Вход на сайт
Обсуждение
-
Критика нового ЕГПНИ
23/06/2026 - 23:17Автор: А.Л. Фрадков
-
Приколы - в кулуары
14/06/2026 - 11:44Автор: ** Редактор
-
К молодым ученым: приглашаем войти в Совет ОНР.
08/06/2026 - 08:27Автор: А.Л. Фрадков
-
очень правильный пост в тг канале НИИ Панорама РАН
02/06/2026 - 20:42Автор: С.В. Дорожкин
-
Здорово, что снова заработало
26/05/2026 - 15:54Автор: А.И. Карпов
-
Коротко о ГЗ-2.0
26/05/2026 - 09:58Автор: C.П. Полютов
-
Выдавливание фундаментальной науки?
26/05/2026 - 09:06Автор: А.Л. Фрадков
-
ГЗ+РНФ
25/05/2026 - 17:33Автор: C.П. Полютов
-
Лично у меня не было никаких проблем с заходом на сайт ОНР
20/05/2026 - 19:51Автор: С.В. Дорожкин
-
Обновление сайта ОНР и ОС ОНР
19/05/2026 - 12:55Автор: А.Л. Фрадков
Последние обновленные материалы
-
Обновление ОНР |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 23/06/2026 - 23:18
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/06/2025 - 10:16
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария ** Редактор |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/06/2026 - 11:47
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
Популярное содержимое
За сегодня:
- Общее собрание ОНР 16.11.2018 - программа и материалы
- Как жить науке при санкциях и мобилизации?
- Обращения к властям на тему увеличения финансирования науки
- Удивительные принципы формирования госзадания на 2019 год
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Общее собрание ОНР 13 декабря: обсудим повестку!
- Подготовка ОС и состав Совета ОНР
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- И снова о плагиате...
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И опять о списке ВАК
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Карта Российской Науки
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- О коронавирусе
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Госзадание 2016
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
Уровень науки от журналов тоже зависит, хотя и не напрямую, а вот "статистика науки" зависит сильно. Если в Германии почти все журналы, многие из которых имеют очень низкий уровень, входят в международные базы, то в России журналов в базах раз-два и обчелся. Включение в базы большинства наших журналов (при их одновременном качественном улучшении, разумеется) сразу улучшит статистику. И это в первую очередь вопрос научного администрирования, а не научной работы ученых. Думаю именно поэтому не так давно и состоялась встреча зам. министра с редакторами российских журналов. Увеличить публикационную активность ученых так, чтобы выполнить указы президента без работы с журналами- на мой взгляд нереально даже при кратном увеличении финансирования.
Очень странно. Я вот слышал как Ливанов говорил, что ППС получающие меньше 30к ни на что не годны. Слышал, что они говорят что нужно повышать эффективность и производительность труда ученых (ни слова при этом о системе управления наукой), слышал, что ППС не получающие на науку ни копейки, часто не имеющие даже личного рабочего стола в университете, и имеющие нагрузку 700-900 аудиторных часов в год еще и наукой должны заниматься и публиковаться (иначе они "лузеры", не достойные зарплаты выше 14 тысяч). Да много чего говорится... Но дело даже не в словах, а в действиях. А действия явно направлены на повышение "эффективности" ученых персонально (планирующиеся сокращения, повышение нагрузки и тп) при неизменной системе управления, увеличении бюрократической нагрузки, дальнейшем перераспределении средств в пользу бюрократии (была у ректоров разрешенная зарплата 1:5 к средней зарплате ППС, стала 1:8, а в некоторых вузах вообще ограничения отменили, и тд и тп) и обслуживающего персонала типа бухгалтеров и тп.
Это и означает, что система управления (научный менеджмент всех уровней) не эффективна, в противном случае Вам придется признать что при равных стартовых условиях Вы проигрываете западным коллегам из-за своих личностных качеств. А я как бы очень не верю в то, что у нас научный народ глупее или сильно неповоротливее (но и говорить что мы лучше, тоже не верно).
А разве этого еще не сделали?
и еще пара деталей по мелочи:
Сильно сомневаюсь, что от наших журналов зависит уровень нашей науки. Большинству из них лучше умереть. Оставшиеся же следует отполировать до блеска, чтобы в них хотелось публиковаться, чтобы работало как часы, чтобы какие-то преимущества были перед остальными. Например, возможность комментирования работ коллегами, быстрая рецензия, низкая плата за публикацию.
А мне не случалось слышать таких заявлений, едва ли это их центральная линия риторики.
Несмотря на общее согласие, должен уточнить важные акценты.
Про систему совершенно согласен, а вот с уровнем ученых есть серьезные, хотя и неочевидные проблемы. Ощущаю это на себе лично: чем дальше, тем труднее догонять своих западных коллег, а ведь лет 15 назад были вровень. Они откуда-то, как фокусник из рукава, вытаскивают новые методы, новые вещества, о которых я и подумать еще не успел. И делают работы, которые я бы точно не придумал или не смог сделать.
Почему так? Уровень ученого - это некоторый капитал, сумма знания и умения, который надо постоянно накапливать и обновлять. Чуть застоялся - и ты отстал. Надо ездить на конференции хотя бы 2-3 раза в год. И вот хотя мозги у нас не хуже устроены, даже лучше порой, то с накоплением этого капитала есть сложности, порождаемые, конечно же, системой. Когда некогда прочесть лишнюю статью из-за отчетов, когда не на что съездить на конференцию - тогда ученый начинает уже лично отставать, в дополнение к отставанию, накладываемому системой, неадекватной финансово-организационной средой.
То есть - система не дает нам. даже в личном качестве, быть вровень с зарубежными коллегами.
Совершенно согласен, что МОН, как и РАН, должны как-то измениться, реформировать себя.
И теперь приходим к банальному вопросу, что мы можем им сказать (или потребовать), чтобы такие изменения пошли?
Но при этом надо иметь ввиду, что (1) они видят ситуацию по своему, их менталитет и задачность другая; (2) поймут наши предложения не так, как мы их понимаем и (3) их мозг и вся система будут стремиться работать по старым процедурам и сопротивляться всему новому - даже не со зла или корысти, а просто из внутренней привязанности к устоявшемуся порядку вещей.
И поэтому, повторюсь, продолжаю считать принципиально лучшим свое старое предложение, которое Вы так плотно критиковали. Потому, что оно предполагает минимальное участие чиновников и совершенно прозрачную мотивацию для высшего руководства. Хотите удвоение статей - сделайте вот этот простой рецепт и дальше ничего делать не надо. Сначала попробовать в малом масштабе, а дальше идея сама себя продвинет.
Те же предложения, что я здесь слышал от коллег, они в принципе неплохи. Но там такое количество деталей, которые подлежат рассмотрению и контролю чиновников, что все утонет в этих деталях и чиновниках. Все, что не работает автоматически, будет раньше или позже запорчено чиновниками - такова их природа.
На счет журнала "Фундаментальные исследования". Можно, конечно, критиковать. Однако качество статей, прежде всего, зависит от авторов. Но есть серьезные плюсы. Это - быстрая публикация за 1,5-2 месяца. И открытый free access доступ к публикациям. Давайте сравним с близким по мультидисциплинарности журналом "Доклады академии наук"! Срок публикации > 0,5 года, серьезные ограничения по объему статей, нет свободного доступа к текстам. Также невысокий импакт-фактор. Из преимуществ - переводится на английский. Однако я, как автор, не имею .pdf файлов даже своих статей. Только "правки". Я считаю, что общедоступность публикаций - важнее. Они сразу "высвечиваются" в поисковых системах и люди могут быстро пользоваться Вашими результатами. А импакт-фактор, надеюсь, журнал ФИ постепенно наберет. К стати весьма интересна издательская деятельность РАЕ - это не только журналы, но и возможность издания монографий. Да, платно, но можно оплатить от организации по договору. И эти монографии также находятся в открытом доступе! Сравните с издательской практикой того же нашего СО РАН. Там тиражи на уровне нескольких сотен экземпляров. Только на бумаге, электронные варианты не делются. И какова же аудитория? Сколько человек могут прочитать? Фактически, информация закапывается и книги публикуются "для ПРНД". Здесь я бы однозначно предпочел сотрудничество с РАЕ.
Сравнил с США ровно затем, чтобы извлечь количественную пропорцию, а не просто качественную констатацию, что мы в попе.
может и впрямь поднять вопрос об отмене докторских?
если документ примут к действию, то лет десять или ничего нового не изменят или мы так и будем в состоянии непрерывного реформирования ВАКа
давайте опрос проведем?
отмена соискательства бьет, в первую очередь, по среденму поколению (те кто работает в науке и дозрел) и по производственникам (наинженерил чего-нибудь эдакого или захотел избежать застоя в мыслях... и пошел в соискатели). И с тем и с другим в нашей науке плохо, очень. Самое слабое звено. И вот по этому слабому звену нанесен удар. Средний возраст выкидываем, старые умирают или изгнаны на пенсию... и что? Это попытка перезагрузки т.е. разрыв эпидемической цепи дабы молодое поколение всяких глупостей не нахваталось от предшественников? А где тогда массовые стажировки молодежи в западные университеты? Или следует поднять вопрос о проверке получения финансирования от иностранных государств? :))) должна же быть от дефиниции -"иностранный агент" хоть какая-то польза? Давайте в ФСБ напишем ?
Надо отметить что власть научилась работаь с учеными. Хотим уменьшить количество научных коллективов? - гордо обещаем увеличить размер среднего гранта....
По живому резать штаты НИИ тоже не обязательно, можно не дать финансирования, обрезать среднее поколение и одновременно поставить вопрос об изгнании на пенсию старшенго поколения... Жить стало веселей, не находите?
Из них 50 руководителю в год. Этот план предусматривает 4-5 экзаменов в год. Тематику курсов определяется под аспиранта. Но почти все курсы предусматривают самостоятельное изучение, хотя что-то и читается. Философия и английский остались.
В США у аспирантов такая же кредитная система, как и у бакалавров, и магистров. И надо набрать определенное количество баллов. Но баллы начисляются и за участие в научных семинарах факультета (максимальный). Есть еще любопытная дисциплина - реферирование. Выбирается тема, по ней аспирант должен сделать обзор работ, причем изложить все идеи, а 10-15 работ разобрать очень подробно. Это занимает целый семетср.
Без набора этих кредитных баллов PhD не получишь.
Хотя Вы, фактически, сейчас говорите о том, что дисер вообще смысла не имеет.
Но, рассмотрим совсем не гипотетическую ситуацию когда человек без дисера сидит в должности мнс 5, 10 лет. Он вполне может соответствовать этой должности по формальным показателям (а в РАН они есть), для мнс это обычно 2-3 статьи за 5 лет в любых журналах. Вот сейчас он может сидеть на этой должности сколь угодно долго, а ежели вместо 2-3 статей вдруг сподобится в любую мурзилку написать 5 или 7 статей за 5 лет, то и вообще на снс может претендовать. При этом, никто никогда не проверит писал ли он эти статьи сам или ему дядя пишет, да и про вклад в эти статьи его никто не спросит. Один из основных смыслов защиты- в публичности. Обойти публичность при защите хоть и можно, но гораздо-гораздо сложнее, чем рецензента в журнале. Не дураки придумывали публичную защиту, ой не дураки. Дисер это не просто кирпич.
А "ученый" это состояние души, а не должность (нет такой должности) и не количество публикаций.
И если у мнс без степени в названии должности есть слово "научный", это не значит что они занимаются наукой, им еще доказать надо что они способны ей заниматься, сначала через публикации, потом через публичную защиту, чтобы не было сомнений, может не у всех и получится, также как и не у всех аспирантов это получается. Вот мнс со степенью приставку "научный",- заслужил, потому-что доказал что а) может публиковаться, б) может систематизировать свои исследования в виде монографии (кирпича), в) может публично выступать и защищать свои тезисы, г) показал, что его вклад в статьи-существенный. И это все- неотъемлемые элементы научной работы.
Во первых, Насчет "прорвался в нс" - это полное незнание реалий. В РАН нс без степени - это стандарт. В ведомственных нии и музеях, и снс-ы бывает.
Во вторых, плочему не защищались ? По большей части потому, как им это было просто неинтересно и не нужно. Если б им сказали: после 35-ка уволим, если не защитишься, то большая часть защитилась бы. Но им не сказали, а с точки зрения научного выхода к ним претензий не было. Достаточно много людей не имеют карьерных соображений, и если заниматься наукой в свое удовольствие им неостепененность не мешает, то многим просто влом писать этот никому не нужный диссертационный кирпич и исполнять канкан перед диссоветом ( да еще кандминимум сдвать). Разве научные журналы сильно интересуются, если степень у приславшего статью автора, имеющего официальную аффелиацию в научной организации ? Вообще то интересуются при заполнении флормы, но только, чтоб знать надо ли в переписке ставить Dr или Prof, а то назовешь "мистер" и автор обидется может. В общем то даже официальной аффелиацией не особо интересуются, на рецензии принимают и без нее, и в печать тоже.
Хотите пример. Вот недавно умерший мэтр от истории.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%...
Так у него не было степени. И он считался мэтром докторами наук и академиками оных. Хотя со многими из них он был сильно на ножах в науке. И когда подписывали всякие письма от не самой простой археологической общественности, то его специально приглашали подписать. Так и и значилось в подписях по алфавиту с указанием при фамилиях "академик", "доктор наук", и просто Дмитрий Мачинский.
И если думаете, что "советский режим" не дал ему защититься ? Так нет. Я точно знаю, что ему было просто влом и не интересно.
Ну это конечно выдающийся случай, но случаев поскромнее очень много.
А Вы, Сергей Петрович, еще меня спросите: почему я с хиршом 26, и не в "братских могилах", не доктор наук. Так честно отвечу: влом и скучно тратить время на этот кирпич, бумажки и доказательства, что не "веблюд", перед диссоветом. Просто влом. Ну а многим даже кандидатский кирпич писать и защищать его влом. Постоянность позиций этому очень способствует, если нет карьерных устремлений. Я знаю достаточно много таких людей, как правило на ставках нс.
А научным сотрудником надо считать каждого, у кого записано "мнс", "нс", "внс"... Это такое название ставки ( должности, позиции), что там есть слово "научный". Можно переименовать в "младший вхухоль", "вхухоль", "старший вхухоль", "ведущий вхухоль", "главный вхухоль" - ничего от этого не измениться. Считают-то "научными сотрудниками", а не учеными. А считать ученым надо по отчету о работе за последние лет 5. "Ученый" - это текущее состояние, а не защищенная когда-то диссертация и не научные труды даже 10-ти летней давности.
Захотелось процитировать Михаила Гельфанда из Новой газеты № 48.
— Меня это крайне заботит, потому что министерство, начав эту деятельность, проявило некую политическую волю. Общественность взбаламутилась. Что значит, Ливанова снимут? Это будет означать очень яркий, красивый сигнал всем: ребята, все, война кончилась, все тихо, бизнес этот по-прежнему развивается, никто на вас больше не полезет. Это будет очень плохо, потому что это сигнал этой всякой шпане, что они победили, что так можно и так нужно.
1) Я ни за что не агитирую, я лишь высказываю соображения.
2) Если у кого-то нет диссертации, то это не значит что его нужно увольнять, есть и другие варианты.
Но почему каждого (!!!) у кого нет диссертации и кто сидит на ставке мнс (или даже как-то прорвался в нс) десятилетиями можно считать научным сотрудником я тоже не понимаю. Объясните.
В первый год примерно так и выходит, дня 1.5 в неделю: 2 часа лекций, 2-4 часа "семинары" (лаборатория, компьютер и тд), 4-6 часов-самостоятельная работа (в лабе, за компом), в неделю. В отдельные семестры было больше, иногда не было ничего, курсы планируешь сам, шеф тут советует как лучше. В принципе, существует теортическая возможность сдавать экстерном, но этой возможностью на моем веку никто не пользовался, теряешь больше, поскольку учили тому что тут же применялось в собственной научной работе почти во всех случаях.
Курсы в аспирантуре, безо всяких вариантов, читать должны только активно действующие ученые. Если таковых в универе или где еще нет, то не может быть и аспирантуры.
В данном случае, Вы агитируете за увольнение всех мнс и нс без степени в РФ.
Если это в мой адрес, так я проработал в РАН не меньше чем в университетах, прошел и через стажерство и через мнс. Стажерство, кстати, на западе в стаж не зачли, считается что это все-таки учебная, а не научная позиция. Да и, кстати, стажером более двух лет быть нельзя (раньше по крайней мере так было).
Я ведь не агитирую за отмену соискательства, более того, я выше писал, что мне соискательство больше нравится, чем тот вид аспирантуры что сейчас в России сложился, система соискательства гораздо ближе к тому, что я считаю разумным.
Можно ссылку на любую группу в Германии в которой работает научный сотрудник (Wissenschaftlicher Mitarbeiter) без степени и на позиции отличной от PhD student?
Совершенно с Вами в этом согласен, сам об этом постоянно говорю. Однако, в некоторых случаях этот инструмент можно использовать. Речь ведь шла о соискателсьтве и о том в каких случаях соискатель без аспирантуры может защищать диссертацию.
Да всему тому, чему вас Ваш шеф учит на индивидуальной основе в лабе и за столом. Только при этом он рарабатывает логически завершенный курс и "читает" его не только Вам лично, а нескольким (5-10-15) своим аспирантам, а также аспирантам своих коллег, занимающихся близкими вопросами. "Читать курс" в данном случае не означает именно читать, это может быть и работа в лабе.
"""Скорее так: на должность мнс нельзя будет устроиться без степени кандидата. МНС это в переводе junior researcher . Если западную (европейскую) цветодифференциацию штанов применять, то это должность ПОСЛЕ защиты. До защиты человек не исследователь, он только учится им быть."""
Ну остатось только чтоб МОН раскрыл народу дату, после которой должны быть уволены все мнс и нс без степени. Кстати, бывают даже снс-ы.
Как Вы думаете после высказанной человеком из высшей школы мысли """Скорее так: на должность мнс нельзя будет устроиться без степени кандидата """ много ли людей в РАН начнут протестовать против 30% сокращение ппс ( не важно - реальное оно или мифическое ) и увеличения остальным горловой нагрузке выше всякого разумения.
Ну вот мы и расшифровали хитрый план людей из высшей школы по искоренению РАН путем этого фокуса с аспирантурой...
В Германии (по крайней мере в нескольких землях) право быть исследователем дает не PhD, а Master (наш магистр), так что м. н. с. без степени - вполне нормальное дело.
А привязывать все к хиршам и цитированиям - практика совершенно порочная. Напоминаю, что в разных науках ситуация очень разная. К примеру, физик экспериментатор на этапе подготовки эксперимента печатает порядка одной не самой интересной технической статьи в год. А подготовка может идти лет 5-10, что ему за это время на дверной ручке вешаться?
Да, и привидите все-таки конкретный пример, чему можно учить аспиранта? Мой опыт показывает, что тому, чему можно научить научит руководитель, а остальное - просто трата времени.
Если эта "учеба" отнимает хотя бы полтора дня в неделю - то это серьезное препятствие для самостоятельной научной деятельности. Кроме того, не понятно, кто этому учить будет. Работники образования (ничего кстати говоря против них не имею, сам к ним частично отношусь), то толку от этого ноль. Хорошо проверенный факт: для квалифицированного магистра неделя в лаборатории полезнее двух месяцев лекций.
В приличных университетах на мехмате аспиранты раньше сдавали несколько курсов по выбору кафедры и руководителя, часто весьма далёкие от темы диссера. Некоторые курсы можно было прослушать, другие были целиком рассчитаны на самостоятельную подготовку: аспирант получал программу, список литературы и самостоятельно готовился. После перестройки эта практика как-то деградировала.
Однако принципиально важно, что аспирант всё это мог сдавать экстерном когда угодно. Хоть в первый месяц аспирантура и сразу после защищаться. Кажется в интервью филдсовского лауреата Воеводского я читал, что и в Америке всё происходило аналогичным образом: он через пару месяцев после поступления сдал все нужные курсы и занялся исключительно диссертацией.
В наших нынешних условиях, когда лекторов трудно найти даже для основных дисциплин, все эти модули по специальности превратятся в прослушивание какой-нибудь ерунды типа основ естествознания с зачётом по посещаемости. Что вполне удобно для бездельников, косящих от армии и лишняя проблема для тех кто на самом деле работает. Хуже того, сейчас возможность защититься сразу после аспирантуры позволяет сохранить в российской науке некоторых молодых талантливых математиков. Всё-таки на зарплату нса или доцента в отличие от аспирантской стипендии можно прожить.
Аспирантура в РАН ( при советской власти, да и сейчас осталось в общем так) всегда заключалась в том, чт если нет стпавки стажера-исследователя или надо прекрыть от армии, то брали в аспирантуру. А там смотришь с армией проблема отпадет и ставки появятся. Человеку только минус - меньше зарплата и экзамены в нее сдавать надо ( при СССР - специальность и историю КПСС) и в стаж работы не шла. Философию и английский на кандминимум все равно сдавали после курсов, что аспиранты, что соискатели.
Никаких курсов по специальности в РАН не видывал и не слыхивал для аспирантов и соискателей. Просто сами готовлись по программе - и шли сдвать канд.минимум. А уж если человек не знал лучше всей комисии про свою конкретную тематику через 3 года аспирантуры или просто научной работы сначала стажером, потом мнсом - то это... Ну... О никакой кандидатмской и речи быть не может...
Вот и все понятия о аспирантуре в РАН. И как только эта РАН работала то до сих пор...
Вот и я говорю, что если аспирантура для всех, т.к. у многих даже здесь "как это без аспирантуры" в голове не укладывается, то и кандидатская только после 4-х публикаций в WoS ( ну так и быть, написал 4, а не 5). Почему в мою голову должно вмещаться, что может быть по-другому и есть другие науки ?
Сергей Петрович, это конечно хорошо строить потемкинские деревни - "когда-нибудь в будущем". Но сейчас это пройдется по живым людям и живым делам.
ЗЫ. Кстати, я ни с какого боку вообще не заинтересован в этих решениях о аспирантуре и соискательстве. Просто картину знаю и предвижу неприятности для дел и людей.
Понял. Научным импотентам в вузах хочется курсов для "тренерской работы". Иначе уж больно видно будет, что они ничего не могут кроме этого.
предполагается что система аспирантуры начиная с 2013 года будет очень похожа на то, что вы описали.
Как это будет работать - другой вопрос. особенно - да, в свете, экономной экономики. Но в описании все практически то же самое. Блок модулей образовательных дисциплин. из них только 30% учебной нагрузки - философия с иностранным, а 70% - различные модули по специальности. "Практические" блоки предусматривают занятость в 7-10 раз больше чем по образовательным.
Страницы