят то "принцесс Алтая", то королей, а то и недостающую ветвь человечества:) И качественные исследования и пена - всё на наших глазах. Мы тут живём единым научным сообществом прославленного Академгородка. И история про физика из первых уст, всё происходило на наших глазах. И не такое происходит. См. тов. Т.Г.Мякина.  

"А... Черепки всякие, предмета бронзового обломки, череп собаки эпохи неолита...И прочее мало проверяемое..." - то, что такое мог написать НАСТОЯЩИЙ археолог, простите, не поверю.

 

Устыжен...
пн, 20/05/2013 - 18:49 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

Устыжен...

Зы. Фигней всякие артефакты называют две категории людей: или те кто в этом ничего не понимают, или те через руки кого тысячи их прошли.

ЗыЗы. Но у меня с Вами много общего: у Вас археолог - первый муж, а у меня - вторая жена.

ЗыЗыЗы. Такое что Вы тут писали о публикациях в физике обычно пишут только три категории.

1. Которые понятия не имеют как в физике устроено и судят из "а вот я слышал".

2. Неудачники, которых не публикуют.

3. Высокие профессионалы с заслугами, которые могут со своих высот говорить: Да фигня все это ваши публикации.

Раз Вы не физик - то значит из категории 1.

 

 

 

У нас всё население
вт, 21/05/2013 - 19:11 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

У нас всё население новосибирского Академгородка - учёные. Каждый первый кандидат, каждый второй доктор. У нас все целыми днями науку делают, а в свободное время о ней говорят. Что-то мы отошли от темы. Мужчины, как вы всё-таки думаете решать в России проблему с низкими зарплатами в вузах? В отличие от нас сотрудники институтов СО РАН живут не плохо. Преподаватели же НГУ - нищие.

Приемом в вузы по ЕГЭ не ниже
вт, 21/05/2013 - 20:20 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

Приемом в вузы по ЕГЭ не ниже 170 баллов по трем предметам ( включая русский) на естественноаучные, технические и медицинские специальности. И приемом в вузы по ЕГЭ не ниже 210 баллов ( включая русский) по трем предметам на гуманитарные, юридические и экономические специальности. По приему будет выходить, что у нас будет 5 студентов на ППС. Довести до 10 студентов на ППС путем сокращения, и прибавить оставшимся в 2 раза. Один из самых простых путей. Это кроме увеличения бюджета на зарплату ППС сверху и сокращения АУП ( 70% не важно кого -  просто методом случайной выборки). Тогда можно еще в 2 раза прибавить.

Смею заверить, высшая школа будет раза в 3 меньше, но она будет действительно очень хорошей.

Бороться надо ППС за законодательно определенный минимальный базовый оклад на достойном уровне. Вы хотите, чтоб сотрудники институтов РАН за это боролись, если ППС за это не боются ?

 

мысль интересная, но агрессивная
ср, 22/05/2013 - 13:17 - В.Н. Афонюшкин

В.Н. Афонюшкин

поставим мысленный эксперимент.

денег в вузы дают в т.ч. считая по головам + студенты - платники 

допустим студентов в ряде вузов сократилось более чем в три раза, учитывая резкий рост конкуренции среди абитуриентов (и кошельков их родителей), следует ожидать и рост мотивации преодолеть барьер ЕГЭ всякими разными путями. В итоге, 5 студентов на преподавателя будут преимущественно из ресупблик северного кавказа + всякие разные товарищи получившие максимальне баллы по ЕГЭ (понятно что удельная доля смухлевавших на ЕГЭ, среди поступивших, вырастет). Затрудняюсь прикинуть вероятность поступления в ВУЗ студента с честно заработанными высокими баллами по ЕГЭ. 

Перейдем к преподавателям. Сокращают обычно маргиналов т.е. людей попадающих в хвосты кривой распределения в выборке преподавателей. Можно ожидать сокращения заведомо плохих и самых лучшых (плюс часть лучших специалистов свалит самостоятельно в этом бардаке). Затем придется увеличивать удельную долю преподавателей - многостаночников. Преподаватели ВУЗов, как и ученые обычно обладают той или иной научной специализацией. Если мы уволим последнего химика, то вовсе не факт, что один, из двух оставшихся физиков, сможет его заменить.

Боюсь что массовое, но плохое образование лучше немассового, но тоже плохого образования. Мы перешли ту черту когда высшее образование было оуделом группки выдающихся людей. Сегодня высшее образование это удел среднего класса, большинства населения и не только в РФ. Отсутствие высшего образования сегодня это признак низкого социального статуса (это намного болезненнее, чем отсутствие высшего образования в 50-х годах).  Поэтому, сократив количество ВУЗов, мы не увеличим количество высоко-квалифицированных кадров (просто теория вероятности не перекроется деньгами), мы увеличим именно количество маргиналов. 

Но, согласен что вводить бюджетные места по экономике, юриспруденции и т.д. бессмысленно и даже преступно (тратить налоги чтобы потом обрекать на безработицу юнного экономиста?) Желающие могут получить второе высшее потом. Кстати, качество экономиста пришедшего в экономический ВУЗ предварительно ознакомившись с реальным производством и т.д. - будет выше. 

 

Ну тогда ничего не поделаешь.
ср, 22/05/2013 - 16:18 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

Ну тогда ничего не поделаешь. См. статистику. Изготовление ширпотреба в не очень развитой стране оплачивается, как правило, не очень высоко.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_13/Main.htm

 

Очевидно, что государству система ВО нужна не для профессиональной подготовки специалистов, а для социализации всех и каждого после школы. Студента трудоустраивать не надо и платить пособие по безработице. Ну и декорация: ах какая у нас обширная система ВО, как много студентов ! Похоже во всем, кроме медицины, естественных наук и части технических специальностей.

Наивно думать, что: "вот этим научникам в РАН бастовать бесполезно, а вот мы..." Ну так если подойти креативно... Просто объявляется, что при забастовке преподавателей оценки по их предметам ( всем 5 ) выставляются в данном семестре автоматически без всяких занятий и экзаменов, а плата у платников берется в 2 раза меньше. И 70% студентов еще будут уговаривать преподов побастовать подольше. 70% ( а может и больше) студентов все это ВО только для корочек нужна, чтоб предки с работой не приставали и как отмаза на несколько лет от армии ( если мужеского пола) - так что если им это дать, то им по фиг будет любая забастовка преподов, хоть годами пускай бастуют.

Иконка электронной таблицы Office obrazovanie.xls
про оплот
вс, 19/05/2013 - 09:19 - А.Г. Быструшкин

А.Г. Быструшкин

А я-то думал это Институт истории и археологии УрО РАН - оплот изучения истории России и дописменной археологии....

А ведь поди в центральном и дальневосточном отделениях себя тоже оплотами считают, да куда им, наши круче :)))

Всё правильно. Центральное,
пн, 20/05/2013 - 16:11 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Всё правильно. Центральное, Уральское, Сибирское и Дальневосточное отделения РАН  являются оплотами науки, соответствено, в центральном, уральском, сибирском и дальневосточном регионах страны. К слову, в Сибирском отделении институт истории и институт археологии и этнографии являются отдельными институтами.

Кроме того, если интересно, СО РАН само состоит из: Новосибирского научного центра,  Томского научного центра, Красноярского научного центра, Иркутского научного центра,  Якутского научного центра, Бурятского, Кемеровского, Тюменского,  Омского и научных организации СО РАН в других городах Сибирского региона (Барнаул, Бийск, Горно-Алтайск и др.) Есть ещё и такое) как Волгоградский филиал Института катализа им. Г. К. Борескова СО РАН и Санкт-Петербургский филиал Института катализа СО РАН и т.п. Так что, многие ли могут с нами тягаться?)) Подробнее здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирское_отделение_Российской_академии_наук

многие ли могут с нами тягаться?
вт, 21/05/2013 - 01:23 - А.Г. Быструшкин

А.Г. Быструшкин

Это хорошо, что вы женщина, а то дальше пришлось бы меряться у кого хирш больше :)))

Там и меряться нечего))
вт, 21/05/2013 - 19:02 - И.А. Рябцева
Ну тогда и не стоит судить и
вт, 21/05/2013 - 20:09 - Г.А. Ковальцов

Г.А. Ковальцов

Ну тогда и не стоит судить и произносить речи о чужих  измерениях. Лучше сосредоточтись на объяснении того, что к вам линейку не приставить. А то ведь заставят сверху мерять, где не мерятся - и поздно будет объяснять.

Люблю темы плавно
чт, 23/05/2013 - 06:00 - В.Ю. Коптев

В.Ю. Коптев

Люблю темы плавно перерастающие вво флуд

Знаете ЧО я вам скажу,
вт, 28/05/2013 - 09:32 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Знаете ЧО я вам скажу, господа товарищи. Ведь, по большому счёту, все устраиваются на работу для заработка для обеспечение себе нормальной жизни. Идеально, когда работа слвпадает ещё и с твоими интересами, умениями и не вызывает какого-то повышенного напряжения сил. Если вызывает - валить надо с такой работы. Так вот, на работе надо делать то, что получается у тебя лучше всего. Далее. Испокон веку работник, нанимаясь на работу, оговаривал с хозяином вопросы жилья, кормёжки и зарплаты. В принципе, вот она - главная цель всякой работы (не путать с интересами и хобби). О высших материях, я вижу, здесь, прежде всего, рассуждают или мужики, далёкие от повседневных житейских проблем, которые ежедневно, чаще всего, решают в семье женщины или, наверное, амбициозные женщины, также , пока, далёкие от семейной рутины. "Учёные должны преподавать, а преподаватели должны двигать науку'' , а моё мнение, куда человек устроился, чего ОН ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ - ТО ПУЩАЙ И ДЕЛАЕТ. Причём, хватит нездорового энтузиазма. Давайте, как наша администрация, со звонком пришли и со звонком ушли. А дома вообще забыли про работу. В конце-концов, человек работает (это когда за получку), чтобы жить, а не живёт, чтобы работать. По хорошему, мы разучились ЖИТЬ, надо этому учиться. Отработал, получил денежки, и ЖИВИИИИИ НА ПОЛНУЮ КАТУШКУ! Делай, что хочешь. Можешь продолжать зависать и в своей лаборатории, если душа желает. А то вне работы мы постоянно ловим себя на мысли - а чего это я сижу и ничего не делаю.  И так прямо стыдно становится. Перефразирую цитату "сейчас вам не при царском режиме", ха-ха-ха, сейчас-то как раз уже при царском! Тунеядцев теперь работать не заставляют и за 101 километр не выселяют. Это мы, советские, продолжаем жить по принципу "если не я, то кто же". А постсоветское поколение старается наладить постоянные финансовые потоки и кататься на горных лыжах. А на тех, кто арбайтен на государство, правильно пишет Мякин, государство ...с высокой колокольни. Обидно, знаете... Поэтому, возможен ещё такой вариант, насколько платят на столько и арбайтен. Я думаю, зарплаты в вузах всё же  станут  повышать, но начнут повышать тогда, когда отработают  последние совестливые советские кадры, новые кадры на такие зарплаты не пойдут и придётся повышать. Отсюда и обещание довести зарплату вузовских преподавателей бла-бла-бла до какого-то там уровня к 2018 году (или когда там нам обещают новый коммунизм?) Как раз, когда мы начнём массово сваливать на грошовые пенсии. Вот ведь, блин, судьба-индейка у нашего поколения конца 60-х - начала 70-х ! Ведь никогда не жили, да, наверное, уже и не заживём, по-человечески. Потерянное поколение по принципу китайского проклятия "чтоб ты жил во время реформ !"  Наше поколение, похоже, и есть  тот самый народ, который водят по пустыни в крайне тяжёлых условиях, пока не издохнет  последний хомо советикус.  А Сталин попросту старую ленинскую гвардию  уничтожил, так что нам ещё повезло...

Знаете, ЧО я вам отвечу.
вт, 28/05/2013 - 10:49 - В.В. Поройков

В.В. Поройков

Товарищи учёные! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый – всё равно.
На бедность вы не сетуйте – наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

Страна-то нетипичная, страна неординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы – бессистемные, стандарты – нестандартные,
Пространство – неэвклидово, хрен знает, чьё оно.

Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.

Ну как мы бросились, не споря,
Смело в рыночное море:
«Мы хотим плыть на просторе!
Эй, страна, руби концы!»
А теперь сидим на вантах,
Делим гранты по талантам,
Дети капитана Гранта,
Джорджа Сороса птенцы.

Куда с фундаментальными вы лезете науками?
Ну что взять с астрономии – небесные тела?
Ну как их конвертируешь, сопрёшь, приватизируешь?
С галактик ваших Родине, как молока с козла!

Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху,
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по-сердцу, им ваше дело по-фигу.
Такой вот получается постылый постулат.

А вы, бедняги, просите Его Превосходительство:
«Кормилец, дай нам денюжку, добавь хоть медный грош!»
«Конечно же, берите же, – вам говорит правительство.
А вы ему: «Так нету же!» Оно вам: «Так ото ж...»

И кто-нибудь начальственный вам скажет по-хорошему,
Что рад помочь, но пуст бюджет, чем лично огорчён.
«Платон мне друг, но истина, но истина дороже, мол!»
Ну что ему сказать? Тамбовский волк тебе Платон!

Когда с интеллигентскими химерами покончите,
Вернетесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
А под балконом грядочки – здесь будет город-сад.

Такая вот редукция... Но, прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
«Товарищи учёные! Мы все в глубокой заднице.
Спасибо за внимание, окончен семинар.»

                                                                    Тимур Шаов

Можно и послушать:

http://shaov.net/texts/Tovarishhi-uchenye.shtml

Гениально! Некрасов и
чт, 30/05/2013 - 17:46 - И.А. Рябцева

И.А. Рябцева

Гениально! Некрасов и Салтыков-Щедрин наших дней. Браво! В самую точку! Хотя грустно. Я всё ещё надеялась, что не так всё плохо...я был обманываться рад((

Стих супер! Но эмигрантов от
пт, 31/05/2013 - 08:31 - В.Ю. Коптев

В.Ю. Коптев

Стих супер! Но эмигрантов от науки не поддерживаю и порицаю!!!

Страницы