15
Мар
2022

Существует ли суверенная наука?

Читайте также: 

Гром грянул 7 марта, когда в разгар боев, в середине выходных правительство вдруг вспомнило про нужды науки.

Правительство России планирует при выполнении федеральных проектов и программ, а также государственных заданий на научные исследования отменить требование по наличию публикации в зарубежных научных изданиях, включенных в системы цитирования Web of Science и/или Scopus. Об этом сообщили «Ъ» в аппарате вице-премьера Дмитрия Чернышенко. Вице-премьер поручил Минобрнауки оперативно внедрить собственную систему оценки эффективности научных исследований.
 
После выходных в облачности появились прояснения. 11 марта на площадке Общественно-экспертного совета по национальному проекту «Наука и университеты» под председательством директора Объединенного института ядерных исследований Григория Трубникова состоялось обсуждение, посвященное созданию Национальной системы оценки результативности научных исследований и разработок. В дискуссии принял участие Министр науки и высшего образования РФ Валерий Фальков.
«Наука и образование во все времена объединяли людей, научно-образовательное сотрудничество — это движущая сила мира. Однако сегодня мы вынуждены констатировать примеры недружественных действий со стороны зарубежных коллег, которые занимают политическую позицию и отказываются от сотрудничества с нашими учеными. В этой связи мы предлагаем пересмотреть требования к наличию у ученых публикаций в зарубежных научных изданиях, включенных в системы цитирования Web of Science и Scopus при выполнении федеральных проектов и программ, а также государственных заданий на научные исследования. При этом необходимо разработать новую систему оценки с учетом мнения профессионального и экспертного сообщества», — отметил Валерий Фальков.
Дальнейшие уточнения внес Вице-президент РАН А.Р.Хохлов : "Предложение, которое сформулировал В.Н.Фальков, состоит в том, чтобы временно, до 31 декабря 2022 года, для оценки успешности научных проектов не применять требований об обязательности опубликования результатов научных исследований в журналах, индексируемых в международных базах данных Web of Science и Scopus. И за это время разработать новую систему оценки с обязательным учетом мнения научного сообщества.

Основная причина такого решения – продолжить все текущие научные проекты, и не ставить их успешность в зависимость от возможной эмоциональной реакции отдельных рецензентов. С нашей стороны нужны не эмоции, а «взвешенный, прагматичный подход». Это ключевые слова, которые употребил министр. Публикации в ведущих международных журналах будут по-прежнему рассматриваться как важный показатель успешности проекта. Но не единственный. "

Уф, полегчало. Кажется, все-таки "разворот над Атлантикой" будет не на 180 градусов, а поменьше: 90, а то и еще меньше. Консультации с научным сообществом обещали продолжить. Но неужели так много плохих "отдельных рецензентов"? Конечно, целый ряд стран (ряд стран ЕС, США, Япония) и международных организаций отказались продолжать совместные научные проекты с РФ. Конечно, ряд иностранных ученых из этих стран, работавших в ведущих вузах и институтах, не хотят приезжать в РФ.

Но неужели справиться с этими бедами может только суверенная система оценки научных проектов, не требующая публикаций в Web of Science и Scopus? Может быть, достаточно узнать, сколько иностранных ученых не приедет и сколько совместных статей  с ними в Web of Science и Scopus не удастся написать. А потом просто простить пострадавшим недоезд этих ученых и недостачу этих публикаций! Ведь создавать новую методику оценки результативности госзадания - это очередной раз наступать на те же грабли. Сколько их уже было за последнее десятилетие, знает, наверное, только сайт ОНР. И все они включая последнюю методику, с КБПР, вызывают нарекания у научной общественности.

И все-таки, так ли много ученых отказалось с нами сотрудничать? Так ли много статей журналы не стали рассматривать? И много ли таких журналов и критично ли это для нашей науки? Обратимся к фактам.

Ниже приводится составленная коллегами подборка ссылок. Она направлена на борьбу со слухами и кривотолками, и призвана показать официальную позицию крупнейших мировых организаций, задействованных в глобальном научном процессе.

1. Относительно публикаций в международных журналах.

Как показывают последние новости, по крайней мере пока, в международных журналах нет единого тренда на отклонение статей ученых или с участием ученых, работающих в РФ. Идея о том, что наука вне политики еще держится. Многие международные научные ресурсы размещают посты и сообщения, осуждающие действия российских властей. Это неизбежно оказывает давление на редакторов и рецензентов (все мы люди), которые очевидно могут использовать формальные причины для отклонения рукописей. Тем не менее, такие отдельные инциденты не должны служить мотивом, чтобы мы отказывались от подачи статьи в международный журнал.

* Пока нет сообщений о том, как влияют источники финансирования исследований на процесс рассмотрения статей (например, программы правительства РФ и президентские гранты). Однако, сейчас самое время задуматься об отчетности, особенно в свете уже анонсированных и предстоящих конкурсов на российские гранты. На размышления об источнике финансирования наводит editorial от Science (пожалуйста, смотрите ниже п. 1.3, а также обзор по международному сотрудничеству – п. 2).

Вот подборка ключевых сообщений (актуальная на 8 марта):

1.1. Elsevier продолжает рассматривать рукописи авторов, работающих в РФ: РАН опубликовала перевод письма Elsevier, адресованного главным редакторам журналов издательства. Однако, РАН привела не полный перевод письма. С оригинальным текстом на английском можно ознакомиться по ссылке:

http://www.elch.chem.msu.ru/wp3/index.php/ru/2022/03/02/fwd-handling-submissions-that-include-russian-researchers/

В дополнение, заявление Elsevier: https://www.elsevier.com/connect/elsevier-condemns-russian-invasion-of-ukraine

1.2. Springer Nature не делали заявлений на счет изменения порядка рассмотрения статей. В недавнем Editorial от Nature (от 4 марта), написано следующее:

«Некоторые ученые призывают к всеобщему и всемирному бойкоту всех российских исследований, а научные журналы к отказу рассматривать статьи исследователей из России. Учитывая ужас происходящего в Украине, такие призывы понятны. Но Nature, как и многие другие журналы, продолжит рассматривать рукописи исследователей со всего мира. Поскольку мы думаем, что такой бойкот в настоящее время принесет больше вреда, чем пользы. Это разделит мировое научное сообщество и ограничит обмен академическими знаниями – и то, и другое может нанести ущерб здоровью и благополучию человечества и планеты. Мир должен продолжать генерировать знания, необходимые для преодоления этого и других кризисов.»

Подробности по ссылке: https://www.nature.com/articles/d41586-022-00647-w

В дополнение, заявление Springer Nature: https://group.springernature.com/gp/group/media/press-releases/springer-nature-condemns-russian-invasion/20191446

Отметим, что несмотря на четкие заявления, осуждающие действия российских властей, оба издательства – Elsevier и Springer Nature продолжают рассматривать рукописи авторов, работающих в РФ.

1.3. Фрагмент Editorial от Science (от 4 марта), касающийся ученых, работающих в РФ:

«Поскольку мир стремится поддержать ученых из Украины, он также должен быть осторожен и не осуждать огульно российских ученых, предполагая, что все они поддерживают этот конфликт. Многие с большим риском для себя высказались против ‘the invasion’. В то же время мировое научное сообщество должно проявлять осторожность при определении того, в какую международную научную деятельность можно продолжать вовлекать российскую науку, чтобы таким образом не оказывать косвенную поддержку российскому правительству, экономике и вооруженным силам посредством научного обмена и признания.»

Полный текст публикации: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abp8817

1.4. Платформа Pleiades Publishing, издающая переводные версии российских журналов (ДАН, Геохимия, Петрология и др.), также заявила, что продолжит рассматривать и публиковать статьи ученых из России: https://www.pleiades.online/ru/publishers/news/69/

1.5. Oxford University Press ничего не сказала насчет рассмотрения рукописей, но, похоже, пока все в порядке:

https://global.oup.com/news-items/current/oup_ukraine_response?cc=ru

1.6. GSA – Geological Society of America. Издает: Geology, Lithosphere, Geosphere, и размещает на своей платформе множество геологических журналов (GeoScienceWorld).

Заявляет о том, что: «GSA supports free and open exchange of ideas to promote understanding and advancement of all peoples.»:

https://www.geosociety.org/GSA/News/GSA/News/message-board.aspx?src=whats

1.7. Taylor & Francis. Издает 97 журналов по наукам о Земле, среди которых: Crystallography Reviews, GFF, International Geology Review, и др.

https://newsroom.taylorandfrancisgroup.com/taylor-francis-statement-on-the-russian-invasion-of-ukraine/

1.8. Cambridge University Press https://www.cambridge.org/news-and-insights/news/Statement-on-the-invasion-of-Ukraine

 

 

2. Международное сотрудничество.

Пока ограничения направлены на научные организации и не затрагивают напрямую отдельных ученых. Это выглядит следующим образом: замораживаются совместные гранты; отзывается зарубежное финансирование научных организаций в РФ; разрываются контракты с научными организациями в РФ; приостанавливаются совместные проекты между научными организациями; закрываются программы обмена и стажировок. Тем не менее, зарубежные университеты (например, ссылка на University of Tübingen в Германии ниже) заявляют о том, что: университет не отказывается от зачисления студентов из РФ в ближайший летний семестр; насколько я понимаю, ученые/аспиранты с паспортом РФ все еще могут претендовать на позиции в ряде зарубежных организаций (?).

2.1 Заявление Global Young Academy по ссылке ниже. Фрагмент заявления: «Мы хотели бы выразить нашу поддержку российским коллегам, которые выступают против во*ны, особенно тем, кто идет на большой личный риск, выступая против нее.

Проведение нашей научной работы возможно только благодаря сотрудничеству с нашими коллегами со всего мира, строящемуся на взаимной приверженности и вере в универсальные права человека, достоинство и равенство. Мы не должны позволить во*не разделить нас, и поэтому мы твердо намерены выступать за продолжение сотрудничества с украинскими и российскими учеными и между ними.

Мы призываем все университеты, институты и учебные заведения по всему миру открыть свои двери для студентов, исследователей и ученых из Украины и по-прежнему сохранять научное сотрудничество с российскими учеными. Мы поддерживаем научную дипломатию для глобальных усилий в области науки и образования, а также поддерживаем отдельных лиц, занимающихся исследованиями, часто уже в ограниченных условиях.

Давайте сотрудничать еще больше, чем прежде, чтобы показать, что есть другой, лучший способ. Исследования и искусство — это парадигма плодотворного сотрудничества, которая дорожит разнообразием. Это сокровище, которое мы сохраняем, и оно может стать примером надежды на общее лучшее будущее для всех нас.»

Полный текст: https://globalyoungacademy.net/global-young-academy-members-call-for-an-end-to-russias-war-in-ukraine-and-aim-to-uphold-academic-cooperation/

Как пример, заявление University of Tübingen:

https://uni-tuebingen.de/en/university/news-and-publications/press-releases/press-releases/article/university-of-tuebingen-suspends-partnerships-with-russia/

 

2.2 Международные организации, которые приостанавливают свое сотрудничество с научными организациями РФ или учеными, работающими в РФ:

- CERN

- Международный союз геологических наук (IUGS - International Union of Geological Sciences) и связанные с ним организации: https://www.iugs.org/

- Международная комиссия по стратиграфии: https://stratigraphy.org/

- German Research Foundation:

https://www.dfg.de/en/service/press/press_releases/2022/press_release_no_01/index.html

-  European Commission (организация, финансирующая громадное количество научных проектов и коллабораций (в том числе с российскими учеными). Бюджет EU на научные исследования – 95.5 млрд. евро):

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_22_1544

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/STATEMENT_22_1528

 

2.3. В заключение, обращение членов президиума РАН:

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=3fdf08dd-1efb-4817-9087-69b642c59660#content

Ранее РАН не ответила на запрос Nature для их недавней публикации: «Global research community condemns Russian invasion of Ukraine». Эта статья также дает представление о том, как международное научное сообщество реагирует на события в Украине:

https://www.nature.com/articles/d41586-022-00601-w

 

Мне кажется, что имеющаяся на сегодня информация не дает оснований для форсированного перехода на суверенную систему оценки результативности нашей науки, чреватую отказом  от стимулирования  мирового уровня нашей науки и неизбежным ее отставанием на многие годы.

Другое дело, что фетишизация библиометрии также вредна и опасна. Но решение этой проблемы требует тонкой настройки системы и сбалансированного учета прошлого опыта, "сына ошибок трудных".

 

104 комментарии

Кажется, нас вынуждают "стать суверенными".

Статья в Nature:

Ukrainian researchers pressure journals to boycott Russian authors

Может, стоит написать в Nature от имени ОНР ответ на этот призыв?

 

логика противостояния

Обычная логика в такой ситуации. Сделать врагу (или тем кто кажется заодно с врагом) хуже. Даже если самому от этого ничуть лучше не будет. Не стоит думать, что мы отличаемся в этом от украинских учёных. Если отвечать, то в том смысле, что на действия руководства РФ такой бойкот точно не окажет ни малейшего влияния.

Отвечу цитатами

Мне кажется в тексте этой статьи уже содержатся ответы:

"many journals say that indiscriminately isolating Russia’s scientists would do more harm than good".

Кроме того, такое письмо, как и письма Олеси Ващук, может привести к противоположному результату:

 “You have to ask what this will achieve. Is it about sending a signal? If so, there are better ways,” says Richard Sever, co-founder of the preprint servers bioRxiv and medRxiv.

Я согласен с Ричардом. Хочу еще процитировать директора Эрмитажа М.Б. Пиотровского 

«Мир сошел с ума, и он уже никогда не будет прежним. То, что происходит прямо сейчас, непостижимо, 
этого никогда не должно произойти… Но мы должны сохранять спокойствие в этом безумии, потому что 
наша миссия по защите культурных мостов между народами стала как никогда важной. 
Мы должны сохранить эту хрупкую связь между людьми, помочь народам услышать друг друга 
и вернуться к диалогу, а не к насилию. Наши скоординированные усилия потребуются, чтобы помочь 
культуре пережить неспокойное время. И здесь важны наши личные отношения.
 Дружба проверяется в трудные времена».
глупость не имеет границ

Вот и "русские" ящерицы провинились: As sign of protest, we have removed more than 1000 Russian papers from this release of the Reptile Database, mostly papers by Russian authors and publishers http://www.reptile-database.org/db-info/news.html

Например, этими санкциями в международной базе данных "запретили" публикации нашего известнейшего герпетолога - И.С.Даревского (вообще-то уроженца Киева). А судя по тому, что уровень истерии на Западе только нарастает - "лиха беда началом".

Это их база данных

И  они  вольны   делать с  ней   что  хотят.    Намного  более  важно,  что в  advisory    board   нет    людей  с  российской  аффиляцией.  Ваше  право  оценивать    их  поступок    -  но  вторая   проблема    нашего  участия (точнее,  не  участия)  в  тех  или  иных  проектах  много  серьезнее. 

Так  же  как  и  намного   серьезнее   проблема материального   обеспечения   работ.   Любой  грант   в  сегодняшних  условиях  превратился   в  фантик    -   традиционные  6     миллинов   РНФ   стоили   около 100000  долларов   в  январе 2022  г.    а  сейчас     это ....  Ну  и  плюс к  этому   купить    ничего  нельзя.   И  это  в  данном    случае   важнее,  чем  то,  как  нас  посчитают.  Даже   для  РИНЦ нужно что-то   сделать  ручками.  

не согласен

Эта база заявляется как международная (и, по сути, таковой и являлась). Для таксономии и биогеографии животных очень важно кто, когда и как нашёл и описал вид. Это не только касается вопросов приоритета автора описания, но и уточнения ареалов видов - в том числе и проникновения видов-вселенцев. Ведь в том и смысл международных баз - объединение множества записей в одном месте. А тут вот чехи убрали "русских ящериц", а дальше немцы уберут "русских рыб" из FishBase, ну и потом, что - американцы закроют нам доступ к GenBank? Доступ к информации - это не только "как посчитать", это такой же необходимый ресурс для выполнения работы как оборудование и реактивы. А вот тут уже - чистой воды начинаиется дискриминация по стране происхождения - то бишь обыкновенный нацизм. Но про это, конечно, ни один "миротворец" не скажет и петицию не напишет - сиё не в либеральном тренде на уровне фэйсбучного "убивай русских" :(

Это ИХ база данных.

Понимаете,  ИХ.  Они   ее  собрали и выложили в  общий   доступ.  И  они  могут   сделать с  ней  все  что  угодно.  Вы  можете   назвать  их  нацистами  -   но  для  начала  прочитайте  определение   термина "нацизм".

Вы   можете как   угодно  относиться  к   поступку  авторов   базы -  но  это  их  право.  Можете  собрать  свою  базу  и   выкинуть  американцев.  Или  японцев.  

И  это будет  ваше  право. 

Все   это  ужасно.  Но  у  них  вот  такая  реакция. 

Пётр Андреевич,

 вот я специально взял словарь, читаю: Нацизм - официальная градация всех наций по степени их "полноценности". В данном случае хозяева международной (!) базы как раз декларируют неполноценность всех русских (а заодно и советских) исследователей как раз по национальному признаку: данные от "русских" исследователей "неполноценны". 

И точно также ведёт себя Clarivate (https://clarivate.com/ru/ukraine-resources/) прекращая деятельность в России и рассмотрение заявок от российских журналов. Не потому, что наши журналы плохие или хорошие - а просто потому что они "русские". Честно сказать, после таких демаршей лично мне кажется что РФ должна прекратить национальную подписку на продукты Clarivate (это порядка нескольких совсем не лишних миллионов долларов в год). Уж лучше эти средства пустить на развитие наших переводных журналов.

исключения по национальному признаку

Конечно, это гадость и глупость. Но не намного более, чем известные попытки приписать всевозможные открытия и изобретения отечественным исследователям в рамках борьбы с низкопоклонством перед западом. Не следует разбрасываться сильными терминами.

Дмитрий Павлович,

приведите   мне  точную  цитату,   где  Clarivate    или держатели   базы   данных  говорят  о  неполноценности  всех  русских.  Они    говорят  о боевых   действиях    -  в  общем-то  разделяя   понятия  Russia  и Russian. Телега  и   лошадь  -  что   было  первым,  24  февраля  или  выбрасывание      российских (учтите  -  не  русских)  исследователей  на   периферию ? 

Мне    эта  реакция  кажется  не   адекватной   -  но  они в  своем  праве. Ведь  многие   реакции  -   это    не  указание  сверху,  а  реакция     конкретных   людей.  Вот  смотрите   -  биг-мачные    закрыты.  А KFC    -  работают.  ИКЕА    закрылась.  Оби  закрылся  -  а  Леруа  на  месте. 

Это всё

Это "персональное", безусловно, легло на благодатную и, на мой взгляд, хорошо подготовленную почву и является продолжением исторических процессов, результатом которых вполне может стать уже не только экономический, культурный, научный, спортивный, а вполне реальный геноцид. Это уже было в истории, процессы и их проявления известны, но не в таких масштабах. С другой стороны, некоторые страны и за куда большие грехи не получили такой реакции- селективность совершенно очевидна. 

P.S. Что было раньше? 24 февраля или 2014-2021 годы, 1990е годы? Причины 24 февраля известны и реальны, но обсуждать их я не буду, конечно. 

P.P.S. Да, базы "их". Однако, важно то, что запад по сути нарушил свои собственные декларируемые принципы. Практически все... И независимость науки от политики и национальности  - один из этих принципов, который нарушен. 

думаю, надо прекращать

это обсуждение кто прав и кто более прав. А то, кроме ругани, ни к чему хорошему это не приведёт. Мне кажется, что Сергей Петрович в данном случае подвёл черту в этой ветке. Так что я до "охлаждения" ситуции введу "самосанкции" на форуме ОНР.

Мудрые предложения Тимофея Нестика

По-моему, замечательно выступил в Общественной палате психолог Тимофей Нестик. Нужно именно не отказываться от публикаций в зарубежных журналах, а эффективнее стимулировать их: "Снятие «наказаний» за отсутствие зарубежных публикаций и одновременно сохранение стимулирования к публикациям в сильных зарубежных высокорейтинговых журналах"! Цитирую текст с сайта РАН

Снятие «наказаний» за отсутствие зарубежных публикаций и одновременно сохранение стимулирования к публикациям в сильных зарубежных высокорейтинговых журналах – это первоочередные меры в тех экстраординарных условиях, в которых оказалась сейчас российская наука. Такое мнение высказал член Координационного совета профессоров РАН д.п.н. Тимофей Нестик в ходе круглого стола «Оценка эффективности научных исследований и репутации ученых: проблемы и перспективы разработки» в Общественной палате РФ 14 марта.

«Учитывая то, что реакция журналов сейчас очень разная – на самом деле ситуация очень неоднородная – все-таки сохранение финансовой поддержки, стимулирование к публикациям в сильных зарубежных высокорейтинговых журналах, финансовые стимулы, должны быть. Причем, конечно, мы не можем требовать публикации за рубежом, но мы могли бы на первое время, в этом году, ориентироваться на те рейтинги отечественных журналов, которые уже разработаны нашим исследовательскими сообществом с участием российских экспертов, прежде всего, рейтинг RSCI. Очевидно, что в тех случаях, когда условием публикации статьи в зарубежном журнале становится снятие аффилиации, ссылки на грант РНФ или на государственное задание, конечно, такие публикации в отчетах нужно засчитывать. И полагаться здесь нужно на экспертную оценку, связи представленных в статье результатов с полученным грантом и с госзаданием» отметил Тимофей Нестик.

Что касается всей системы оценки научных организаций, то эксперт выразил сомнение в целесообразности ее радикального пересмотра в ближайшие месяцы и высказался за введение моратория с тем, чтобы «не наломать дров» и организовать широкое обсуждение выстраивания новой система оценки в последующие годы. В качестве срочной меры по сохранению открытости российской науки для мира, по его мнению, можно было бы рассмотреть создание серии англоязычных препринтов, обеспечивающих сохранность прав, с целью дальнейшей публикации в зарубежных журналах. А в среднесрочной перспективе – электронного журнала или даже их системы, направленной на представление российской науки зарубежному читателю.

Очевидно, что в сложившихся обстоятельствах будет расти и роль содержательной экспертизы. Национальная база экспертов могла бы быть сформирована на основе пулов, уже созданных РНФ, РФФИ, Российской академией наук, а также экспертов, работающих в рамках системы экспертиз ВШЭ и других ведущих российских вузов.

«Основа для объединения этих систем может быть создана достаточно быстро, учитывая заделы, которые есть, в том числе и в Российской академии наук. Экспертная система РАН объединена с ЕГИСУ НИОКТР, но я бы хотел еще подчеркнуть, что, выстраивая такую систему экспертизы, нужно одновременно формировать и сообщество. Нам нужны дискуссионные площадки для обсуждения критериев оценки, проблем, связанных с экспертизой. Такие дискуссии сейчас идут в Телеграмме, и это очень здорово. Важно, чтобы они получили признание, чтобы они и на других платформах служили средством формирования социальной сети – сообщества экспертов», - сказал Тимофей Нестик.

В этой связи были бы полезны специальные меры по развитию российских сегментов в международных научных социальных сетях Academia.edu и ResearchGate. «Не думаю, что здесь нужно изобретать что-то совсем российское, поскольку это может привести к инкапсулированию нашей науки», - подчеркнул ученый.

Сама экспертиза, по его мнению, должна быть ориентирована не только на оценку достижений, но и на прогнозирование перспективных направлений исследований, позволяя корректировать план Программы фундаментальных научных исследований: «Экспертиза должна быть направлена, прежде всего, в будущее, а не служить зеркалом заднего вида». В этой связи важно пересмотреть формы оценки, в том числе включить в экспертизу планов и отчетов соответствующий вопрос экспертам.

Необходимо пересмотреть и меры поддержки российских журналов, в частности, стимулировать создание англоязычных версий некоторых ведущих изданий (на основе конкурса) с целью превращения их в международные журналы, а не просто в российские англоязычные «зеркала».

«В области социальных наук это может быть и шаг в сторону открытой науки, например, дополнительно можно поощрять журналы, которые приветствуют пререгистрацию экспериментальных исследований, которые требуют от авторов публикации датасетов. Такая система журналов могла бы также быть сообществом. Понятно, что такие сообщества уже существуют у нас в стране, но всем нам помогла бы система «единого окна» для направления статей в такого рода отобранные журналы, которые формируются как международные и под которые создана программа вывода в ведущие журналы мировые».

По мнению Тимофея Нестика, такое «единое окно» можно создать на базе сервисов домена «Наука» активно формируемой сейчас единой цифровой платформы «ГосТех».

Спасибо за информацию, любопытно...

Обращает на себя внимание тема обсуждения "Оценка эффективности научных исследований и репутации учёных: проблемы и перспективы разработки".

Может, в нынешней ситуации уже пора обсуждать: "Что нужно сделать для создания условий нормальной работы российских ученых с целью повышения эффективности научных исследований и разработок"? 

 

Вот это ключевое

"В то же время мировое научное сообщество должно проявлять осторожность при определении того, в какую международную научную деятельность можно продолжать вовлекать российскую науку, чтобы таким образом не оказывать косвенную поддержку российскому правительству, экономике и вооруженным силам посредством научного обмена и признания".

Это общее мнение сейчас на западе. Если с нами и будут сотрудничать, то только при условии "не оказывать косвенную поддержку российскому правительству, экономике...". То есть, сотрудничая в этих условиях, наш ученый признает, что его работа ""не оказывает косвенную поддержку...", то есть вообще говоря не имеет смысла для страны. Кто готов это признать? Нонсенс.

С другой стороны, идея вообще отказаться от публикаций в ведущих журналах (как правило "западных") выглядит совсем бредовой. Своих национальных журналов по сути нет, уровень ниже плинтуса, они к тому же микроскопические и их объема просто не хватит закрыть потребности всех публикаций, и, наконец, вообще нет никакого желания поддерживать нашу издательскую мафию, которая за десятилетия ничего толком не смогла сделать для поднятия наших журналов. Для отчетов по грантам и ГЗ- да, можно на короткое время отказаться от требования публикаций в ведущих журналах, но только пока ситуация не утрясется, и не более. Полный отказ- вредительство, на мой взгляд. 

Надо пытаться работать, как работали.

Публикации в междунродных журналах - это возможность получить "взгляд со стороны" на свою работу. Если, конечно, рецензент не ангажирован. А если ангажирован, то это быстро станет понятным.

Возможно, надо предварительно направлять рукопись в "Архивы" (там, где это воможно), чтобы "застолбить" полученные результаты.  

Архив

Через вторые руки есть информация, что в arXiv.org больше недели лежит статья с российской аффилиацией и ссылкой на грант и ее не публикуют...

А пытаться, конечно, нужно. 

arxiv

Посмотрел свежевыложенные препринты российских авторов по математике. В большинстве случаев российская аффиляция автора не указана. Но по крайне мере в одной статье за 14 марта российские аффиляции  и ссылка на грант имеются https://arxiv.org/pdf/2203.06919.pdf

arXiv и Zenodo

11 марта я поместил препринт новой статьи по спектроскопии СО в Zenodo (CERN), она появилась на следующий день и уже скачана 35 раз. 16 марта я разместил в arXiv (Cornell) свою первую опубликованную работу по неравновесной плазме, в которой сделано открытие, но за 55 лет на неё не сослались ни разу. Публикация заняла 2 дня, никаких проблем с размещением материалов не возникло.

Wos/Scopus всё?

Несомненно, подписание постановления об исключении публикаций в международных базах - чистая формальность (см. приложение). Одно не ясно: "не применять" эти требования - а какие применять? Как учитывать публикации по тому же РНФ (те же Q1). Есть "список ВАК" - будут ли в него входить журналы из междунар.баз? Как будут оцениваться публикации для трудовых договоров? Пока понятно, что ничего не понятно...

Думаю многие согласятся

Думаю, многие согласятся, что одна из наиболее сложных  и острых проблем это формирование экспертного сообщества.

Например в направлении, в котором работаю я  и Александр Львович Фрадков профессионалов можно почти  по пальцам перечесть. Молодежь в подавляющем болшинстве уезжает, а сверстники, увы, понемногу уходят в мир иной. Этот вопрос активно поднимался  на недавней редколлегии нашего главного академического журнала "Автоматика и Телемеханика" и повис в воздухе...

Никак

Точнее   -  по  мнению  эксперта.   Все  требования  РНФ  теперь  -  филькина  грамота.  И  грубо  говоря  4 Nature    в  отчете  формально  не    лучше  4   Вестников   Мухосранского  ПТУ.  Точнее  -  хуже. 

И  чем   это     лучше   ящериц  со  змеями ?   Тоже Нацизм ? 

Многие будут счастливы

Ну вот и сбылась мечта многих - есть РИНЦ и отчеты по числу страниц. 300 страниц - хороший, 500 - отличный, а 100 - так, удовлетворительный. 

С другой стороны, в порядке не пойми чего, можно опубликоваться бесплатно в серии Шпрингера Advanced Structured Materials, Q3 - Scopus. Я там со-редактор каких-то запланированных книжек по механике. Интересующиеся могут написать. 

Тонко подмечено

Именно так и будет. Буквально сегодня на какои-то собрании сидели с коллегой (две наши группы обеспечивают институт (структурное подразделение центра) публикациями Q1 примерно чуть менее полностью). Сколько у тебя в этом году (2022, кстати только март еще идет) Q1? - одна, а у тебя? - две, еще одна будет - да... будет. Оглянулись на зал и пришли к этому самому Вами обозначенному выводу - оно нам надо, ку-ку эти. Навеяло: судимостей за последний год много?

Вот очень трудно заставить\стимулиовать\угрожать и т.д. научного сотрудника работать на более высоком уровне, не обязятельно он в этом виноват, может просто не получаться. А вот как понизить уровень если стимулов нет. Сколько лет боролись и казалось бы пришли к какой-то более или менее здравой оценке разницы между мурзилками и хорошими журналами и вот опять. Ну лично я справлюь, пить снова начну, Q1 резко пойдет в минус, а как быть приличным ученым )))

Наука, конечно, интернациональна,

а вот результаты научной деятельности очень даже суверенны. Поэтому для ученого США вахно как его оценят в США, а не в России. И наоборот.

Иран как пример

Нам придется какое-то время побыть иранцами

Международные научные контакты поставлены на паузу?

Появился в публичной области циркулировавший уже несколько дней проект постановления Правительства РФ "О публикациях, индексируемых в международных базах данных (Web of Science, Scopus)". Вот его редактируемый текст:

===========Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т : ====== 

1. Органам государственной власти Российской Федерации, органам
государственной власти субъектов Российской Федерации и организациям
до 31 декабря 2022 года не применять установленные правовыми актами
Правительства Российской Федерации и федеральных органов
исполнительной власти:
     а) требования по наличию публикаций (публикационной активности),
в изданиях (научных изданиях), в журналах, индексируемых в
международных базах данных (информационно-аналитических системах
научного цитирования) (Web of Science, Scopus), а также целевые значения
показателей, связанных с указанной публикационной активностью, при:
     оценке результативности научных, научно-технических
и инновационных программ и проектов, программ поддержки высшего
образования, а также государственного задания на научные исследования;
     осуществлении мер государственной поддержки (предоставлении
грантов, грантов в форме субсидий, субсидий из федерального бюджета)
научных, научно-технических и инновационных программ и проектов,
а также программ и проектов в сфере высшего образования;
     оценке результативности и эффективности деятельности бюджетных
и автономных учреждений, а также иных организаций и работы
их руководителей, а также при оценке эффективности труда работников
таких учреждений и организаций;
     оценке эффективности реализации контрольных событий,
мероприятий, результатов и показателей федеральных и национальных
проектов, государственных программ Российской Федерации;
     оценке научной квалификации соискателей ученых степеней и ученых
званий, а также результативности научной деятельности в сфере
государственной научной аттестации;
      б) требования по участию в зарубежных научных конференциях
и целевым значениям показателей, связанных с публикационной
активностью по результатам указанных конференций, при оценке
реализации контрольных событий, мероприятий, результатов и показателей
государственных программ Российской Федерации, федеральных и
национальных проектов.
2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального
опубликования. 
 
Итак, коллеги, до 31.12.2022 забудьте про:
- ПРНД и КБПР;
- премии за WoS-Scopus  публикации;
- наказания за невыполнение соглашений по грантам РНФ, мегагрантам и госзаданиям;
и еще кое-какие вещи, см. здесь.
 
Анализ ситуации появился в пятницу в "Поиске" со спорным подзаголовком "Международные научные контакты поставлены на паузу". Вот его текст.
 

Ближайшее будущее российского участия в крупных международных научных проектах, да и вообще взаимодействие России с западным научным миром выглядит довольно уныло. Спецоперация на Украине и последовавшие санкции больно ударили по научным связям. Сегодня целые страны и крупные исследовательские организации словно соревнуются в том, чтобы отстранить наших ученых от совместной работы.
К двадцатому дню событий на Украине хроника разрыва партнерских отношений выглядит так: Европейская комиссия остановила сотрудничество с научными организациями России и приняла решение об отказе заключать новые соглашения с российскими исследовательскими организациями; ЕК заявила, что прекратит заключать новые контракты с Россией в рамках Horizon Europe, а также приостановит выплаты российским юридическим лицам по нынешним контрактам. Согласно заявлению Еврокомиссии, все текущие проекты с участием России как в рамках Horizon Europe, так и в рамках Horizon-2020 будут пересмотрены. Напомним, Horizon Europe – ключевая программа ЕС, направленная на поддержку научных исследований. Она рассчитана на срок с 2021-го по 2027-й, суммарный объем финансирования – 95,5 миллиарда евро.
Европейская организация по ядерным исследованиям (CERN) приостановила статус страны-наблюдателя для РФ и участие России в своих проектах. Как отмечается в пресс-релизе CERN, организация «не будет участвовать в новых коллаборациях с Мос­квой до дальнейшего уведомления». И хотя российские ученые и организации смогут продолжить работу в текущих экспериментах CERN, к новым экспериментам они привлекаться не будут.
О приостановке действующих проектов с российскими учеными объявила организация European XFEL, которая управляет крупнейшим в мире рентгеновским лазером на свободных электронах, построенным с российским участием.
Остановлено и сотрудничество с Россией в рамках европейского проекта ускорителя антипротонов и ионов FAIR – об этом говорится в заявлении Центра исследования тяжелых ионов (GSI) в Дармштадте, где строится установка. В частности, прекращаются поставки компонентов для ускорителя из России, визиты исследователей, замораживается действие двусторонних соглашений. Ускорительный комплекс FAIR начали проектировать в 2005 году. Система из семи ускорителей разных типов и назначений нужна для исследований элементарных частиц, физики атомного ядра и плазмы, свойств антивещества и материи нейтронных звезд, а также для решения прикладных задач в области материаловедения и медицинских технологий. В проекте участвуют 11 стран, Россия присоединилась к нему в 2010 году, ее вклад в строительство установки составлял около 180 миллионов евро. Завершение строительства планировалось на 2027 год.
Достаточно оптимистичной выглядит разве что ситуация с проектом ИТЭР. Интернет-ресурс NEWS.ru цитирует слова директора российского проектного центра ИТЭР Анатолия Красильникова: «Санкции ЕС никак не отразятся на ИТЭР. В этом проекте ЕС – один из партнеров. Более того, он инициирован Российской Федерацией, и в него были приглашены все остальные страны: Китай, США, Япония, Индия, Корея, Швейцария, Великобритания и страны ЕС. Соглашение о строительстве комплекса и реактора не содержит процедуры отстранения кого-либо из партнеров. Оно ратифицировано семью парламентами и носит статус закона в каждой стране, принявшей участие в подписании соглашения. Решения принимаются консенсусом на совете, и исключить кого-то голосованием нельзя, если только он сам не захочет уйти». Если все пойдет по плану, то первая плазма на ИТЭР должна быть получена к 2025 году, а выход на полную мощность ожидается к 2030-му.
О сокращении участия в российских научных проектах объявила Великобритания. Так, по сообщениям The Financial Times, британское Государственное агентство исследований и инноваций (UK Research and Innovation) приостановило выплаты грантов на проекты с участием ученых России. Речь идет о финансировании работ по 50 грантам в несколько десятков миллионов фунтов стерлингов.
Нидерланды заморозили сотрудничество с РФ в области науки и образования. Таким образом, они присоединились к Германии, Норвегии, Дании и Литве, которые объявили об аналогичных мерах в числе первых.
Канада ограничила взаимодействие с российскими научными организациями. Однако сотрудничать с отдельным учеными из России канадцам не запрещено.
Теперь о вузах. Европейская ассоциация университетов (одна из крупнейших ассоциацией университетов Европы) приостановила членство 12 отечественных вузов. Это БФУ им. Канта, Финансовый университет, ИТМО, Казанский федеральный университет, ­МГИМО, ННГУ им. Н.И.Лобачевского, ВШЭ, РУДН, РГГУ, ЮФУ, ТПУ и ТГУ.
О пересмотре связей с университетами России заявила Швейцария. По рекомендации Национальной ассоциации высших учебных заведений swissuniversities любое сотрудничество университетов Швейцарии с Россией, которое противоречит «европейским ценностям», нарушает «права человека», должно быть свернуто. Однако все граждане России, обучающиеся или работающие в университетах Швейцарии, могут продолжить работу и учебу, если они согласны с европейской системной ценностей и права.
Как пишет «Коммерсант», целый ряд европейских учебных заведений – в основном из Германии, Польши и Чехии – уже временно заморозили традиционные контакты с российскими контрагентами по межвузовским обменам до разрешения ситуации. В этой обстановке некоторые российские университеты задумались о смене вектора академического сотрудничества: они уже планируют новые проекты и программы с государствами постсоветского пространства, а также с Индией и Китаем.
Что касается научных публикаций, то призыв бойкотировать статьи ученых из России пока не получил широкого отклика среди издателей. Мы уже цитировали обращение издательства Elsevier к редакторам научных журналов, которое предупредило: «Любые ограничения на публикацию результатов научной деятельности не только принесут вред отдельным исследователям, которые могут иметь отличные от их правительства политические взгляды, но и авторам из других стран».
Однако, предусматривая возможное негативное развитие событий и в публикационной сфере, Правительство РФ заявило, что планирует отменить требование наличия публикаций в зарубежных изданиях при выполнении федеральных проектов, программ, госзаданий на научные исследования. Вице-­премьер Дмитрий Чернышенко поручил Минобр­науки оперативно внедрить собственную систему оценки эффективности научных исследований. Проект правительственного постановления «О публикациях, индексируемых в международных базах данных (Web of Science, Scopus)» уже подготовлен.

Светлана Беляева

Я не считаю, что все контакты с зарубежными учеными заморожены. Напротив, ситуация требует активизировать личные связи и совместные работы всеми возможными способами. Приглашаю здесь делиться идеями на этот счет.

Дополнения к Постановлению
Хотя постановление правительства "О неучете ВоС и Скопус" еще не вышло, видно, что оно нуждается в доработке. Один из возникающих аспектов связан с тем, как учитывать WoS-Scopus в работе ВАК, например, при защитах по докладу они требуются.
 
      Председатель ВАК В.М.Филиппов поручил 18 марта членам Президиума ВАК подготовить предложения о том, чем заменить WoS и Scopus. Срок - примерно месяц.
А.Р.Хохлов предлагает перейти на RSCI. Но формально RSCI в документах ВАК не прописан. В них есть список ВАК, а в нем, как всем известно, попадаются и мурзилки. И как быть с публикациями в журналах из RSCI, входящих и в WoS-Scopus? Их ведь формально нельзя учитывать. И как считать квартили и импакты по RSCI? 
Самое время и самое место обсудить эти вопросы. Есть предложения?
 
 А вот еще одна важная вещь совсем  не упомянута в проекте постановления:
Как сохранить в 2022 году сотрудничество с зарубежными учеными, которые не могут приехать в РФ по политическим или транспортным причинам? Такие работают в вузах РФ, по грантам РНФ и др. Многие хотят продолжать работать, но приехать сейчас не могут - просто боятся. В первую очередь это касается руководителей мегагрантов - если они не работают очно не менее 3-х месяцев, то проект надо прекращать. Самое простое решение - не применять и это требование, или разрешить им работать удаленно. Об этом говорилось и в прошлом году в связи с пандемией, но решения так и не принято. 
 
Важно понимать, что в разных странах степень жесткости санкций разная, а сами ученые, осуждая военные действия и подчиняясь решениям своих государств, к российским ученым относятся сочувственно (уже неоднократно это наблюдал). При этом личное сотрудничество вплоть до написания совместных статей университеты не запрещают (знаю такие примеры даже в такой жестко настроенной стране как Норвегия).
 
В общем, коллеги, чаще проводите совместные онлайн-семинары, встречи, воркшопы  и конференции со своими зарубежными  друзьями и коллегами!
 
"как быть с публикациями в

"как быть с публикациями в журналах из RSCI, входящих и в WoS-Scopus? Их ведь формально нельзя учитывать"

- нигде не сказано, что их нельзя учитывать, требуется лишь "не применять установленные правовыми актами Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти:     а) требования по наличию публикаций ..."

Иными словами, нельзя лишь требовать вос-скопус-статьи. Отчитываться ими просто как публикациями никто пока не запрещает.

Хотя проблем все равно будет много. Например, экспертам РНФ придется рассматривать намного больше безграмотных заявок, которые раньше не могли пройти публикационный барьер, а его экспертным советам - отражать значительно более мощный напор лоббистов таких проектов.

Совершенно верно.

Совершенно верно, постановление на данный момент лишь прописывает отсутствие требований, а вовсе не запрет. И это в текущих словиях вполне разумно, с публикациями могут быть проблемы по некоторым тематикам (не по всем, кстати). Хотя мы у себя все-равно ориентируемся на профессиональные журналы высокого уровня (безотносительно к тому входят они в международные базы или нет).

Александр Львович, не наводите панику на пустом месте. ;) 

С РНФ ситуация пока непонятна, поскольку РНФ это формально не государственный фонд. Вполне вероятно это постановление к нему не относится и они сами будут решать. Недавно было письмо от РНФ по поводу отчетов, там о другом - об улучшении качества отчетов и этике- но само по себе письмо написано так, что думается больших изменений в РНФ не будет, все в рамках старой парадигмы. Вполне вероятно, что по публикациям в РНФ будут смотреть на индивидуальном экспертном уровне. В новых конкурсах РНФ изменений пока тоже не вижу.

тест посложнее

Это был тест на внимательность. Вы с Сергеем Львовичем его прошли;) Хотя РНФ вряд ли даст скидку по сравнению с госзаданием.

А вот тест посложнее. По мегагрантам требуются публикации ТОЛЬКО из WoS. Если было велено выдать 3 Q1, 4 Q2, то зачтут ли 7 публикаций из русскоязычных RSCI?

Мегагранты

1) Мегагранты относятся к пункту об "осуществлении мер государственной поддержки (предоставлении грантов, грантов в форме субсидий, субсидий из федерального бюджета) научных, научно-технических и инновационных программ и проектов, а также программ и проектов в сфере высшего образования" из этого постановления. Вопроса нет!

2) Вот "тест" посложнее: как в мегагрантах выполнить условия по пребыванию в России иностранного ведущего ученого при закрытом авиасообщении или как направить на стажировку молодежь, если границы по сути закрыты, а ведущему ученому в его стране к тому же запрещено сотрудничать с российскими организациями? 

3) А вот еще "тест": как сейчас будут рассматриваться заявки в текущем 9м конкурсе мегагрантов? Там очень большая доля заявителей из Европы и США. И как проводить по этому конкурсу иностранную экспертизу, если значительная часть экспертов из Европы и США не сможет больше проводить экспертизу для  нашего министерства? При этом сейчас вообще непонятно как будет меняться ситуация... 

Как спасти гранты с иностранными учеными

Да, оба "теста" не проходят по нынешним правилам программы мегагрантов. Если правительство не намерено ее сворачивать, оно должно создать условия для успешной работы. Например, разрешить иностранным ученым, включая ведущего ученого, работать удаленно из-за границы. Учитывая возможные сложности получения разрешения на работу в РФ от начальства по месту основной работы приглашенных ученых, надо разрешить работать без оформления  на российских грантах, отчитываясь публикациями в соответствии с  соглашениями. Ведь вроде бы так просто: выполнил план по публикациям, патентам и пр. - грант продлевается. Не выполнил - не продлевается. Конечно, сейчас, когда WoS-Scopus не требуется, должен быть внедрен какой-то новый способ определения выполнения плана и успешности проекта. Но требования к ведущему ученому должны быть максимально облегченными. И не только для мегагрантов.

А для иностранной экспертизы можно привлекать специалистов из БРИКС.

Наверное, сейчас было бы уместно такое письмо от Совета ОНР министру науки и высшего образования или Премьеру.

Это абсолютная частность

Вопрос    много  шире   - как    вообще  спасти  то  что  есть ?   Все  ниже  сказанное   -  только  про    "мокрую"    экспериментальную  биологию  и  биомедицину.

1.   Работающие  в    мокрой  биологии  -   что у   вас  есть    чисто  российского     производства  ?   Без   импортных   комплектующих  ?   Сможете  на   этом   работать  на  уровне  21  года  ? 

2.    Что с  российской   расходкой  и   пластиком ?  Что с  малотоннажной  химией  ? 

3.   Что с  сервисом  и  поддержанием    работоспособности   уже      работающего   оборудования  -   секвенаторы,  конфокалы,  масс-спеки.   

И  как   итог    -     если все  это у  нас   забрать  -    работать  сможем  ?   На  уровне     2021  года  ? 

Ну  и  как   вишенка  на  торте   -    где  та  самая   тумбочка  ?   Ведь    даже  если  все   можно   было   бы  купить  -    реальный   размер  гранта  РНФ   упал  минимум  вдвое в   ценах  21  года  (уже   далеко   не    блестящих). 

Посчитать  и  померяться     урожаями  -  вещь  важная.   Но   сначаяла  надо  вырастить. И  в  этом  главная  проблема.   Ну  как   сказал  ДАМ  -  "Денег  нет ..."

И как спасти то что есть ?

Петр Андреевич, наверное, все эти вопросы нужно задавать не здесь. Если ставить их как Вы ставите и для других наук тоже, то надо писать общее письмо в правительство. Но как Вы думаете, что нам и Вам ответят? Скажет снова ДАМ: денег ВАМ НЕ ДАМ.

Какие есть еще пути спасения того, что есть? 

Ну ответ прост

и  не   выполним.   Не  думаю,  что вы  его   не  знаете -  но   в  сегодняшней  ситуации перспективы   отнюдь  не  розовые.   Причем   даже  если    сегодня  некто    махнет   волшебной  палочкой  и  операция   прекратится   -    фарш   не  удастся    быстро  провернуть  назад. 

Извините,  пишу   с  учетом  всех   реалий  времени ...

И второй ответ.

РАБОТАТЬ.    Пока  есть  некие    запасы    всего   и  пока  все   работает  из  оборудования  -  работать.  Благо   это все-таки  весна   и   привычка в  конце  года   закупаться   впрок   основной     расходкой  вбита  в   подкорку   сроками  прихода  денег   по  грантам. Думать  о    перепланировании   работ   и искать   оригинальные   методически  простые   варианты.  Искать   тематики  с очевидным  практическим  итогом  СЕГОДНЯ  -  на  них   деньги   могут  и   дать.   

Вопросы "не в бровь, а в глаз"

По-видимому, адресовать их надо не ОНР, а "организаторам науки".

Понятно, что "готовых ответов" у них нет, но пусть хоть осознают необходимоость составления "Дорожной карты" для поиска этих ответов.

Что говорит президент РАН

В кратком изложении МК: "за два-три года мы должны теперь создать и внедрить такой объем самого необходимого стране, какой она должна была внедрять последние 30 лет".

Интервью с Сергеевым: https://www.mk.ru/science/2022/03/20/uchenym-obyavili-mobilizaciyu-prezi...

РНФ - тоже "организация" ((

Увы, постановление относится и к РНФ, поскольку в его первом пункте упоминаются "организации" без уточнения, государственные ли они или еще какие бы то ни было. РНФ - "некоммерческая организация" (как минимум в этом распоряжении правительства его так называют: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373570/ecab13baa34bb91c4e... ), так что на него постановление также распространяется.

Постановление №414 от 19.03.2022 вышло

Пока мы обсуждали проект постановления "об отмене требований по WoS, Scopus" оно вдруг вышло. Окончательно оно стало называться "Постановление Правительства Российской Федерации от 19.03.2022 № 414 "О некоторых вопросах применения правовых актов Правительства Российской Федерации, устанавливающих требования, целевые значения показателей по публикационной активности"

По содержанию оно неожиданно стало мягче, из списка деяний, в которых не применяются требования к публикациям в  WoS, Scopus кое-что выпало:

1. из пункта  "оценке результативности научных, научно-технических и инновационных программ и проектов, программ поддержки высшего образования, а также государственного задания на научные исследования;"

исчезло "а также государственного задания на научные исследования;"
Что это значит? Сдаем ГЗ как раньше?
 
2. из пункта " оценке результативности и эффективности деятельности бюджетных и автономных учреждений, а также иных организаций и работы их руководителей, а также при оценке эффективности труда работников таких учреждений и организаций; 
 
исчезло "а также при оценке эффективности труда работников таких учреждений и организаций;"
(это значит, что при оценке эффективности труда работников - в расчете ПРНД, КБПР и пр. публикации из WoS, Scopus учитываются как и раньше!) А вот руководителей организаций судить за отсутствие таких публикаций не будут.
 
3. целиком выпал пункт "оценке научной квалификации соискателей ученых степеней и ученых званий, а также результативности научной деятельности в сфере государственной научной аттестации;"
Еще в пятницу на Президиуме ВАК обсуждали, чем заменить требования по публикациям из WoS, Scopus, а в субботу оказалось, что ничего менять не надо, все остается как раньше. Осталось,только договориться с Clarivate и  Elsevier, чтобы продлили договора с организациями на использование WoS, Scopus и не лишали нас подписки. Тогда хотя бы в требованиях к  защитам и диссоветам ничего не поменяется. Чудны дела твои...
 
Надо разбираться

1) Сходу сказать про ГЗ ничего нельзя, возможно оно формально входит в пункт об "оценке результативности научных, научно-технических и инновационных программ и проектов, программ поддержки высшего образования".

2) Похоже что так. Не факт, что это плохо. А то тут пошли слухи, что вообще теперь публикации в высокоуровневых журналах не нужны. Оказывается все-таки нужны. 

3) Выглядит разумно, мне этот пункт в черновике Проекта показался странным, поскольку оценка соискателей делается за предыдущие годы, а не за 2022. 

 

Время есть

Как говорил Гога, он же Жора, он же Георгий Иванович, до декабря время есть, приказы и постановения переписать дело недолгое, тем более в цифровой жизни (кстати или не очень, бумага подорожала, для черновиков рву старые диссертации, плачу и рву на черновики, читаю, запоминаю идеи, рву и плачу). Вот кпгда нам запретят ...

ЗЫ Из личного -  Elsevier Q1 - uтder review, примерно оттуда же приглашение на рецензию, согласился.  

Ученым разъединяться? Не дождетесь!

Наукоотъемкие технологии - так называется статья в сегодняшнем Коммерсанте. В ней сообщается, что

"Крупнейшие научные издательства мира заявили, что они приостанавливают продажу своей продукции и услуг организациям России и Белоруссии. Таким образом, российские вузы и научные организации лишатся легального доступа к зарубежным научным журналам и базам".

"Опрошенные “Ъ” ученые называют решение издательств «попыткой убийства российской науки». Выходом в этой ситуации они видят переход к пиратству и нелегальному скачиванию научных журналов."
 
Да, мир переворачивается... Sci-hub становится чуть ли не единственным мостиком, соединяющим ученых враждующих стран. Видимо, надо переосмыслить также и роль Open Access изданий. Для поиска и оценки статей, журналов, ученых и организаций можно  использовать Google Scholar и другие общедоступные ресурсы. Чаще использовать ResearchGate и другие способы прямой связи с авторами статей. В конце концов, так укрепляются личные связи ученых, которые для нас становятся еще важнее.
 
Еще и РФФИ, оказывается, прошляпил общенациональную подписку на 2022 год:
"Доступ к научным журналам и базам Россия оплачивает через «единого оператора национальной централизованной подписки на зарубежные информационные ресурсы». С 2020 года этим занимается Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ). Так, в 2021 году фонд потратил на эти цели 3,7 млрд руб.— такова стоимость доступа к 30 ресурсам научной и научно-технической информации для более чем 1200 российских научных и образовательных организаций. Продлить подписку фонд не успел. «Сейчас действующих контрактов (с издательствами.— “Ъ”) практически нет, за редким исключением. Но это штатная ситуация, просто РФФИ не успел на 2022 год их подписать,— сказал “Ъ” господин Хохлов.— Тем не менее доступ ко всем издательствам и базам данных у нас пока что есть. Но если он действительно в ближайшее время будет прекращен, то придется искать обходные пути». 
 
И это называется "штатной ситуацией"? Апрель месяц, а РФФИ "просто не успел"? Если государство так относится к своей науке, то как должна наука относиться к своему государству? Или, может быть, это часть процесса суверенизации науки? 
 
В общем, надо искать ответы на новые вызовы...
Просто не успел

Не смог удержаться не отреагировать на вот это "просто не успел". Это вот все наше все. 

Не так давно по просьбе послал стать в наш журнал (ПММ). Отослал на почту редакции. Две недели ответа нет. Написал на почту редакции снова, включая адрес главного редактора. Ответа нет. Попросил знакомого зайти  физически в редакцию и  спросить. Ответил, что все нормально, сразу же пришло письмо из редакции. Штатная ситуация, просто редакция не успела ответить :)

А так-то да, кому что надо, пишите, если смогу скачать, то пришлю  ;)

Новая функция ОНР -

помогать членам ОНР обмениваться научной информацией. Профили членов ОНР перекрывают широкое множество областей наук. Если каждый член ОНР даст список тем, по которым он/она смог(ла) бы помочь добыть статьи через свои контакты, то, может быть, это облегчило участь многим и не было бы обременительным.

Я мог бы скачивать статьи из базы IEEEXplore по своему профилю. Сегодня, к сожалению, зайдя, как обычно, в IEEEXplore по подписке СПбГУ, я не смог ничего скачать. Доступ был закрыт. Но мой личный доступ как члена IEEE продолжает работать. Смогу дать список журналов и конференций, к которым имею доступ.

Новая функция

Собственно говоря, мне кажется, что важен не столько профиль члена-не члена ОНР, сколько наличие доступа. 

У меня есть доступ к Скопус-Вос и к журналам Elsevier, Springer, Sage, Wiley. Может быть, к чему-то еще. Поэтому если некто пришлет ссылку на статью, которая нужна, я постараюсь ее скачать и прислать. 

А так то да, скай хаб - это наш ответ Чемберлену.  

хорошо забытое старое

Поиск full-text публикаций давно и успешно функционирует на MolBiol http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=2 и на ru-board http://forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=93 Оба форума, не побось сказать - давно стали культовыми и успешно помогают в поиске того, чего нет на sci-hub. Ну и не забываем LibGen http://libgen.is/ и про ботов в Телеграмм (там их целый выводок). Теоретически, подобный функционал можно "прикрутить" и на форум ОНР - но сразу возникнут вопросы у правообладателей, так что лучше всё оставить в deepnet. А вот чем больше участников будет в этой сети - тем лучше! 

И ещё, да - RG любит переводить открытые тексты в приват. Но можно их вновь перещёлкивать в открытые выбирая другую лицензию "зелёного" копирайта. Обычно, такие "чистки" проходят не часто, а на статьи старше 3-5 лет издательства и вовсе не подают запросов. Там у них по новому алгоритму иногда "приватят" журнал целиком. Но затем, если вы перевыложите статью - то обратно её скрыть можно будет только после персонального запроса. Конечно, это делают роботы - но не очень качественно.

ResearchGate

Да, ResearchGate очень полезный сервис, когда просят текст статьи всегда высылаю, ,даже если она в OA)), может со мной познакомиться хотят. Есть мысль все тексты из Private в Public перевести, пусть читают и потенциально ссылаются. Только вот типа обещал издательствам не делать этого ))) Такая вот fucking честность меня гложет. 

 

Удалят

Статьи под издательским эмбарго в ResearchGate удаляют в приватный статус через какое-то время. Не знаю есть ли у них какой-то скрипт для отслеживания, скорее всего нет. У меня сам RG пару раз присылал сообщение, что статья переведена в приватный статус в связи с обращением издательства, то есть это идет от издательств скорее всего. Но, как правило, можно выкладывать свои черновики статей со ссылкой на страницу статьи. Эмбарго чаще всего 1-2 года. 

DOI, законы и научные рынки
Предлагаю перейти в эту ветку, чтобы обсуждать, как жить российской науке в новой реальности.
Предлагаю также воздержаться от каких-либо обвинений инакопишущих,
поскольку в таком хаосе подобрать верные слова в споре бывает трудно,
а когда выясняется, что думают спорящие на самом деле почти одинаково,
обида все-таки остается. Поддерживаю предложение Дмитрия Павловича
опираться на сбалансированное заявление Президиума РАН от 7 марта 2022 г.
Я и сам призывал к этому несколько раз.
 
Теперь к делу. Всем нашим публикациям, как известно, нужен DOI. Но DOI сейчас завис, т.к. выдающая его компания CrossRef решила переделать свой устав, чтобы не выдавать DOI санкционным организациям. А.Р. Хохлов в своем телеграм-канале сегодня сообщил, что вместо DOI можно будет выдавать  российским публикациям "код EDN (eLIBRARY Document Number), который присваивается каждому  документу, регистрируемому в РИНЦ. EDN можно использовать вместо DOI, причем в отличие от DOI этот код выдается бесплатно. EDN будет автоматически связан с DOI после восстановления услуг CrossRef."
 
Звучит успокаивающе. Но вот как будет работать CrossRef после перерыва?
Вчера я как редактор журнала и представитель своего института в  CrossRef, получил из CrossRef  письмо с выдержкой из нового Устава, где сказано (в гугл-переводе): 
"Каждый из Участников и Crossref должен действовать по настоящему Соглашению 
в соответствии со всеми законами, правилами и положениями любой юрисдикции, которые применимы или могут быть применимы к их бизнесу и деятельности, включая законы о борьбе с коррупцией, авторском праве, конфиденциальности и защите данных, правила, положения. Участник гарантирует, что ни он, ни кто-либо из его аффилированных лиц, должностных лиц, директоров, сотрудников или членов не является
     (i) лицом, чье имя фигурирует в списке особо обозначенных граждан и заблокированных лиц, опубликованном Управлением по контролю за иностранными активами Министерства финансов США(«OFAC»),
     (ii) департаментом, агентством или органом, или иным образом контролируется или действует от имени, прямо или косвенно, любого такого лица; 
     (iii) департаментом, агентством или правительственным органом страны, в отношении которой действуют всеобъемлющие экономические санкции США, находящиеся под управлением OFAC; или
     (iv) подлежит санкциям со стороны Организации Объединенных Наций, Соединенного Королевства или Европейского Союза.
 
Таким образом, соглашаясь с таким Уставом, мы соглашаемся с санкциями, действующими в РФ. А теперь внимание, сообщение ТАСС:
 
МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. "Группа депутатов и сенаторов вносит в Госдуму законопроект о введении уголовного наказания за исполнение иностранных санкций на территории России, это может повлечь за  собой штраф до миллиона рублей или лишение свободы на срок до 10 лет.
Об этом журналистам в понедельник сообщил один из авторов инициативы, глава думского комитета по госстроительству и законодательству Павел Крашенинников."
 
Итак, те, кто не захочет нарушать российские законы, рискует остаться без DOI надолго.
 
И возникают (снова и снова!) вопросы: учитывают ли наши законы интересы и потребности ученых?
Или есть высшие интересы, ради которых интересами ученых можно пренебречь?
 
Интересную параллель можно провести с известным "ультиматумом Путина" - 
указом о том, что оплата за газ недружественными странами должна проводиться в рублях. Сейчас обсуждается вопрос: не распространить ли этот блестящий ход и на торговлю другой продукцией?
 
Вот что думает об этом богатейщий человек РФ, совладелец НЛМК Владимир Лисин:
Подробнее на РБК: Последствия расширения списка товаров, которые можно продавать другим странам за рубли, не были проанализированы «в полной мере» и могут привести к тому, что НЛМК «выбросит» с международных рынков, сказал основной акционер компании Владимир Лисин в интервью «Коммерсанту».
 
«Идея в том, что за рубли можно начать продавать удобрения, зерно, нефть, металлы, лес, что-то еще. Не знаю, может с газом что-то получится, но остальное?» — сказал Лисин.
 
По словам бизнесмена, компания «на протяжении десятилетий» боролась за экспортные рынки, где ее «никто не ждал». «Выстраивали отношения с тысячами клиентов в 70 странах. Сложно представить, что может убедить наших покупателей переключиться на расчеты в рублях и нести валютные риски. Логистические проблемы уже усложнили доставку продукции до потребителя. Переход на платежи в рублях просто выбросит нас с международных рынков», — считает он.
 
Лисин отметил, что многие меры сейчас принимаются «стремительно». «Их последствия не были проанализированы в полной мере. Мне кажется, скорость должна уступить место выверенности, адекватности, чтобы последствия не оказались разрушительными для отечественной промышленности, где заняты миллионы человек», — считает он.
 
Мне кажется, аргументы Лисина применимы и к науке.
Мы ведь тоже стремимся на мировые научные рынки не потому, что там 
"светлые эльфы", а потому, что хотим добиться успеха, и это важно для нас и для нашей страны, и потому-то нас там тоже никто не ждет. Это знают все, кто хоть раз пытался.
 
Так может быть надо объяснять законодателям, что "скорость должна уступить место выверенности, адекватности, чтобы последствия не оказались разрушительными"?

 

насчет стремления нас на мировые научные рынки

как построена система финансовых и нормативно-правовых мотиваций в цепи генерации знаний от фундаментальных исследований до НИОКР. в РФ, в отличие от мировой практики?

1. приоритет отдан фундаментальным исследованиям в РФ (в развитых странах инвестиции в прикладные НИР больше и приоритет смещен в сторону ориентированных фундаментальных исследований)

2. интеграция между фундаментальными исследователями и ориентировнаными фундаментальными, прикладными исследователями отсутствует (разные НИИ и , ранее, разные академии) (за рубедом в универсистетской науке ученый может быть успешен в писании статей или в НИОКР или в преподавании и просто в пректической деятельность ввиду изначально гибкой структуры научных центров и разнообразия форм результата - там не унизительно заниматься прикладными разработками, писать патенты и т.д.)

3. продажа интеллектуальной собственности созданой учеными РФ в государственных НИИ запрещена, каких либо прав у изобретателей нет. (в США есть даже поправка Бэя Доула которая разрешает даже военные разработки оплаченные государством реализовывать для нужд отечественного бизнеса)

4. передача оборудования (устаревшего или невостребованного) практически невозможна из одних НИИ в другие, равно как и приобретение БУшных приборов - требуется прибор списывать, разбирать на запчасти с целью извлечения металлов (в США даже оборудование с военных научных центров может быть продано по цене 1 доллар для частников)

5. особенности закупок для нужд НИИ и  ВУЗов настолько зарегулированы что делают их неэффективными в части ведения хоздоговорной деятельности т.е. самообеспечения, выполнения НИР, НИОКР в интересах отечественного производства (то ради чего вводили закон о гос закупках уже утратило смысл т.к. нефтяники и газовики осуществляют закупки по другому закону). 

 

Вывод система генерации научных знаний построена таким образом чтобы основные бюджетные средства тратились на фундаментальные исследования, результаты этих исследований публиковались за рубежом и основными бенефициарами  использования наших научнх знаний являются запрубежные прикладные исследователи и производственные компании. 

Очевидно что в сложившейся ситуации сохранение такой системы (выстроенной в период активного сотрудничества с США в части реформ системы науки и образования, в период разрушения СССР ) - весьма странно. 

Не думаю что ОНР что-то сможет делать уже. Мы окончательно утратили способность взаимодействия с властями, я так понял? Может обсуждение этой темы будет полезным для выработки более адекватных решений. 

У кого - какие идеи?

 

 

 

Обращение к правительству!

1. приоритет отдан фундаментальным исследованиям в РФ (в развитых странах инвестиции в прикладные НИР больше и приоритет смещен в сторону ориентированных фундаментальных исследований)

А. Приоритет в РФ не отдан фундаментальным исследованиям, они недофинансируются существенно по сравнению с Европой и США. Ситуацию частично спасало межднародное сотрудничество, но теперь оно приостановлено и, с большой долей вероятности, быстро не восстановится. Для страны, претендующей на геополитическое влияние, имеющееся финансирование фундаментальной науки не просто позорно, а ведет к нарушению безопасности страны даже в среднесрочной перспективе, по моему мнению. 

Б. В развитых странах приоритет финансирования со стороны государства не смещен в сторону прикладных НИР, они финансируются в основном бизнесом. Причины этого понятны: 1) стоимость прикладных НИР на порядок (в 10 и более раз) больше стоимости фундаментальных исследований, всех средств "фундаменталки" просто недостаточно для "прикладных" исследований; 2) бизнес лучше видит перспективы вложений в прикладные исследования по сравнению с государством и финансирует то, что даст прибыль. Государство должно создавать условия для того, чтобы у бизнеса был интерес вкладываться в прикладные исследования. Пока-что этого не сделано, как Вы верно пишете в пунктах 3-5.

2. интеграция между фундаментальными исследователями и ориентировнаными фундаментальными, прикладными исследователями отсутствует (разные НИИ и , ранее, разные академии) (за рубедом в универсистетской науке ученый может быть успешен в писании статей или в НИОКР или в преподавании и просто в пректической деятельность ввиду изначально гибкой структуры научных центров и разнообразия форм результата - там не унизительно заниматься прикладными разработками, писать патенты и т.д.)

Фундаментальные, ориентированные и прикладные исследования это разные типы работы, требующие, как правило, абсолютно разных навыков и даже способа мышления. Передача знаний и навыков происходит не непосредственно между исследователями в этих областях (хотя в некоторых областях знания это возможно и желательно), а с помощью передачи знаний по цепочке от фундаментальных до прикладных исследований. Способов передачи много: 1) обучение студентов "фундаментальщиками", которые затем станут "прикладниками"; 2) достаточная для восприятия новых фундаментальных знаний квалификация "прикладников"; 3) редкие, но все же случающиеся переходы ученых из группы "фундаментальщиков" в группу "прикладники" (обратный переход, по опыту, практически невозможен). 

Пункты 3-5...

Это действительно проблемы!

Вы правы в одном- цепочек передачи знаний и необходимой поддержки прикладных исследований в России, действительно, почти нет. Есть попытка за деньги, которых недостаточно даже для проведения широких фундаментальных исследований, получить прикладные результаты, то есть получить истребитель за деньги велосипеда (велосипед разобрать). Что касается Вашего тезиса

основные бюджетные средства тратились на фундаментальные исследования, результаты этих исследований публиковались за рубежом и основными бенефициарами  использования наших научнх знаний являются запрубежные прикладные исследователи и производственные компании, 

то это спекуляция (и манипуляция), направленная на разрушение фундаментальной науки в России. Толку от передачи ресурсов от фундаментальной науки в прикладную практически не будет, поскольку, как уже сказано, этих средств недостаточно, а вред для системы получения новых фундаментальных знаний и остаткам (в некоторых научных областях) экспертного сообщества будет нанесен безвозвратный (он и так за 30 лет был нанесен). Роль фундаментальной науки не в том, чтобы писать статьи, а в том, чтобы 1) понимать тенденции развития науки, 2) иметь экспертов по широкому спектру как минимум фронтирных направлений и 3) обучать следующие поколения. Если бы в СССР не было фундаментальщиков, то 1) мы в 30-40-х вообще бы не поняли ничего про атомную бомбу, просто пропустили бы мимо сами процессы; 2) не смогли бы ее воссоздать даже при условии "заимствования" (скажем так) чертежей в США. А сейчас наука стала еще более объемной и технологичной, новые знания требуют куда большей квалификации и усвоения большего объема знаний, пропустить "прорыв" в науке очень легко, а из-за технологичности знаний быстро догнать не получится. Опасность отсутствия фундаментальной науки (и даже отдельных, но заранее неизвестных, ее направлений) в том, что 1) некому готовить прикладников; 2) нет людей способных вовремя уловить новые тенденции в науке, в том числе и стратегические, связанные с безопасностью страны. 

P.S. В связи с вышесказанным, призываю правительство (и Вас тоже), не делать разрушающих фундаментальную науку шагов и заявлений. Прикладные исследования должны финансироваться дополнительно, а не вместо фундаментальных исследований. При этом и финансирование фундаментальной науки необходимо увеличить в разы, для закрытия неразвитых в РФ или новых направлений исследований, поскольку неизвестно где в науке будет прорыв, для этого стране с геополитическими амбицими нужно идти "широким фронтом" по всем научным направлениям- для безопасности страны. Разрушить остатки фундаментальной науки, если забрать у нее и так скромные средства в угоду "моменту", можно очень быстро и сейчас все идет к этому, судя по некоторым высказываниям официальных лиц. Если развалить остатки фундаментальной науки это будет конец России, по моему мнению!

О смене парадигм организации науки

Полностью согласен  с Сергеем Петровичем. Организацию науки в РФ надо менять, но не так, как предлагает Василий Николаевич, а с точностью до наоборот. Единственная общая позитивная мысль в постах - надо использовать форс-мажорное время для снятия всяческих ограничений, опутывающих нашу науку по рукам и по ногам. Про это мы много писали и говорили раньше, но сейчас  проблема стала критичным: бюрократия уже подбирается к горлу науки. Да, об этом ОНР может и должно писать. 

О проблеме и о путях ее решения  написал 16 апреля в своем канале А.Р.Хохлов. Приведу этот текст полностью в силу его важности. 

В одном из первых постов этого телеграм-канала (от 8 марта с.г.) я писал:
 
«В воздухе чувствуется понимание того, что в новых условиях проводить научные исследования по-старому не получится. Нужна кардинальная смена парадигмы в головах тех, кто отвечает за организацию науки.
 
Ограничения на международные контакты, конечно, неприятны, но куда большие проблемы для активных ученых – научных лидеров происходят от бюрократических правил и формализации, которые мы сами для себя установили.
 
Систему надо срочно менять в направлении предоставления большей самостоятельности, доверия и уменьшения контроля по отношению к тем, у кого получается продвигать науку вперед. 
 
И в качестве первого шага следует отменить федеральный закон о закупках 44-ФЗ применительно к оборудованию и реактивам на нужды научных исследований. По-хорошему, это надо бы сделать уже завтра.»
 
Сегодня уже 16 апреля, но, к сожалению, пока особого продвижения на этом направлении не наблюдается. С закупками в сфере научных исследований все по-прежнему, хотя Минобрнауки поддержало предложение о кардинальном упрощении соответствующих процедур. Нет изменений и по части дебюрократизации научной жизни и предоставления большей самостоятельности и доверия научным лидерам.
 
Хотя многие решения, возможно не столь существенные для науки, принимаются удивительно быстро. Например, по мораторию на учет в 2022 году публикационных нормативов по статьям, реферируемых в базах данных Web of Science и Scopus, от формулировки исходного предложения до постановления Правительства прошло всего две недели.
 
При этом за истекшие полтора месяца выяснилось, что исходные опасения были не вполне оправданными. Статьи наших ученых в зарубежных журналах по-прежнему принимаются (по крайней мере, я это вижу на примере известных мне научных групп). Все-таки у ведущих ученых – рецензентов профессионализм всегда на первом месте, и им трудно назвать белое черным, а черное белым. Иначе можно прийти к потере самоуважения.
 
Я все же надеюсь, что и в «перезревшем» вопросе существенного упрощения закупочных процедур в сфере научных исследований наши органы управления наукой проявят гораздо большую оперативность, чем это было до сих пор. Это то, что сейчас действительно необходимо ученым - научным лидерам, которые продолжают вести научные исследования мирового уровня в нынешних непростых обстоятельствах.
а с точностью до наоборот.

Интересно выглядит.

С точностью до наоборот реформирование науки это вот так?

1 запретить интеграционные и междисциплинарные исследвоания особенно на уровне ориентированные-приладные или фундаментальные ориентированные?

2. запретить передачу или продажу незадействованного оборудования (не смущает что в некоторых лабораториях такого оборудования немеренно и есть сложности с местом для установки новых приборов, экспериментальные установки разработанные ради одного проекта просто стоят или оттаскиваются на склад)

3. запретить создание смешанных коллективов и интеграционных проектов в т.ч. для выполнения прикладных исследований?

4. запретить выделение средств фундаментальным исследователям для проработки вопросов практического воплощения этих результатов с привлечением ученых из профильных НИИ и ВУЗов?

5. запретить трудоустройство выпускников классических университетов в НИИ не теоретического профиля, подготовку специалистов для прикладных НИИ?

Это так должно выглядеть?

Вы готовы под таким подписаться Александр Львович? Я что-то неправильно понял?

Можно я принтскрины своих предложений и вашего предложения поступить наоборот размещу где-нибудь в интернете для более обычной публики в т.ч. ученых-прикладников?  

Наверное вы очень хороший ученый и я не вправе наносить ущерб науке которую вы представляете, но вред от вашей деятельности как научного функционера мне представляется огромным. Я прошу вас уйти из ОНР. 

 

ОНР живет по Уставу

Василий Николаевич, Ваши призывы закрыть ОНР или кого-то исключить из ОНР могут быть реализованы только в соответствии с Уставом ОНР.  В Уставе прописано, что эти вопросы относятся к компетенции Общего собрания ОНР. Внеочередное  Общее собрание может быть собрано по требованию 1/3 членов ОНР. Так что действуйте, начинайте сбор подписей. Заодно можете поднять вопрос об активизации работы Новосибирского отделения ОНР, которое прозябает уже несколько лет. Вы, как член Совета   отделения, также несете за это ответственность. Начните реформу с малого, а не занимайтесь сотрясанием воздуха в безвоздушном киберпространстве.

это бессмысленно

деятельность совета ОНР чудовищно медлительна, непрозрачна. Совет парализован. Ничего просто не получится. Многие ваши оппоненты ушли, а те кто есть утратили функциональность. Мы же с вами понимаем что кворум просто не соберется. 

Я предлагал хотя бы вести диалог открыто и принимать решения открыто на сайте. Было бы проще и для людей видна работа совета.

 

 

Есть времена

когда  любая  смена  парадигм  -  даже  самая  благая  по  мысли  -  будет  губительна.   Увы  и   ах  -  мы  сейчас  именно   в  такой  точке.  Сначала    надо  увидеть  пейзаж  после  битвы   -  и  затем  думать  о  смене     парадигмы.  а  44  ФЗ   -   это  не  парадигма.   Это мелочь. Да,  сильно  осложняющая  жизнь.   Но  ...

давайте наконец думать более системно

Приятно что на уровне понимания ситуации уже нет особых противоречий. Противоречия есть в том - кто должен умереть, чтобы другой жил хорошо и кушал хлеб с маслом. 

"А. Приоритет в РФ не отдан фундаментальным исследованиям, они недофинансируются существенно по сравнению с Европой и США."  - вопрос в соотношении поддержки прикладных и фундаментальных исследований. Если мы диабетика накормим глюкозой то лучше ему не станет, глюкозу он сможет адекватно усваивать только при наличии достаточного количества инсулина. Так же и тут - если нет баланса между разными сферами, то фундаменталы уничтожат прикладников или принесут пользу в той мере в какой развита прикладаня науказа вычетом неэффективности трансфера научных знаний и межведомственных взаимодействий. 

"Б. В развитых странах приоритет финансирования со стороны государства не смещен в сторону прикладных НИР, они финансируются в основном бизнесом. Причины этого понятны: 1) стоимость прикладных НИР на порядок (в 10 и более раз) больше стоимости фундаментальных исследований, всех средств "фундаменталки" просто недостаточно для "прикладных" исследований; 2) бизнес лучше видит перспективы вложений в прикладные исследования по сравнению с государством и финансирует то, что даст прибыль. Государство должно создавать условия для того, чтобы у бизнеса был интерес вкладываться в прикладные исследования."

Б1. есть еще ориентированные фундаментальные исследования которые точно в таком же загоне... есть социально значимые и важные для развития отраслей исследования (в них бизнес не склонен вкладываться нив РФ ни в ЕС.. правда там сообество производственников может указать государству какие ориентированные фундаментальные исследования необходимы)

Б2. Но у нас налогообложение в т.ч. не позволяет идти бизнесу этим путем и в РФ. Однако это не повод убивать прикладную науку созданием кадрового голода, отсутствием доступа к оборудованию и ресурсам, к грантам и бюджетному финансированию. В любом случае, ориентированные фундаментальные исследования должны проводится хотите вы этого или нет. Если вы не готовы делится деньгами - делитесь помощью. В качестве примера - недавно выиграли 3 мегагранта по микробиоценозам (почвы, животные и т.д.). Да, ожидаемо что деньги получили уважаемые учреждения занимающиеся фундаментальными исследованиями (в основном). В итоге ученые аграрии опять остались без крупных проектов, без приборов, без расходки, без возможности принять на работу кадры из университетов. Да уважаемые организации выполнят грант, потратят денежки, напишут много статей и забудут о проведенных исследованиях..  Конечно они не украли эти деньги и честно, хорошо выполнят работу. Вот только результат будет ровно такой же как если бы они их украли и попилили.  Если Вы утверждаете что нас не существует и мы мертвы, то берите ответственность на себя за результаты прикладных исследований и научное обеспечение отраслей. Сегодня это уже единственный выход. 

 

"Фундаментальные, ориентированные и прикладные исследования это разные типы работы, требующие, как правило, абсолютно разных навыков и даже способа мышления. Передача знаний и навыков происходит не непосредственно между исследователями в этих областях (хотя в некоторых областях знания это возможно и желательно), а с помощью передачи знаний по цепочке от фундаментальных до прикладных исследований. Способов передачи много: 1) обучение студентов "фундаментальщиками", которые затем станут "прикладниками"; 2) достаточная для восприятия новых фундаментальных знаний квалификация "прикладников"; 3) редкие, но все же случающиеся переходы ученых из группы "фундаментальщиков" в группу "прикладники" (обратный переход, по опыту, практически невозможен). "

В биологии отрыв от медиков и аграриев не настолько велик, чтобы было невозможно взаимодействие и передача знаний. Возможна. От фундаментальных исследований к ориентированным фундаментальным исследованиям более чем реалистично. Опыт есть.  Можно даже рассуждать о прямом взаимодействии НИИ РАН с предприятиями. Программа интеграционных научных проектов в СО РАН была сверхэффективна. Восстановить хотя бы ее и не только в Сибири уже было большое дело. Когда она начиналась деньги давали только теоретикам из РАН, но даже это давало пользу т.к. за денюжку РАНовцы все же снисходили до общения и диалога с людьми третьего сорта и это общение взаимно обогащало и тех и других.  Давайте не будем здесь рассуждать об особенностях мышления и т.д. теоретиков и практиков (из ваших уст нами это воспринимается несколько по другому, видимо..).

 

" Толку от передачи ресурсов от фундаментальной науки в прикладную практически не будет, поскольку, как уже сказано, этих средств недостаточно, а вред для системы получения новых фундаментальных знаний и остаткам (в некоторых научных областях) экспертного сообщества будет нанесен безвозвратный (он и так за 30 лет был нанесен)

 

Это не так. Убивая ориентированные фундаментальные исследвоания по ведомственному принципу вы убиваете и чистую фундаментальную науку т.к. в глазах властей просто теряется смысл ее поддерживать.

Я говорил о передаче ресурсов за деньги в т.ч. Меня вполне устраивает если устаревший и ненужный уже прибор не разрушали бы для измелчения цветных металлов а передавали бы тем кому он полезен.

Меня вполне устраивает если теоретикам будут давать деньги за доступ к дорогостоющему оборудованию тех у кого этого оборудования нет.

 

Я понимаю, что переделать мир под свои мечты не получится.Ок. Вы хотите чтобы финансирование ведомств номинально и реально занимающихся только фундаментальными исследованиями не уменьшилось в т.ч. и за счет того что бюджетное финансирование прикладных НИИ, ВУЗов и т.д. осталось на прежнем уровне (в основном. нищенском). Хорошо! Пусть будет так!!!! 

 

НО! Давайте решим вопрос - нужно, в этих условиях УЛУЧШИТЬ проведение ориентированных фундаментальных исследований и прикладных сейчас!

Вариант Б - дождаться когда дисбаланс системы станет очевиден и государство начнет разрушать фундаментальную науку и да, не сможет на ее обломках построить прикладную. Но ВАМ от этого будет плохо как и нам (мы хоть позлорадствовать сможем).

 Вариант А подразумевает модель подшефных колхозов. То есть я должен иметь доступ к электронной микроскопии и секвенированию, например (ни того ни другого у нас уже не появится а это очень нужно для фундаментальных исследований и для прикладных и нельзя эти исследования уничтожать и далее.. от этого зависят жизни людей и вы не вправе и сейчас тоже гробить эту возможность). Пусть государство платит за эти возможности не нам а фундаменталам у которых есть соответственно, секвенаторы, электронные микроскопы (то есть тем, кому привыкло платить). Вам деньги - нам знания и польза государству и обществу!

Хорошо, выиграли три уважемых  фундаментала по 100 млн в год по сельхоз биологии, так пусть они сотрудничают в т.ч. и с профильными специалистами в той сфере которая для них новая.. берут в свои коллективы молодых ученых-аграриев, знакомят с современными методами, приборами и т.д. это же полезно будет для всех... Некоторые так и поступают, кстати. Это хороший опыт и его нужно расширять там где это возможно. Я вот с математиками сотрудничаю и их модели когда то были новым знанием, а сегодня они инструмент для получения фундаментальных знаний в области эпидемиологии и результат получается лучше, чем если бы мы получили деньги по отдельности..  Все вполне реально. Не надо выстраивать разделительных барьеров, делить науки на хорошие и плохие и убивать "плохих" ради того чтобы было хорошо хорошим ученым. 

Если уж вам так хочется поддержать хороших ученых уничтожая кого-то там в целях этой экономии - делайте это внутри своей науки!!  

 

 

 Опасность отсутствия фундаментальной науки (и даже отдельных, но заранее неизвестных, ее направлений) в том, что 1) некому готовить прикладников; - давайте решим вопрос по подготовке целевиков в универистетах для нужд прикладных НИИ и ориентированных фундаментальных исследований. 

Если вы не готовы -то какая разница существуют фундаменталы или нет, если и существуя они все равно не "будут готовить прикладников". Странная кстати концепция. Я видел как молекулярные биологи учат биотехнологов в парадигме "фундаменталы готовят прикладников". Очень странно выглядели эти потуги, особенно поначалу, поверьте. Фундаменталы могут готовить фундаменталов, но в нашей среде они смогут научится проводить ориентированные фундаментальные исследования это да. Выстраивать иерархию в стиле старший брать фундаментал - младший недоученый прикладник.. наверное не стоит.

Даже среди ученых теоретиков нечато встретишь такие наклонности к делению. 

 

 

2) нет людей способных вовремя уловить новые тенденции в науке, в том числе и стратегические, связанные с безопасностью страны. 

Ну вот по ковиду именно проблемы с ориенитированными фундаментальными исследованиями и гонения на ученых инфекционистов не позволили разглядеть новые тенденции связанные с безопасностью страны.. вернее донести. как раз годы ушли на то чтобы объяснить молекулярным биологам  азы эпидемиологии, анатомии и т.д. Не уверен что поддержка чистых теоретиков в ущерб ориентированным теоретикам очень полезна, пока это не так.  Приведите пример, пожалуйста. 

 

 

 

 

 

 

 

 

После этой Вашей фразы

Приятно что на уровне понимания ситуации уже нет особых противоречий. Противоречия есть в том - кто должен умереть, чтобы другой жил хорошо и кушал хлеб с маслом. 

После этой Вашей фразы читать дальше не хотел, потому-что она концептуальная. Вы всё пытаетесь перетянуть одеяло на себя, делите засохший пирог, причем, извините, это уже выглядит очень странно, если не сказать что в этом уже прослеживается нечто болезненное (извините). А для меня такой подход неприемлем в принципе, это, извините, уровень ниже плинтуса, недостойный сообщества. Это не просто тупик, а гораздо хуже, на мой взгляд. 

P.S. Вы, похоже, не понимаете, что я написал. И насчет "делиться" тоже уже ответил в другом посте. Могу дать из оборудования Вам фильмоскоп (если коллега, который принес из дома для эксперимента разрешит). Еще раз повторяю: денег на эксперименты, их продвижение до прототипов и тем более внедрение просто нет в большинстве научных областей. Вы понятия не имеете сколько стоят фундаментальные исследования. А если полагаете, что денег, выделяемых фундаментаьной науке, хватит на R&D, то, извините, Вы в таком случае мало в этом понимаете. 

DOI for English versions=?

А у переводных версий статей в российских журналах DOI останутся?

А переводные версии

А переводные версии остануться?

А надо сразу издавать на английском

и переводить не надо. Могут, конечно, как Clarivate, не принимать новых журналов из РФ, но старые вычеркивать глуповато. Хотя, конечно, здравый смысл сейчас у всех  на последнем месте.

Думать надо было раньше?

Иностранные базы данных видят не сами журналы из РФ, а их переводные версии. 'Нам' ли принадлежат права на них (и названия изданий)?

Думать всегда полезно, И всем.

Журналы есть разные, часть попадает в скопус даже не будучи переведенными. Часть сразу издается на английском.

А часть фактически является частью того или другого издательства. И статья публикуется по-русски и потом перевод. 

Поэтому вопрос о правах нужно рассматривать в каждом конкретно случае отдельно. 

Тут недавно был пост о фантазиях. Они могут быть самыми разными, не хочется повторяться.

про DOI

Кажется, временно разрешилась ситуёвина с DOI отечественных журналов. Речь идёт именно об российских - т.к. переводные версии академических журналов издаются Pleiades и размещаются на платформе SpringerLink - эти организации сами сотрудничают с Crossref. А вот отечественные журналы были "подвешены" внеплановой проверкой от IDF. Сколько я знаю, крупнейшим представителям рег.агенства Crossref полномочия подтверждены. Однако IDF и, соответственно, все РА внесли пункт общественного договора, позволяющий в одностороннем порядке прекращать выдачу и поддержку переадресации любого префикса для "врагов". В этом плане, несомненно, для России нужно на государственном уровне принять решение о создании своего национального РА, как это сделано в Китае. Пока, в качестве "заместительной терапии" Научная электронная библиотека оперативно включила свой сервис EDN (eLIBRARY Document Number). Правда, как мне кажется, самоизолироваться от мира нам не стоит (тем более, что Запад это сам успешно делает). И работать надо именно на международном уровне - "на поле противника". Пусть будет и EDN (для изданий eLIBRARY, по аналогии с номерами JSTOR), но надо работать и на международном уровне - с DOI (благо, одно другому не помеха).
Надеюсь, что наше Минобрнауки поймёт необходимость создание российского регистрационного агентства для присвоения DOI русскоязычных публикаций. Может быть, ОНР имеет смысл выйти с таким предложением в МОН и РАН?
Теоретически, согласно уставу IDF они не смогут отказать в выделении "русского" префикса - здесь можно апеллировать к необходимости "издания на национальных языках". Хотя, конечно, после "отмены" Чайковского и "Русских танцовщиц" - для международных организаций ничего не стоит наплевать на свои же уставы.

Обо всем и понемножку

1. Про DOI. Конечно, довольно странно, что нет такого агенства в РФ. Впрочем, состояние дел с журналами в РФ оставляет желать много лучшего, так что надеяться на разумные действия со стороны хоть РАН, хоть МОН, я бы не стал бы. У РАН есть более важные дела - выборы новых членов. 

2. На вопрос, "кто мы", ответ достаточно тривиален, это - кандидаты и доктора наук, работающие в научной сфере. Конечно есть детали, но в принципе...

3. А вот на вопрос "чего мы хотим", ответа нет. Самого разного, от "проснуться и чтобы все это оказалось сном", до того, чтобы "мне степень/звание, принесли на блюдечке с голубой каемочкой". 

4. "Насчет третьего". Казалось бы, что живем мы при капитализме. Однако в головах многих людей сидит странная мысль, что за каждое шевеление нужно платить. И поэтому уважаемая профессура не будет делать ничего от слова совсем, потому что же выхлопа нету... Хотя при всем этом вашем капитализме у профессора полно работы даром. Просто потому что. И у профессора ее гораздо больше, чем у ассистента. Это сидение во всевозможных комиссиях, рецензирования и много чего другого. Я многократно сталкивался с ситуацией - человеку присылают приглашеие стать членом редакции, написать рецензию, и т.п., а реакция одна - зачем мне это надо? Это же что-то надо делать бесплатно... Потом, например, Петр Андреевич, жалуется, что наших мало в разных там организациях. Посмотрите просто сколько иранцев в редакциях журналов, и сколько наших.   

5. Положение о диссовете. 

а) Гейм, Новоселов, Перельман замечательные люди и не менее замечательные примеры. Тем не менее, вполне естественно, что докторские обсуждаются докторами, как и то, что члены РАН выбираюся членами РАН. Более того, в СПбГУ, например, совет формируется разово на защиту, и может включать хоть кого, кто даст согласие и будет утвержден в университете. С другой стороны, довольно странно требовать от аспиранта 2-3 статьи в скопусах за три-четыре года, если у членов диссовета их нет. Впрочем, знакомство с действительностью, говорит, все эти AIP, IOP, позволяют получить нужное число скопусов. 

б)

"Ответ ожидаем и очень непросто реализуем – поезжайте куда-нибудь в гости, защищайтесь, а потом открывайте свой совет – а зачем он будет нужен, если кого хотели уже защитили, а сейчас нужен совет по другой специальности"

Правильно ли я понимаю, что совет нужен для защитить кого надо на месте? Потому что кандидаты есть, ехать куда-то им сложно, а может и не хочется, а может и не примут, еще и  будут критиковать уважаемых людей? 

Правда результат может оказаться довольно интересный, будет институт, в котором будет много докторов и кандидатов, о которых никто за границей данной территории знать не будет. И случится то, что называется фрагментация и провинциализация науки. 

У меня (и не только) есть наблюдение, смотря на статьи, которые приходят из РФ, очевиден поток работ в "западные" журналы от научных сотрудников разного уровня (от простого доктора, до академика РАН), которые понятия не имеют как выглядит стандартная "западная" статья. Один мой знакомый главные редактор любит читать лекции "как писать научные статьи" для младших научных сотрудников. К сожалению, "старшие" на них не ходят. А это видимо потому что люди привыкли писать в свои "центральные" журналы, где старших опубликуют все равно. 

Опрос преподавателей вузов
Коллеги просят поддержать (https://t.me/nizgoraev2/654):  опрос о том, что думают преподаватели вузов о науке, о жизни и вообще.
 
Проводит РАНХиГС совместно с Минобрнауки под официальным названием  "Мониторинговое исследование представлений преподавателей высшей школы об особенностях развития высшего образования в России".
 
Опрос проводится с 17 мая  по 31 мая, приглашаются к участию все преподаватели вузов независимо от формы занятости (штатные, внутренние и внешние совместители, работающие на условиях почасовой оплаты). Любые вопросы и предложения по исследованию можно направлять по адресу: rogozin@ranepa.ru — Дмитрий Михайлович Рогозин, руководитель мониторинга.
 
Ссылка на анкету: https://ot.vet/s241?ref=BoF5M627YZzz1
... здесь нам суждено в Европу прорубить окно
28 мая 2022 г в рамках празднования Дня города в Санкт-Петербурге на Дворцовой площади и набережной состоялся традиционный концерт "Музыка Дворцового моста".
Приглашаю насладиться чарующими звуками классической музыки и волшебными видами ночного Петербурга, Невы и разведенного моста.
 
Глядя на творения европейской архитектуры и восхищаясь звуками мировой классики, невольно вспоминаешь, что "Природой  здесь нам суждено в Европу прорубить окно".
И кажутся диким, дурным сном события последних месяцев. Невыносимо больно и обидно, что окно в Европу закрывается, а мосты, соединяющие Россию с миром, разводятся.
 
Уверен, что ученые не должны спокойно взирать на события, хотя бы потому, что вред 
этого исторического поворота для российской и для мировой науки очевиден.
 
Дикие и глупые акции инициируются обеими сторонами. Странно, обратившись в электронной библиотеке признанного в мире вуза к статье в журнале Nature 2010 года, увидеть надпись: Access to this article via St. Petersburg State University Federal State Budgetary Educational is not available.
 
Не менее странно читать в статье серьезного научного журналиста в Независимой
"Глобальная наука не прошла краш-тест" ( Андрей Ваганов - Ответственный редактор приложения "НГ-Наука"), что
"от участия в глобальных научных проектах и вообще в мировой научной жизни 
(конференции, семинары, стажировки, гранты) российскую науку и устранили."
(на самом деле российских ученых рады видеть на многих международных конференциях и семинарах, по себе знаю)
и что
с апреля 2022 года компания CrossRef перестала регистрировать новые префиксы, 
а также новые коды для российских пользователей
(на самом деле DOI могут выдавать издательства, не находящиеся под санкциями, 
а таковых, естественно, большинство)
и что
российскую науку «отключили» от журналов, индексируемых в реферативных базах данных Web of Science и Scopus (на самом деле каждый журнал имеет свою редакционную политику, а подписка на Web of Science и Scopus - это совсем другое)
 
Однако ряд рассуждений статьи интересны и особенно интересна ее концовка
(с которой не согласен А.Р.Хохлов) :
"Это не значит, конечно, что в РФ наука умрет. Но это будет сугубо сервисная наука – обслуживать атомные станции и экологические помойки. Тот же Владимир Набоков был уверен: национальными бывают не книги, а народные промыслы. Перспектива стать вот таким «народным промыслом» замаячила сегодня и перед российской наукой.
 
И пафос Ф.М. Достоевского, утверждавшего, что Россия уже приняла от западной цивилизации «все то, что следовало, и свободно обращается теперь к родной почве», кажется тоже не очень оправданным. Но очень заразительным. В известном среди научной и образовательной аудитории ТГ-канале «НОП» через полтораста лет после Достоевского читаем почти парафраз высказывания русского романиста: «Обеспечение суверенитета, независимости и безопасности страны выходит сейчас в список первостепенных политических мер. Все три компонента сквозным образом проходят через все сферы – экономику, политику, цифру, науку и образование».
 
Вот только ситуация принципиально изменилась даже со времен 100-летней давности, когда Советская Россия тоже была под западными санкциями. 18 февраля 1920 года в интервью американскому информационному агентству Universal Service В.И. Ленин заявил: «Пусть американские капиталисты не трогают нас. Мы их не тронем. Мы готовы даже заплатить им золотом за полезные для транспорта и производства машины, орудия и пр. И не только золотом, но и сырьем… Мы за [экономический] союз со всеми странами, никого не исключая… Обмен машин на хлеб, лен, на другое сырье – может ли быть неблаготворным для Европы? Явно не может не быть благотворным…» Оказывается, может. Покупать за рубли наш газ кто-то еще будет какое-то время. Но с машинами – это теперь сами...
 
Можно сказать, что сейчас мы ставим полномасштабный натурный эксперимент: возможно ли создать (воссоздать) фундаментальную науку в одной отдельно взятой (и к тому же плотно упакованной в вакуумную информационную пленку) стране.
 
А светлое будущее российской науки известно: теперь оно называется светлым прошлым."
 
Я, вместе с А.Р.Хохловым, считаю, что еще не вечер и цыплят по осени считают. И что много зависит от нас с вами. Сейчас одна из важнейших задач для российских ученых, а значит, и для ОНР - это сведение разведенных мостов и наведение новых.
И, хотя отношение в России к реформам Петра и к сотрудничеству с иностранцами и иноверцами претерпело за три века много колебаний из плюса в минус и обратно
(см. интересную статью в Коммерсанте от 27.05.2022 
бороться за восстановление разорванных связей необходимо, с какими бы рисками это ни было связано.
 
О международном сотрудничестве в нынешних условиях

Согласен с Александром Львовичем, что в нынешних условиях необходимо приложить все усилия, направленные на сохранение и, по возможности, на развитие сотрудничества с зарубежными коллегами.

24-26 мая с.г. мы провели онлайн международный симпозиум - XXVIII Symposium on Bioinformatics and Computer-Aided Drug Discovery.

В качестве участников зарегистрировалось 434 исследователя из 50 стран мира.

Докладчики представляли 15 стран: Brazil, Canada, China, Czech Republic, Israel, Iran, Georgia, Germany, India, Mexico, Peru, Philippines, Republic of Korea, Russia, Singapore, Turkey.

Симпозиум вошел в число официальных мероприятий объявленного ЮНЕСКО Международного года фундаментальных наук для целей устойчивого развития (https://www.iybssd2022.org/en/schedule/).

В рамках Симпозиума проведен конкурс докладов молодых ученых: было подано 36 заявок, 18 докладов  отобрано Международным научным комитетом для кратких устных сообщений; семь победителей из Бразилии, Мексики,  России и Чехии будут награждены почетными дипломами. 

Постараемся в ближайшие дни выложить на сайте Симпозиума PDF файлы с презентациями и видеозаписи докладов.

 

Конференции в РФ: IFAC, UNESCO, IUPAP,...
Владимир Васильевич, вам большой респект! Вы написали про  важный опыт: проведение международной конференции в РФ, с участием докладчиков из ЕС,  в условиях, когда ряд международных и национальных научных организаций отказались иметь дело с организациями из РФ и поддерживать проведение конференций в РФ.
Например, International Federation of Automatic Control (IFAC), наиболее авторитетная 
организация по моей тематике, с которой лично я много лет сотрудничал, 
в апреле 2022 г выступила с заявлением, где прямо сказано:
 
Suspended cooperation with Russian governmental organizations:
• IFAC shall not organize any Conference in the Russian Federation or support any event led
under the name of Russian organizations.
• This is by no means an action against individuals. Russian colleagues and students are
welcome to participate in IFAC activities and IFAC shall be attentive to requests from those
who may be facing difficulties related to the ongoing conflict.
 
Ваш симпозиум уже давно был включен  в IYBSSD2022 под эгидой ЮНЕСКО, а ЮНЕСКО 
воздерживается от подобных заявлений. Более того, IUPAP (International Union of Pure and Applied Physics) одна из ведущих (и старейших - ей 100 лет в 2022 г.!) спонсирующих IYBSSD2022 организаций выступила 1 марта 2022 г с достаточно сдержанным заявлением по Украине,  где нет запретов, зато есть важная последняя фраза:
 IUPAP continues to embrace and promote scientific collaboration across the world as a driver for peace. (IUPAP продолжает поддерживать и продвигать научное сотрудничество во всем мире как движущую силу мира).
Из вышесказанного следует, что сейчас можно пытаться организовывать конференции под эгидой ЮНЕСКО и YBSSD2022, или под эгидой IUPAP. 
 
Конференции и участники

Независимо от того, под чьей эгидой проводится конференция, еще есть вопрос участников. Некоторым людям прямо запрещено (в той или иной форме) участвовать в любой активности в РФ. Например, конференция APM2022 в Петербурге явно не досчитается участников. Более того, я знаю пример, когда человек, согласившийся послать статью в ПММ, отказался (как бы чего не вышло).

Хотя есть и положительные примеры, организаторы конференции ACEX2022 решмли не брать оргвзносы от онлайн участников из Украины и России. 

Замечание справедливое

В итоге, мы недосчитались пяти пленарных докладчиков и трех членов международного научного комитета, которые дали свое согласие на участие в 2021 году.

ВВП

 

Нельзя разрывать контакты с учеными из недружественных стран

России нельзя разрывать контакты с учеными из недружественных странзаявил президент Российской академии наук Александр Сергеев на общем собрании членов академии. 
«Если брать общие затраты на исследования, то США, Европа и Япония — это 64% мировых затрат на R&D (исследования и разработки. — РБК). Это недружественные страны, с которыми мы теперь очень сложно сотрудничаем. На долю дружественных стран [приходится] всего-навсего 17% исследований и разработок — мы это должны понимать. Хочу сделать призыв от имени своих коллег — ни в коем случае нельзя инициативно с нашей стороны, следуя лозунгам горячих голов, разрывать отношения с коллегами из недружественных стран», — заявил Сергеев.

«Все понимаем: позицию властей и министерств и где-то РАН. Но связи ученых с учеными, лабораторий с лабораториями должны продолжиться», — добавил он.

По словам Сергеева, научной дипломатией хорошо заниматься, когда все живут в мире. «А в сложных условиях надо понять, как выстраивать сотрудничество», — отметил он. «Все равно конфликт на Украине кончится миром, и встанет вопрос возобновления связей. Нельзя, чтобы они сейчас исчезли», — заключил Сергеев.
 

Конечно, нельзя

А что, кто-то разрывает? С нашей стороны? Намеренно? Сообщите их имена.

 

Сообщаю, читайте...

Минобрнауки совместно с МИДом анализирует возможность прекращения научно-образовательных соглашений РФ и США. Об этом говорится в ответе кабмина на депутатский запрос (есть в распоряжении «Известий»). Информацию также подтвердили «Известиям» в Минобрнауки. В Госдуме, в свою очередь, сообщили, что рассмотрят все международные договоры и проанализируют целесообразность участия РФ в различных организациях.

 Страна должна знать своих героев:

https://iz.ru/1338648/liubov-lezhneva/vykhod-iz-napriazheniia-sokhraniat...

а чего это они мелочатся?

Раз уж у отдельных личностей появилось желание разорвать научные связи.. так предложили бы еще и спецслужбам запретить посещение этих недружественных стран, с целью получения там разного рода разведывательной информации. 

Полагаю - заставь дурака богу молиться... А дурак во власти это головы в итоге болят у всех. 

 

 

Давайте держаться в рамках законодательства.

Василий Николаевич, давайте будем держаться в рамках законодательства. Всем полезно помнить, что в дополнение к поправкам от 4 марта был принят еще закон от 25 марта 2022 г, которые введены в действие с 5 апреля 2022 г и гласят: 

едеральным законом от 25 марта 2022 г. № 62-ФЗ с 5 апреля устанавливается ответственность за публичные действия, направленные на дискредитацию исполнения государственными органами РФ своих полномочий за пределами территории России в целях защиты интересов страны и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности. Речь идет о тех действиях, которые не содержат признаков уголовно наказуемого деяния." 

Я уверен, что Ваши высказывания не направлены на дискредитацию и т.д. и не нарушают этот и другие законы. Но кто-то может и усомниться. Давайте не давать им повода и оставаться в правовом поле, не приближаясь к его границе. 

У нас хватает вопросов для обсуждения без нарушения законов. Вопрос о сохранении связей с коллегами за рубежом - один из самых трудных сейчас вопросов, но важнейший для того, чтобы Российской науке держаться на переднем краю мировой науки. Сейчас никто не знает, как его решить и хорошо бы, чтобы государственные органы РФ искали решения совместно с ОНР. Для этого надо наладить с госорганами диалог, а не оскорблять их публично. Об этом и Президент РАН говорил:

МОСКВА, 3 июн - РИА Новости. Глава Российской академии наук Александр Сергеев в резкой форме потребовал от членов РАН прекратить попытки выступать с оскорблениями власти в СМИ, бравируя при этом своим статусом членов академии, и заявил, что категорически не разделяет позиции "фронды" в ее рядах:

"Я очень прошу всех членов Российской академии наук воздержаться от оскорбления власти", - сказал Сергеев в пятницу на общем собрании РАН в Москве.

 

моя ответственность, разве нет?

я пытался намекнуть что не только научный прогресс но и промышленный шпионаж и реализацию прикладных разработок такие попытки смогут притормозить.  Скорее стоит порассуждать о нанесении ущерба технологическому развитию нашей страны. Для властей это был бы более весомый аргумент, полагаю. 

Общаясь с коллегами за рубежом я с удивлением узнал что политика США привела, например, к свертыванию программ обеспечения безопасности в отношении инфекционных заболеваний в том числе и в дружественных США странах. Многие лаборатории были закрыты за последние десятилетия и все переориентировано на исследователей из США... Аналогичные усилия были предприняты в части селекции, биотехнологии не только в РФ но и странах НАТО.

Усилия российских чиновников по ограничению научных и диагностических исследований не могут считаться элементом политики РФ так как наносят прямой ущерб нашей стране и инфекционной, пищевой и прочей безопасности. То есть такие чиновники действуют в интересах США и конкурирующих с нами стран. Почему же мы, ученые не должны их критиковать? 

 

Без трубы нам труба?

Да, Василий Николаевич, стоит порассуждать о нанесении ущерба технологическому развитию нашей страны. Но хочется соотнести свои мнения и предложения с мнением и планами властей. А с этим все время какие-то непонятки.

Вот и сегодня на ПМЭФ собрались лидеры, и  лидеры бизнеса, на завтрак "Сбера" и тоже решили порассуждать о путях развития страны. Зачем-то голосовали: "проголосовали за перестройку экономики в противовес «трубе на восток». Но голосование было неоднозначным - некоторые считают, что "Без трубы нам труба".

Да и точка зрения правительства, если судить по речи Д.В.Чернушенко (см.ниже), не точка, а неоторое множество неопределенности. То ли оно за развитие экспорта, за ВТО, за новые открытия научные, чтобы их продавать. То ли радуется укреплению рубля, независимости от импорта, несмотря на то, что мировые компании "обогнали тебя на несколько поколений".

А тем временем Дума уже приняла поправки об уголовной ответственности за участие за пределами РФ в деятельности и организации деятельности нежелательной в России иностранной или международной НПО. 

 

И как договариваться - об экспорте или о научном сотрудничестве - с организацией, которую вдруг, раз, - и признают нежелательной? Причем наказывать будут за контакты с ней, которые были, когда она еще была желательной. Ведь даже издательства или научные организации, которые разрывают или приостанавливают контракты с российскими организациями, вполне могут быть признаны недружественными и нежелательными. Может быть, все-таки разрешить с ними контактировать, иначе как договариваться о восстановлении контрактов и прочих связей? Ведь без экспорта не проживем: "Рынка [внутреннего] недостаточно, мы обречены в любой технологии, которую мы масштабируем, смотреть на экспорт (см.ниже).

Дмитрий Чернышенко, заместитель председателя правительства: «Конечно, мы в колониальную зависимость технологическую сами вошли, сами вставили себя добровольно, когда были достаточно слабые, в мировую цепочку распределения технологий, и их коробочные решения покупали. Но наши открытия научные, которыми мы продолжаем гордиться, они были в основе тех решений, которые нам продавали, только за гораздо большие цены».

«Во всем мире 70% инвестиций в RnD (Research and Development, исследования и разработка. — РБК) идет со стороны бизнеса, в России это перевернутая воронка, 70% идет со стороны государства. Государство у нас сейчас не очень качественный заказчик, я имею ввиду гражданский сектор».

«Рынка [внутреннего] недостаточно, мы обречены в любой технологии, которую мы масштабируем, смотреть на экспорт. И здесь уже будет гораздо серьезнее. Если здесь бизнес готов от безысходности брать худшее изделие за цену, которую мы дотируем, и она становится более-менее приемлемой, то, выходя на экспорт, ты конкурируешь с мировыми компаниями, которые обогнали тебя на несколько поколений».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/17/06/2022/62ac12bb9a794785d1b9f96f?from=fro...

Все выступления были интересны и поучительны, но одно хочется привести полностью:


Андрей Макаров, председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам: «Я не очень понимаю, за что голосовали [в ходе опроса о двух сценариях на завтраке]. Структурная трансформация экономики — это неизбежность. Она будет с вероятностью 100%. Ни одного шанса, что она не произойдет, — нет. А вот какой она будет — модернизация или деградация — вот это вопрос».

«Когда я говорю слово «деградация», <...> реальность — это «Лада Гранта», которую мы собираемся выпускать. <…> Она будет стоить дороже, чем с «полным набором». <…> Это у нас называется упрощение. Если мы подходим к упрощению, мы неминуемо скатимся в деградацию».

«Я бы на самом деле к тем вопросам, которые вы задали, задал еще несколько: кто будет строить мост (речь на сессии шла про «мост в будущее». — РБК)? Откуда возьмем деньги? И кто будет отвечать за результат строительства? Потом понял, что третий вопрос не имеет права на существование — у нас в стране никто ни за что никогда не отвечает. Это реальность.

«У нас с вами была программа модернизации. Кто-то помнит, что она была с 2014 по 2020 год — семь лет. <...> Что мы получили? Нам объясняют, что все выполнено, все по плану. А планы-то были: мы поднимали локализацию — 20%, 21%. Мне нравилось, как давали баллы за то, что у нас увеличилась локализация: привезли станок с Китая, покрасили — у нас локализация. За это премию получали».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/17/06/2022/62ac12bb9a794785d1b9f96f?from=fro...

есть там и рациональное зерно, к сожалению

если мы посмотрим закон о ГМО который позволяет покупать продукты ГМО но запрещает их разрабатывать внутри страны...

или мы порассуждаем о патентном праве в РФ запрещающем продававть интеллектуальную собственность ученым и делающим бессмысленным инвестиции бизнеса в научные проекты НИИ и т.д. и т.п.

То наказывать надо господ которые это все внедрили в жизнь, сотрудничая со всякими, видимо, зарубежными организациями. 

 Например, к вам, уважаемый Александр Львович отношусь как к врагу, ваша деятльность или бездействие? на посту администратора нашего общества нанесла достаточный ущерб стране в части последовательного сопротивления любым инициативам касающимся развития прикладной науки и образования.  ОНР утратило свою функциональность в период именно вашей лидерской активности. 

Сегодня, общество научных работников не приносит пользы ни науке ни обществу однако создает иллюзию профессионального сообщества и препятствует тем самым созданию или развитию более активных профессиональных научных сообществ. 

Я знаком с деятельностью зарубежных коллег которые разрушали некоторые сферы сельского хозяйства. В какой-то мере это элемент конкуренции на уровне государств. А в какой-то мере это стоило бы рассматривать как агрессию ведущую и к экономическому отставанию и к повышенной смертности нашего населения.  Однако, некоторые наши чиновники явно шли навстречу таким устремлениям (судя по результату). Наши ученые тоже влияли на процессы распада отраслей по разному - кто-то содействовал а кто-то противостоял. 

Агентов влияния в думе, видимо было немало. Среди ученых много людей очень позитивно относящихся к западной культуре. Доля тех кто готов немного пожертвовать страной и экономикой ради приближения к этой культуре должна быть выше среди именно ученых-фундаменталов... 

  Надеюсь вот сегодня многие задумаются лишний раз - вносить ли свой вклад в разрушение той или иной отрасли в т.ч. и научной ради своего экономического благополучия или все же вспомнят что мы в одной лодке и подставив коллегу вы в итоге проиграете и сами. 

 

 

 

Василий Николаевич, прогиб засчитан.

Вы  точно  не   объект  влияния.   И  быстро  выходите  из  ОНР  -   а  то    эти  самые   фундаменталы  замарают  ваши  белые   одежды. 

Охота на ведьм

Именно так и начинается охота на ведьм, как у Василия Николаевича! 1937 год тоже так начинался... 

мне бы не хотелось чтобы охота на ведьм началась

в данном случае я рассуждаю о патриотизме и о том что мы в одной лодке..

во времена начала ковида рядовые ученые начали активно сотрудничать друг с другом невзирая на ведомственную принадлежность и это давало в целом результат (правда остались проблемы с внедрением ввиду все той же межведомственной разобщенности). Я надеюсь что какая-то часть ученых все же начнет сотрудничать друг с другом и производством ради общего выживания а не вредить друг другу.

Я поднял вопрос о попытках взаимодействия между фундаменталами и прикладными учеными и на этом форуме, Вы господа фундаменталы, как обычно, сказали решительное - нет!  По сути тут создано сообщество антагонистичное прикладным исследованиям. Мне непонятны мотивации этого. 

Ну допустим у нас провалится еще ряд направлений из-за которых умрет много людей или экономика придет в упадок. Можно ли будет обвинять в неэффективности ученых-прикладников если наши НИИ все эти годы планомерно разрушали и ничего кроме сокращений мы не видели? Наверное тогда пусть уж ответственность за неэффективность научного обеспечения промышленности несут изначально НИИ бывшей большой РАН, раз уж они более эффективно забирали финансирование у более прикладных НИИ. 

Я не считаю что целесообразно разрушить НИИ бывшей большой РАН ради возрождения прикладных и ориентированных фундаментальных исследований. Я считаю что усилиями академиков большой РАН все остальные НИИ были слишком сильно разрушены и теперь следует возлагать ответственность за научное обеспечение прикладных разработок на вас уважаемые господа фундаменталы. Вы готовы к этому? 

Если по доброй воле вы не желаете сотрудничать и вообще приносить пользу этой стране, то значит вас нужно заставлять это делать в принудительном порядке. Ну или все же вернуться к идее интеграционных проектов.  

Василий Николаевич,

Василий Николаевич, хотел сначала Вам ответить по пунктам, но потом решил задать всего один вопрос: Вы там бухаете что-ли, когда на сайт ОНР пишете,  или просто провокациями занимаетесь? Извините, не могу поверить, что можно писать в адекватном состоянии то, что Вы озвучиваете. 

P.S. Не сочтите за переход на личности, вопрос законный, с учетом озвученных обвинений и выдвигаемых Вами предложений.

Что у трезвого на уме,

то у пьяного на языке. Можно сделать выводы о настроении части научной и ненаучной общественности. Предполагаю, что разрыв всех контактов западными коллегами будет спасительным, конечно не в научном, а в личном плане.

не пью, дури своей хватает :)

чистым фундаменталам конечно приходится сталкиваться с происками коллег и нечестной конкуренцией.

Наивно думать что на уровне стран такой конкуренции нет, когда речь идет о научно-техническом прогрессе - была, есть и будет. То есть людям более активно вовлеченным в производственную сферу с более организованными формами нечестной конкуренции приходится сталкиваться чаще и не только в РФ, кстати. 

Должны ли мы закрывать на это глаза? - Я так не думаю. 

В нашей стране есть особенность - межведомственная разобщенность. Представители одних ведомств готовы приложить усилия по ликвидации других ведомств. Сложно понять на кого работают наши академики - то ли США помогают, то ли просто душат конкурентов чтобы больше ресурса иметь. 

У меня есть опыт наблюдений как уничтожали западные компании (или страны) нашу селекцию и есть опыт наблюдений как наши академики делали то же самое (вот это их собственная инициатива была или их хорошо попросили?).  А вот сейчас пусть продолжают делать то же самое? Все хорошо и не надо реагировать? 

А кто и зачем закрыл ряду НИИ возможность работать со второй группой патогенности аккурат в 19м году и не открыл кстати? Почему очередные сокращения у медиков -инфекционистов затронули именно тех кто мог бы работать с ковидом и тоже в 19м году. Конечно это может быть и случайным совпадением. 

Или куча закупленных Россией цейсовских электронных микроскопов аккурат перед прекращением их выпуска и поддержки (это не вредительство и никто не виноват из продвигающих цейсовскую продукцию?). Да, банальная коррупция вот только она затронула интересы национальной безопасности весьма радикально. Разве представители цейса не догадывались о будущем? Это что дружественный акт одной страны в отношении другой? Каждый микроскоп стоит от 100 млн.

Или давайте возьмем рошевские секвенаторы. Парк секвенаторов в РФ на 80% был этой фирмы, во всем мире наоборот. Потом рош перестал их производить и поддерживать. Россия выкинула миллиарды в трубу опять. Сильно сомневаюсь что это было случайное событие. Такого плана недружественных действий весьма и весьма немало и затрагивали эти действия деятельность научного сообщества РФ, осуществлялись они с помощью российского научного руководства (иначе эти две компании не заняли бы более 50% российского рынка и мы бы не пострадали так сокрушительно). А разве подобные действия относительно Швеции или Венгрии могли бы остаться безответными?     

Вы настаиваете на том что фундаменталы непогрешимы ибо полностью их помыслы отданы служению чистому знанию? А академики, которые заняты научной политикой, тоже непогрешимы по умолчанию? 

Наше общество это экспертная площадка. Пусть 80% общения это повод выплеснуть эмоции на неприятных тебе людей. Но хотя бы иногда мы должны рассуждать рационально и системно, а не эгоистически и эмоционально. 

Может я тоже избыточно эмоционирую. Извините если кого обидел незаслуженно.

 

 

 

Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.

Как ни странно, по большинству пунктов я с Василием Николаевичем согласен. Согласен с коррумпированностью закона о ГМО. Согласен с диким перекосом патентного права. Согласен с тем, что в Думе кто-то это все и многое другое такое лоббировал. 

Но почему в этом виноваты те, кто занимается фундаментальной наукой? Напомню, что ОНР создавали те, кто посвятили жизнь именно фундаментальной науке. ОНР открыто для всех ученых, но что кого волнует, тот то и продвигает. Еще раз цитирую инициатора создания ОНР, физика-теоретика Дмитрия Дьяконова;

"Мы имеем ровно столько, сколько сами делаем; на самом деле несколько меньше, учитывая кпд."

Короче, Василий Николаевич: Вас волнует прикладная наука - собирайте единомышленников и действуйте. озданию или развитию более активных профессиональных научных сообществ" ОНР ни в коей мере не препятствует.  Если Вы сами не можете, то не надо обвинять других.  Не согласны? Примеры в студию!

Про ГМО, кстати, ОНР высказывалась, так что не все фундаментальщики - враги. И еще ОНР выступало соучредителем и КОМКОН - Комиссии по контролю за реформой РАН, и Конференции сотрудников РАН, и еще кое-чего. Так что если Вы захотите создать ОПНР - Общество прикладных научных работников, или ОРПН - Общество работников прикладной науки - мы поддержим. Дерзайте!

Когда Вы пишете "Среди ученых много людей очень позитивно относящихся к западной культуре." - никто с Вами не спорит. А вот когда Вы утверждаете, что большой процент из них  "готов немного пожертвовать страной и экономикой ради приближения к этой культуре" - это уже передергивание и охота на ведьм. 

Поговорим про соотношение "Запада" и "Незапада". Сегодня это тема на острие многих дискуссий. Вот свежий пример: РБК провело опрос участников ПМЭФ на тему: произойдет ли когда-нибудь восстановление отношений с Западом и на каких условиях. Вот ответы участников, включая очень высокопоставленных.

Вывод  один: верхи понимают, что надо восстанавливать, но никто не знает как. Мое мнение: надо хотя бы попробовать. Но интересно, что об этом думают участники форума ОНР: надо ли восстанавливать отношения с Западом, и если надо, то как?
 
Закончить хочется прекрасными стихами Александра Городницкого:
 
В краю, где суровые зимы и зелень болотной травы,
Дворец архитектор Трезини поставил у края Невы.
Плывет смолокуренный запах, кружится дубовый листок.
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.

Земные кончаются тропы у серых морей на краю.
То Азия здесь, то Европа диктуют погоду свою:
То ливень балтийский внезапен, то ветер сибирский жесток.
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.

Не в этой ли самой связи мы вот так с той поры и живем,
Как нам архитектор Трезини поставил сей каменный дом? -
То вновь орудийные залпы, то новый зеленый росток.
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.

Покуда мы не позабыли, как был архитектор толков,
Пока золоченые шпили несут паруса облаков,
Плывет наш кораблик пузатый, попутный поймав ветерок, -
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток
 
напомню что большинство инициатив не поддержали

помнится мы собирали предложения по образованию. Получились весьма сбалансированные рекомендации и некоторые идеи в итоге воплотились в жизнь. Прошли годы... а воз и ныне там, даже после того как двое из авторов вошли в совет ОНР. 

и так во всем. Немало активных ученых ушли из ОНР хлопнув дверью и теперь я понимаю почему...

не таку уж и важно - осознанно вы вредите или просто не справляетесь.. просто вреда, в итоге, от ОНР больше чем пользы. Я не ухожу просто чтобы хоть как-то пытаться урвновесить ваш вред. В ФСБ на вас стучать не собираюсь. 

Заглянул я в Elibrary

Афонюшкин  Василий  Николаевич*
Сибирский федеральный научный центр агробиотехнологий РАН (Новосибирск)

 

STUDY OF THE DYNAMICS OF BIOFILM FORMATION AND ELASTASE ACTIVITY OF PSEUDOMONAS AERUGINOSA IN THE PRESENCE OF DODECANOYL-HOMOSERINE LACTONE

 
 
CHEREPUSHKINA V.S.*1,

 

MIRONOVA T.E.1,2,

 

AFONYUSHKIN V.N.1,3,

 

KOPTEV V.Y.1,

 

NEFEDOVA E.V.1,

 

DONCHENKO N.A.1,2,

 

DIMOVA A.S.2
 

1 Siberian Federal Scientific Centre of Agro-BioTechnologies, Russian Academy of Sciences, Krasnoobsk
2 Novosibirsk State Agrarian University, Novosibirsk
3 Institute of Chemical Biology and Fundamental Medicine, Siberian Division of the Russian Academy of Sciences, Novosibirsk

Последняя   статья  2021  года.   И    где  тут   прикладные  НИИ  ?  

что не так?

бывшая РАСХН

сейчас вот суечусь на предмет выведения нового кросса бройлеров устойчивых к инфекциям. Неоходимого оборудования у нас нет поэтому пытаемся привлечь фундаменталов у которых это оборудование есть или частные лаборатории РФ и китая

и пытаюсь разобраться с новой вспышкой мукормикоза на курах сразу на ряде фабрик.. возможно люди будут массово заражаться от кур этой дрянью и для ковидников это опасно. 

а покажите примеры прикладных НИИ 

То есть лично вы -

то   ли  волк  в  овечьей  шкуре, то  ли  овца  в   волчьей.   Или  агент  Штрилиц  в  логове   фундаменталов.   А  так  нет,  вы  прикладник. 

Но    вот все  остальные  в  этой    самой   ОНР -   фундаменталы. Враги   прогресса  российской  науки.  Может,  все   не  совсем  так  или  совсем  не  так ?   

то есть для выполнения наших функций

мы обязаны делать исследования полного цикла, осваивать кучу смежных дисциплин ввиду межведомственной разобщенности и недофинансирования. 

Поэтому вернувшись с очередного курятника я последовательно делаю и обычную диагностику как лаборант (гистология, микробиология, ПЦР, серология) потом несу заработанные денежки фундаменталам на сложные приборы типа электронного микроскопа или секвенатора и обрабатываю получившиеся данные,  потом пишу статьи и т.д

ну и попутно надо с нуля обучать генной инженерии студентов-ветеринаров и школьников или китайского аспиранта ибо возвышенные фундаменталы из НГУ с агро-быдлом не хотят общаться и сотрудничать (ну и им это невыгодно). 

Так развиваются многие наши коллеги исключительно по причине межведомственной разобщенности. Вот мой коллега специалист по козам-микробиолог-хирург успешно опубликовал очередную статью в Q1 и после 18 лет попыток одна из выпускниц НГУ пришла таки работать в его лабу.

Как бы вы с нами не боролись господа - мы не сдаемся и добиваемся успеха. Некоторые из моих успешных коллег вас ненавидят. Когда-нибудь они дорастут до большого начальства и будут мстить. Проблема в том что вы будете старенькими и на пенсии и прилетит вашим ученикам. Так и будем по кругу - то бороться с продажной девкой имериализма - кибернетикой, то с немытыми дегенератами из сельхоза, то с фундаменталами. А страдает в итоге общее дело, рядовые ученые и сама страна.  

Лично я успешно взаимодействую с учеными разных специальностей и у меня все хорошо, но за державу обидно. 

К "прелестной" дискуссии

Подумал было написать про РАН и про последние выборы (ка и про предыдущие). Но! Почитав эту, извините, дискуссиию, типа насколько сознательный враг Александр Львович и как именно он вредит российской науке, пьет или не пьет, Василий Николаевич, решил, что ничго добавить не смогу... 

Только одно: не нужно позревать злой умысел там, где можно все объяснить глупостью. Она, между прочим, бесконечна.

Отметившись, за сим откланиваюсь.

Дорогой Василий Николаевич...

Фраза "Как бы вы с нами не боролись господа..." выдает глубокую обиду ... непонятно на кого.

Ну, то есть, некий собирательный "образ врага" есть - это "фундаменталы". Если у них "отнять" и между "прикладниками разделить" - вот и "будет счастье".

Как, например, я с Вами и другими прикладниками "борюсь"? В условиях ограниченности ресурсов отнимаю Ваш "кусок пирога"?

Не хочу ввязываться в полемику, да и некогда этим заниматься, честно говоря.

Считаю, что гораздо более конструктивным является сотрудничество с целью увеличить общий "кусок пирога", о чем собственно Вы сами свидетельствуете: "я успешно взаимодействую с учеными разных специальностей и у меня все хорошо".

А "за державу обидно" и "фундаменталам" и "прикладникам".

Честь имею.

ВВП   

Да, так более конструктивно

но именно этого у нас стараются избегать на всех уровнях. 

Мы начали с проблемы целенаправленного разрашения науки (в части ограничения научно-технического прогресса) усилиями представителей других государств. Я не думаю что этой проблемы не существует.  Кто-то из ученых и научных функционеров РФ этому содействовал и желательно перестать это делать.

Здесь я поднимал вопрос о том как можно было бы увеличить размер "пирога" или хотя бы замедлить процесс деградации науки в условиях санкций. Реакция была традиционной.  То есть ОНР утратило функциональность или не обладало полезными для РФ функциями изначально. 

Дисбаланс в научных исследованиях на уровне науки и производства, когда, например, некую серию мегагрантов полностью выиграли представители богатых НИИ и университетов из области Hard science хотя тематики больше сельскохозяйственные. В итоге аграрии продолжили дальше деградировать а кое кто например из выигравших начал искать способы заполучить у аграриев данные чтобы отчитаться по проекту (обращались ко мне , например). Вот вам наглядный пример как одни ученые разрушают науку в других ведомствах. Вроде бы лично они и не виноваты что имеют нужный уровень публикаций и молодые кадры и т.д. но сам факт разрушения отдельных научных направлений просто за то что их и раньше не финансировали выглядит мерзко и главное наносит ущерб обществу в целом.

Такие ультрабогатые ученые должны хотя бы пытаться сотрудничать с учеными из прикладных НИИ и делится знаниями, наработками, брать на стажировки. Кое кто так и поступает. 

 

Кто-то кое-где у нас с тобой ...

"Мы начали с проблемы целенаправленного разрашения науки (в части ограничения научно-технического прогресса) усилиями представителей других государств. Я не думаю что этой проблемы не существует.  Кто-то из ученых и научных функционеров РФ этому содействовал и желательно перестать это делать."

ИМЯ,  СЕСТРА ! 

У   вас   весьма  странная  позиция  -   есть  фундаменталы,  которые   в  меду  купаются,   икрой   черной  красную  закусывают. И  есть     бедные  несчастные    прикладники    -   коих  эти  самые   фундаменталы  гнобят.

Но  мягко  говоря  это  не     совсем  так.  У  меня     публикации  в  основном с  медиками.   Разными.  Они  прикладники  в   вашем  понимании  или  как  ?  И    я   вижу,  что  зачастую   медики  оборудованы  для   молекулярной   биологии    не   хуже  (и   даже  лучше)   многих     фундаментальных   НИИ.   И  жена у  меня  чистый  прикладник   -  правда,  тоже  в  медицине.  Таки в   ряде   случаев  их   возможности      выше,  чем  у  нас.  Чисто  технически. 

прикладники

Нет никакой особенной прикладной науки, а есть наука и её приложения. Если отрасль индустрии куда можно прилагать некую область науки находится в полуживом состоянии, то и приложения науки в эту отрасль расцвести не могут. Хотя бы потому, что кроме индустрии никто не в состоянии оценить полезность приложений. В нашем институте математики прикладные проекты финансируются лучше мегагрантов. Потому что обычно математики занимаются приложениями, только если им посулили много денег. Нет денег - нет приложений, теоремы доказываем. Это счастливая особенность математики, что её можно прилагать почти к какой угодно отрасли индустрии, в том числе к тем, где есть деньги. Не злые фундаменталы виноваты в отсутствии средств на исследования в области ветеринарии, а бедность российского животноводства.

все сложнее

например, российское животноводство уже не беднее а птицеводство может и побогаче чем Европейское.

Но, например, в Европе те же математики активнейшим образом участвуют в работе Европейских селекционеров-куроводов, то в РФ даже получив таки миллиарды российские селекционеры не спешат делиться ими с математиками просто потому что в их рядах просто нет тех кто мог бы использовать труд математиков в интересах сельского хозяйства. Если не решать кадровые проблемы, не реализовывать всякие интеграционные проекты, гранты то таковых и не появится.  Соответственно и выделенные миллиарды опять будут выброшены частично на ветер.

Нет сомнений что инженерные компании и разработчики ПО могут платить математикам не потому что деньги у них есть а потому что они могут разработать ТЗ и могут использовать труд математиков в дальнейшем.

Если в РФ научные работы частных компаний могут оплачиваться только из прибыли (хочешь реализовать научный проект - заплати за это государству налоги)  а за рубежом будет налоговый вычет с повышающим коэффициентом то та же математика будет шире вовлекаться в развитие отраслей экономики.

В том то и беда что уже и денег хватает и научные центры создают в т.ч. и ветеринарные компании но это по сути доморощенные ученые не умеющие взаимодействовать с представителями смежных научных дисциплин. Кстати и математики чаще не умеют решать задачи которые могут выставить аграрии перед ними (опыт для этого все же нужен).

Проблема в кадровом обеспечении (может нужно готовить в универистетах целевиков с требованием отработки три года). Проблема в том что гранты тоже не попадают в аграрные НИИ и ВУЗы даже по сельхозтематике они чаще утекают в ВУЗ биологического профиля (которые напишут еще несколько статей но это не усилит аграрную науку не развьет инфраструктуру). То есть\. если для сверхуспешных академиков бывшей большой РАН так уж принципиально чтобы все что не бывшая большая РАН сдохло и не мешало делить деньги. То давайте передавать на баланс успешных НИИ РАН неуспешные НИИ бывшей РАСХН. 

Дисбаланс по эффективности лоббирования ведет к разрушению отдельных отраслей науки и экономики. 

 

То есть  если поставить задачу максимально ухудшить создание новых технологий на основе генерируемых научных знаний, то нам можно просто взять ситуацию в РФ. 

 

С  одной стороны - максимум государственных денег должно тратится на создание зарубежных научных публикаций сотрудниками НИИ не связанных с отраслями экономики. С другой стороны - частынй бизнес должен нести дополнительные затраты на НИР или нести риски потери части бизнеса при проведении совместных исследований с государственными НИУ.

Такое сочетание мотиваций и нормативно-правового регулирования может выглядет рациональным только в глазах представителей конкурирующих с нами государств. 

 

 

 

 

Вы или крестик снимите, или трусы ...

Цитата 

Но, например, в Европе те же математики активнейшим образом участвуют в работе Европейских селекционеров-куроводов, то в РФ даже получив таки миллиарды российские селекционеры не спешат делиться ими с математиками просто потому что в их рядах просто нет тех кто мог бы использовать труд математиков в интересах сельского хозяйства.

То  есть  ДЕНЕГ  и  прикладников-куроводов   БОЛЬШЕ  ?   Концепция  поменялась ...  НА  180  градусов. 

да, у медиков оснащенность начала улучшаться

но это и стимулирует приток кадров из фундаментальной науки и выпускников классических универсистетов.

Впрочем, хоть я и сотрудничаю с медиками, но мне искренне непонятно как и куда они потом умудряются внедрять свои научные достижения.  Система выведения фарм препаратов на рынок столь трудоемка и монструозна.. что максимум - участвовать в клинических испытаниях чужих разработок или заниматься оторванной от практической медицины фундаментальщиной. Да и масса людей пишущих диссертации в медицине это врачи покупающие за свой счет реактивы, чтобы потом отбить вложенные деньги продавая свои услуги по более высокой цене. 

По медицине - не знаю кто теперь медицинские ученые больше. Могу их пожалеть - хоть они и лучше оснащены, но жестче изолированы от больных и врачей практиков и внедрением все чудовищно неэффективно. Может я и ошибаюсь. Знаком только с теми кто довел до конца разработку диагностикумов. По разработчиками всякой фармацевтики...  десятилетия прошли и ни одна разработка   РФ не увидела свет (зато в ветеринарию кое что из этого мы внедрили). 

 

Уся рота ... идет не в ногу.

Выглядит странно, что несколько специалистов уже не первый день тратят свое время на то, чтобы растолковать Василию Николаевичу его ошибки. А результатов не видно... Вспоминаются хрестоматийные слова А.И.Куприна:

 — Отиз-звольтеУся ротач-черт бы ее побралидет не в ногуОдин п-подпоручик идет в ногу».

Добавлю, что в наше время лучше не бросаться словами типа "враг". Можно уничтожить не только организацию, типа ОНР, но и отдельных людей. 

Просьба ко всем вести дискуссии корректно, выбирая темы для обсуждений и работы, по которым имеется согласие большинства.

тогда давайте выстраивать экспертную панель

если вся рота фундаменталов идет куда-то своим путем, то сие не значит что путь правильный. 

Если пытаться реформировать или развивать наруку вне взаимосвязи с остальным обществом, смежными отраслями индустрии, то ничего хорошего от этого не будет. Есть профсоюз для того чтобы защищать интересы себя и товарищей по цеху. 

Мы тут эмоционируем. Рассмотрим последовательность событий.

Я предложил поразмышлять о том что можно сделать для повышения эффективности трансфера научных знаний в инновации и использования ресурсов хорошо оснащенных НИИ сотрудниками плохо оснащенных НИИ и ВУЗов а также про подготовку кадров (подготовка специалистов целевиков из гос универистетов для недоразвитых научных отраслей ).

Увидел сугубо эгоистичное отношение к этой проблеме (ожидаемо - ктож захочет тратить время и рисковать кровно нажитым исследвоательским имуществом ради каких-то далеких целей)

 

Потом попытался подчеркнуть момент, что да есть некое внешнее воздействие нацеленное на разрушение науки..

Я бы не сказал что тут все решительно заявили что такого быть не может.. 

 

Я не уверен что мы должны молчать когда очередной большой дядя предпримет действие сопровождающееся разрушением того или иного направления исследований. Цена такого поступка сегодня намного больше для всех нас. 

Ранее я предлагал - переименовать ОНР в обществно фундаментальных научных работников и отстаивать только свои интересы как фундаменталов.

 

Запад - не запад

Вспомнился древний анекдот, времен студента калинарного техникума. 

Хазанова спрашивают

- хотите жениться на Пьехе?

- Ну конечно!

- ну что же, полдела сделано. Осталось уговорить Пьеху. 

Так вот, надо ли восстанавливать отношения с условным Западом - надо конечно. От этого проистечет польза всем - и им, и нам. При разумном применении. 

А как это сделать? На бюрократов надежды нет, как говорится, чума на оба ваши дома. Если кто-то думает, что западные бюрократы чем-то лучше наших, то это большая наивность. Такие же. И собственно говоря, результат им так же не важен. Важны бумажки по форме. Другое дело, что свободы у них пока меньше. Но движутся они в "правильном" направлении. 

Поэтому тривиальный вывод - поддерживать контакты на личном уровне, какие есть. И пытаться завязать новые. Дабы убедить "ту сторону", что российские ученые младенцев на завтрак не едят, водку с утра не пьют, ну и что там еще из фольклора. 

P.S. Примеры. Я понимаю, что примеры ничего не доказывают и никого не убеждают. Однако же. 

Пример 1. Куратор гранта из Брюсселя пишет письмо координатору международного гранта, что надо срочно подписать две формы до 12 часов понедельника. Неподписавшие автоматически из гранта удаляются. Пишет, внимание, в пятницу. Узнаю я об этом в субботу. В субботу же пишу замдиректора, тот проректору по науке. Именно он и подписывает. В воскресенье проректор очень недовольно сообщает, что организация безобразная, что мы морочим занятым людям голову, но так и быть, в 11 он готов с нами встретиться онлайн и поговорить. Ну и да, сайт на реконструкции с 9 до 10 утра в понедельник.

Пример 2. Международный грант. Типа совместные визиты. Британский аспирант в МГУ. Случилась спецоперация. Решение ЕК мгновенное,   грант прекратить, этих выкинуть. А что с аспирантом, который сидит в Москве месяц - а ничего, планить ему нельзя... сотрудничество же запрещено с понедельника... А как же быть, он же командировочные хочет. А это бюрократов не волнует, это становится головной болью руководителя.

Пример 3. ТУ Берлин. Человек спрашивает, а как же дальше сотрудничать? Декан отвечает - а никак, с русскими нельзя. Начинается поименное обсуждение, этот русский, но итальяниц, с ним можно, эта русская, ну так и быть, неофициально,  но только чтобы никто не узнал. Но читать лекции студентам в Питере естественно нельзя. Декан не хочет плохой прессы. 

Ну в общем всего такого полно...

Страницы