08
Авг
2015

Разгром "Династии" и сайт РОИ

 
Чему научила история с разгромом "Династии"?
Первая мысль: отчуждение власти от науки, от нужд ученых масс достигло ужасающих размеров, это уже почти пропасть. 
На конференцию 29 мая, куда собралась тысяча ученых из разных городов, где звучали реальные мнения научных коллективов, начальники науки прийти побоялись, прислали заместителей. Да и те сбежали в первый же перерыв, испугавшись недовольного гула переполненного зала. 
На письма общественных организаций и вопросы СМИ по поводу статуса иностранного агента для "Династии" власти отвечали отписками и отговорками.
Да и еще много чего происходит.
 
Вторая мысль: зачем власть так явно работает против своего имиджа?
Эта мысль снова пришла после вандального указа об уничтожении еды. На сегодня петицию против него на сайте Change.org подписало уже больше  320 000 человек, мало что вызывало такую волну возмущения в последние годы. Но там, на сайте петиций я увидел ссылку на аналогичную инициативу на сайте РОИ (Российская общественная инициатива), о котором мы редко вспоминаем. Вот она: "Уничтожение санкционных товаров". Сейчас, 08.08.2015 в 14:30 ее подписало всего 3849 человек. Почему так мало? Да еще при этом 173 голоса было подано против. Почему?
Ведь фотожабы типа "Иван Грозный убивает собственного сыра" смотрят миллионы...
Неужели только потому, что регистрация на РОИ требует некоторых усилий?
С другой стороны, некоторые инициативы на РОИ собрали уже больше положенных ста тысяч голосов, например, Петиция за ежегодную индексацию заработной платы или Петиция об интернет-выборах тренеров и состава сборной РФ по футболу.  
Значит, много народу все-таки регистрируется на сайте госуслуг. Тогда почему молчим?
Ясно, что нет особой надежды, что власть отреагирует верно. Однако сайт РОИ - единственный пока доступный массам ресурс, где защита от накруток и обмана в сборе статистики гарантирована государством.
Я стал просматривать инициативы. Среди них много смешных и наивных, есть злобные, ксенофобские и нацистские (причем странные инициативы пишут десятками одни и те же люди). Но есть и разумные инициативы и их статистика интересна.
Например, есть инициатива открытая месяц назад: "Отменить действие федеральных законов "об иностранных агентах" и "нежелательных организациях". И сколько же человек ее подписало: на сегодня 632. Зато против - 547 голосов!
Над этими цифрами стоит задуматься. Те, кто против, скорее всего - это штатные тролли. Тут они мобилизовались. А вот почему "за" только 632?
Причем два дня назад их было, помню, 511 и против было ровно столько же. Сейчас, видимо, инициатива против уничтожения санкционных товаров привлекла внимание нормальных людей, ставших просматривать, как и я, этот сайт.
Так почему же мы сами упускаем возможность сказать хотя бы друг другу то, о чем мы думаем? Ведь движение к гражданскому обществу нужно прежде всего нам самим. 
На митинг 6 июня в защиту образования и науки пришло всего три тысячи людей. Почему? 
Конечно, спасибо и за это и респект тем, кто пришел. Но к нам будут прислушиваться лишь тогда, когда нас будет тридцать тысяч, а слушать нас будут, когда нас будет сто тысяч.
 
Предлагаю рассматривать сайт РОИ как инструмент формирования общественного мнения.
Там уже есть хорошие инициативы. Например, инициатива "Проверить кандидатские и докторские диссертации работников госкорпораций, органов власти, предприятий со 100% госучастием на плагиат" набрала почти 7500 голосов, а против - всего 120.
Очевидно, надо привлечь к этой инициативе внимание и поддержать ее.
 
Подводя итог, предлагаю членам ОНР и сочувствующим обратить внимание на сайт РОИ, распространять информацию о разумных инициативах, самим готовить и вводить достойные инициативы. Формирование общественного мнения - важная задача ОНР.

41 комментарии

1 / 1
Обьяснение этому, пожалуй, лежит на поверхности ...

Уважаемый Александр Львович,

Я подписал все упомянутые Вами петиции/инициативы несколько дней назад. Ссылку на change.org отправил нескольким знакомым.  На сайт РОИ захожу время от времени, голосую за разумные предложения.  Действительно, там много мусорных инициатив, но встречаются очень достойные. Вы правы, нам стоит делиться ссылками на важные  инициативы, например в комментариях к данной теме. Так их легче будет найти.

А по поводу пассивности, отсутствии гражданской позиции и плясок вокруг костров с санкционной едой хорошо написал Аркадий Бабченко:

 http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1598832-echo/

"Так что сжигание сыров в специально закупленных для этого передвижных крематориях и давление помидоров бульдозерами говорит совсем не о том, что помидоры святые. А только и исключительно о том, что Верховный Сакральный — поехал головой в какую-то свою реальность окончательно.

Впрочем, большинство населения страны, что там говорить, под стать властителю — их это либо устраивает, либо оно готово с этим мириться.  С лопат из-за решетки жрать готовы, лишь бы вместе со всеми, и не блеять. А я не готов. Потому что хочу оставить детям другую страну. А не ту, которую оставили нам деды.  Даже несмотря на то, что они голодали."

1 / 0
Я сегодня на деревенском рынке купил контейнер клубники

Клубника вкуснейшая, свежайшая и отборная. Даже мыть не надо. Вкус изумительный. Продавал холеный мужик, по виду не деревеский. Выращивает наверняка над пленкой. Торгует также саженцами. Клубника недорогая - меньше 200 рублей за кило.

Сосед в деревне переквалифицировался из адвокатов в фермеры. Купил на торгах ферму и разводит птицу (индюки, куры, перепелки). Говорит, что выгоднее сутяжничества.

Так что каждый видит то, что хочет. А вот коровок в деревнях стало намного больше. Завтра пойду куплю крзьего сыра на рынке, тут мужичок один козью ферму открыл. Все очень вкусно.

Университетских доходов пока хватает. Как то мне все свежее, деревенское все больше нравиться. А польскую химию разве что на самогон.

2 / 1
Каждый пишет, чем он дышит

Действительно, каждый видит только то, что ему хочется: Вы - клубнику по 200 р, на которую Ваших доходов хватает, а другие (странные люди!) - хотя их доходов, наверное тоже хватает на клубнику, но видят еще и то, что уничтожаются продукты, которые могли бы накормить обездоленных, которым не то что на клубнику - на кусок хлеба не всегда хватает. Странно устроен мир!

2 / 1
Я продукты выращиваю

а не лью слезы по чужим.

Помидорки, картошечка, лучок, свекла, огурчик, кабачок, дыня, тыква и многое другое отличного качества выращено лично мною. Заложен и сад. Не пропадем.

Но стада новые реально появились за этот год, и это правда.

 

2 / 1
Приятного аппетита, Андрей Михайлович,

рад за Вас. И еще спасибо за интересный поворот темы. Ну как тут не добавить:

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

2 / 2
А чем Вас мирная жизнь не устраивает?

Вам тогда на Украину, это там меньшинство диктует волю и кидается ракетами и снарядами.

Вы еще тут нам расскажите про великую нравственную силу Запада.

1 / 1
Дорогой Андрей Михайлович,

я то как раз за мир, о чем неоднократно высказывался. А Вы зря  меня на Украину отправляете. Там в восточной её части и без меня хватает мирных российских отпускников и офицеров в отставке.

Предлагаю от политики вернутся к сельскохозяйственной теме.  Оказывается, мы здорово наказали бездуховную Европу:

http://novayagazeta.livejournal.com/3469746.html

2 / 0
Кислое против солёного?

Вы за поддержку отечественного производителя? Таможенные пошлины для иностранных товаров, дешёвые крелиты малому и среднему бизнесу в том числе в области с/х? Я тоже за. Огурчики выращиваете? И я тоже. Ельцин с Гайдаром заставили освоить производство еды многих городских жителей. Ну и привыкли. 

Уничтожение санкционных продуктов - акт бессилия государственной власти перед коррупцией. Просто развернуть на границе или конфисковать в пользу государства не получается. На бумаге будет всё отлично, а на самом деле провезут и продадут. Для проверки чесности чиновников нужны материальные свидетельства, например, видеозапись уничтожения. 

Деятельность правительства в последний год напоминает истерику. В истерике оно опасно,  для собственного народа в основном. Народ это чувствует и под горячую руку старается не лезть. Полагаю, что поистерят и сами сдуются.

1 / 0
Абсолютно верно!

Президентский указ: в чем истинные причины того, что Путин сжигает продукты

http://inopressa.ru/article/07Aug2015/spiegel/food_rus4.html

1 / 1
Пропаганда прет с обеих сторон

Почему то в приведенной Вами статье умолчивается о квотах в Евросоюзе на сельхозпродукцию, и в частности на молоко. Поищите в Интернет как поступают ьам с продукцией сверх квот. Продовольствие часто уничтожалось и в США, и в Европе. Но ряд стран в статье подобран очень искуственно. Это замалчивание и есть яркий пример пропаганды. Но те, кто умеет мыслить и сопостовлять факты такую пропаганду видят, и идет она с обеих сторон. Только цель вражеской пропаганды - разжечь у нас в России войну.

Не надо мне сказок про белый и пушистый цивилизованный мир и про дикую Россию, а также про этику и научную культуру в западных университетах. Плавали, знаем.

Наши врут, и буржуи врут не меньше. Свободных СМИ в мире не осталось почти. Но мы то привыкли жить в такой обстановке, а Запад за предательство свободы СМИ еще поплатиться, и скоро.

1 / 1
Почувствуйте разницу,

в Европе и США уничтожались излишки собственных продуктов питания, произведённых внутри страны, так как рынок был перенасыщен.  В России сейчас уничтожаются импортные продукты, которые были ввезены, чтобы заполнить ниши (по количеству или качеству) пустые на российском рынке. Там - уничтожалась лишние продукты, так как боролись с собственным перепроизводством, здесь - те импортные, которые востребованы, иначе их бы не ввозили. При чем здесь пропаганда?

 

 

0 / 0
Ну точно, там нет нуждающихся

а мы сейчас голодаем.

На рынке давно были?

Ну не хотите признавать очевидное - пропаганду голимую с каждой стороны - Ваша проблема. 

1 / 1
так это же чужая собственность

Неуничтожение продуктов чревато судебными исками. Ведь если продукты кто-то употребил, значит должен за это платить. С другой стороны, возврат товара чреват повторной попыткой провоза уже просроченного товара. Выбрасывание на рынок продуктов с нулевой стоимостью также может привести к падению цен на продукты или, скорее, закупочных цен у с.х. производителей. Вреда будет больше. 

1 / 0
Мы - это кто? Что Вы не

Мы - это кто? Что Вы не голодаете - вопроса нет, а о количестве бедных в стране можно узнать из официальной статистики (не из вражеской пропаганды). Вы хоть одного из них накормили со своего богатого огорода?

И второй вопрос: на Западе сволочи- уничтожают продукты,которые могли бы отдать бедным. Означает ли это, что мы должны быть не меньшими сволочами?

Впрочем, о чем тут дискутировать. Даже холуй Жириновский выразил протест против этой акции...

0 / 0
Вчера положил в багажник кабачки и огупцы

чуть позже спущусь - раздам молодежи, у кого нет дачи. Помидорками делюсь с охранниками и молодежью. Брат вчера зврнил. напомнил, чтоб раздать излишки.

и вот еще. Я телевизор не смотрю лет 10ть. Очень полезно.

А по вашему, сейчас как 1921 год и голод в Поволжье. А не пускают гуманитарную помощь. И не путайте бедных и голодающих. Каждая уничтоженная фура - это разорение конкретного контабандиста, и огромный плюс нашему сельскому хозяйству. Я лично вижу как оно поднимается.

Вижу новых коровок, новых фермеров, баранинка сильно упала в цене, овощи стоят копейки. А Вы слушайте Жириновского, я лучше газон постригу и малину вырежу. 

1 / 0
А конфискованная фура для

А конфискованная фура для передачи в детские дома и интернаты для престарелых - это обогащение конкретного контрабандиста и жуткий минус нашему сельскому хозяйству!  Вы что, действительно не понимаете, чем возмущаются люди, о которых писал Фрадков? Все так беспокоятся , как бы не навредить контрабандистам? 

А Ваши помидорчики для  охранников - это благотворительность?

1 / 0
Мы живем в России

и любые оговрки приведут к тому. что продукты вместо детского дома окажутся в ближайщем перекрестке.

Кстати, я лично предпочитаю российские продукты с рынка или собственного огорода.

И не вижу я голодающих на проторах нашей Родины. В упор.

0 / 0
Как известно, лучшее средство

Как известно, лучшее средство от перхоти - это гильотина. 

А то, чего Вы не видите - так Вы сами писали: каждый видит то, что хочет.

1 / 0
В России живут по-разному

Да, живем в России, но уничтожать что-либо - варварство, однако. Общественная группа могла бы контролировать передачу продуктов в детские дома и дома престарелых.

По поводу голодающих, а КАК их можно увидеть, в принципе? Кто-то будет ходить и всем говорить, что голодает? Для детей, как известно, полноценное (!) питание особенно необходимо. Неизвестно еще как сказалось на здоровье детей тяжелое время 90-х. Проводит ли кто такие исследования или опять "денег нет" или только на "прорывные идеи" и только для "выдающихся".

В соседнем домк живет семья друзей. Папа (с образованием Томского Государственного Универа) - на ставке инженера (в экспедиции часто ездит), мама (с высшим педагогическим) - лаборант (не тот, что типа посуду моет, готовит пробы для радиоуглеродного анализа, сам анализ проводится в Америке). И дочка 13 лет. Взяли кредит, что бы хоть как-то квартиру отремонтировать, живем в старых "хрущах", из окон и от балкона дуло, холодно сильно, пластик надо было ставить.  Родители подрабатывают где могут, дочь болеет. Не, нет так как обычные дети, только в прошлом году 6 (!) раз в больнице, причем по разным поводам. У ребенка аллергическая астма развивается. Астма - это дорого, одни ингаляторы дорого стоят. А без ингаляторов астматики просто задыхаются и все. Лето в Сибири бывает "в июле в четверг", несколько дней тепло, потом опять холодно (сейчас вот, например, 16 С). Ребенка бы на море, а не на что.  И они, знаете ли, не ходят и не говорят как им не просто, мягко говоря.

По поводу гуманитарной помощи, так в 90-е американцы привозили (несколько раз) в Академгородок, включая медикаменты и витамины. Я с женщиной, которая грузы сопровождала на Английском Клубе в Доме Ученых познакомилась, она рассказывала как все это организовывала (не просто было). Так потом витамины эти гуманитарные продавали (может быть не все, а часть). И что, поэтому не нужно было гуманитарную помощь оказывать? Мне лично эти самые гуманитарные витамины сильно помогли тогда, хоть их и пришлось за деньги покупать.

0 / 0
Золотые слова, каждый может сам оценить
0 / 1
А что мешает вашим друзьям переехать на юг?

Крым, Краснодар, Ростов?

Что им при Ельцине жилось лучше? Или при Ельцине меньше воровали? Или выборы были свободными?

Каждый живет так, как он хочет.

1 / 0
Не все так просто

Что мешает переехать? А где там работать? Перехать туда, где никого вообще не знаешь, а случись что у кого помощи просить. Здесь по крайней мере друзья-знакомые. Цены опять же на квартиры могут быть разными.

И при Ельцине не легко было.

"Каждый живет так, как он хочет.", ага, в силу обстоятельств в которых находится. 

0 / 0
Это отговорки

Я лично съездил летом в Крым. специально на 4 дня остановился в Симферополе, сходил в Крымский федеральный университет, познакомился с людьми. Выступил на кафедральном семинаре, сейчас готовим общую заявку в РФФИ. Жаль, что нет подходящего конкурса по РНФ, но дождемся.

Там проблема в том, что часть народу работала с Украины в мае и сентябре, вычитывая спецкурсы. Я решил помочь становлению нового университета и поспособствовать импортозамещению украинской профессуры. Собираюсь поработать вахтовым методом в том же мае и сентябре. пора подумать о старости.

Кстати, университет мне понравился.

1 / 0
Про Крым (Петр Андреевич, гляньте, пож)

Про "отговорки", это из разряда "у кого бисер мелкий, а у кого щи пустые". Из Новосиба до Крыма - ой как не близко (и не дешево), вот так вот просто не сгоняешь (при наших мизерных зарплатах тем более).

По поводу Крымского университета посмотрела - Факультет биологии и химии: http://biology.crimea.edu/

Такое ощущение, что там произошел переворот (вернее несколько переворотов):

http://biology.crimea.edu/history.html

Деканы втечение короткого времени менялись один за другим. В результате сейчас декан - молодая женщина, завкафедрами (2-мя по крайней мере: биохимии и физиологии) - тоже молодежь. А "старый" декан стал завкафедрой органической и биологической химии. Вот там у него состав кафедры сбалансирован по возрасту (на фото сотрудники кафедры разного возраста, есть молодежь). У него и с наукой, и с публикациями все относительно в порядке. А вот у молодых завкафедрами....м-м-м, слов нет.

И вот тут хочется поподробнее. Кафедра биохимии: http://biology.crimea.edu/bchm/index.html

Завкафедрой - СИМЧУК Андрей Павлович, профессор, доктор биологических наук

http://simchuk.crimea.edu/

Через гугл нашлось еще резюме, прикрепляю - "шедевр" своего рода.

Область научных интересов:

внутривидовая генетическая изменчивость и ее роль в формировании информационных стохастических связей между генофондами видов, взаимодействующих в экосистеме; влияние одноцепочечных олигонуклеотидов на функционирование и свойства организма; генетические маркеры здоровья  человека в зависимости от условий окружающей среды.

"информационных стохастических связей между генофондами видов", это ж какие такие "информационные связи" да еще и между "генофондами"?

А вот есть его статейка в журнале Экосистемы, их оптимизация и охрана (2015)

http://science.crimea.edu/zapiski/ecosistem/2012/6_25/E6_12.pdf

"Таким образом, представленные в работе данные демонстрируют наличие информационных связей между генофондами трех взаимодействующих в экосистеме видов и подтверждают интегрированность генопласта экосистемы. "

Петр Андреевич, гляньте, пож. И еще вот эту с той же кафедры:

http://sn-biolchem.crimea.edu/arhiv/2013/uch_26_1b/018nikol.pdf

Ученые записки Таврического национального университета

БИОХИМИЧЕСКИЙ АСПЕКТ РАССМОТРЕНИЯ РОЛИ МОЛЕКУЛ СРЕДНЕЙ МАССЫ В ОРГАНИЗМЕ

"Если такие системы были бы слишком сложными, то необходимо бы расходовать много ресурсов на поддержание соответствующего генетического аппарата"

Если это наука, то я - бегемот.

Тут ведь в чем проблема, они (скорее всего) не только не пишут на английском, но и не читают (!). Просмотрела ряд  "статей" - НЕТ ссылок на английском  (на зарубежные источники). Практически все ссылки (иногда полностью) - только на русские источники. Если человек читает, то он и ссылается. Получается, что люди не читают и не знают литературу. 

Раньше выходило много переводных изданий: учебников, сборников статей и пр. Их давно нет, фактически никто не переводит и не публикует. Это реально трагедия.

Андрей Михайлович, как у них с преподаванием английского студентам, не спрашивали?

 

0 / 0
Не могу оценивать биологов

Да и гразговаривал я только с физиками. Дело в том, что подготовка сетевиков у них ведется на физфаке, также с этого года они открыли специальность "Програмная инженерия". Физфак с 1 сентября перемеиновали в физико-технический институт.

Декан сказала, что у них есть публикации в Phys Rev Let b несколько человек с хиршем выше 15ти.

Меня поразило то, они не знали что есть исследования в области компьютерных наук, чем там можно заниматься. Я специально приезжал и выступал на кафедре. Но что возьмешь с Украины?

Я уверен, что сотрудничество будет плодотворным и в краткое время удастся подготовить молодежь.

4 / 0
Политика- искусство компромиссов

Я ошибаюсь или все "санкции" на продукты вводились Роспотребнадзором (даже на голландские розы)?

Насколько я понимаю так называемые санкционные продукты официально являются "недоброкачественными".  Если это так, то понятно, что и речи быть не может о том, чтобы эти продукты куда-то передавать. Кто же станет травить детей в детских домах и тд. Вероятно введение "антисанкций" через Роспотребнадзор, а не прямой запрет на ввоз продуктов через решение правительства, тоже имеет смысл, ибо такое прямое решение могло бы (на мой взгляд почти наверняка) привести к очередному витку санкций-антисанкций. А так получается, что мы как бы и антисанкций не вводим... Чисто техническое решение через Роспотребнадзор.  

Поэтому решение об уничтожении продуктов вполне грамотное с этой точки зрения. А кажущаяся возможность передачи этих продуктов кому-либо- юридически и политически необоснована: нельзя одновременно признавать продукты недоброкачественными и самим их потом кушать, над нами весь мир потешаться будет,  да и выглядит это простым разбоем и необоснованной экспроприацией с целью дальнейшего использования.

Кроме того, есть определенные таможенные правила. Насколько я знаю таможенный конфискат не может сейчас никак реализовываться вообще. Вроде бы осенью введут новый закон, по которому таможенный конфискат снова можно будет продавать или еще как-то реализовывать через аукционы. Не забывайте также про "срок хранения" и "цену хранения" продуктов на таможне: первый  не бесконечен, вторая не нелевая. Вполне допускаю, что и с экономической точки зрения (затраты на хранение и оформление документов + большой поток "санкционных продуктов") использование этих продуктов является бессмысленным.

Еще один момент на который почему-то никто не обращает внимания: все чиновники, вплоть до президента, работают в определенном "коридоре", "ширина" которого определяется законодательством. Коллеги, нельзя одновременно ратовать за первенство закона и требовать от чиновников так или иначе этот закон нарушать (а передача конфискованных продуктов куда-либо это прямое нарушение имеющегося закона). Совершенно понятно, что такие требования являются невыполнимыми и, следовательно, чисто политическими и популистскими, и, из-за невыполнимости, направленными, в частности, на дестабилизацию общества. Также нужно понимать, что принятие нового закона (даже если игнорировать сказанное парой абзацев выше)  занимает время...

В общем не все так просто с этим уничтожением продуктов, хотя по человечески понятно желание передать эти санкционные, но, в случае прямого использования, де-факто не принадлежащие России и официально некачественные продукты, в детские дома или малоимущим. 

0 / 0
не о политике, но о государственной практике

Я вполне согласен с Александром Львовичем (хотя ему стоило бы указать; "я тебя породил, я тебя и убью").  Здесь я только хочу ответить Сергею Павловичу по существу его выступления (странно,  что приходится писать вроде бы хорошо известные вещи).

1. Санкции на продукты были введены решением правительства, одобренным президентом, как ответная мера на санкции западных стран в связи с  событиями в Украине. Решение об уничтожении контрабандных продуктов проведено указом президента без ссылок на какие либо законы.

2. Действительно, уже после введения санкций в прессе начали появляться указания со ссылкой на Роспотребнадзор о вредности или опасности тех или иных продуктов. Это не мешает их потреблять "правильным" людям (см. ранее опубликованную Пшеничновым ссылку на расследование фонда Навального).

3. Напоминаю, что вредность грузинских вин и Боржоми, молдавских вин и фруктов и т.п. с  соответствующим запретом обнаруживались Роспотребнадзором  всегда в нужный политический момент.  Поэтому любой научный работник, казалось бы, должен внимательно анализировать причинно-следственные связи.

4.  Насчет законопослушности чиновников - стоит не забывать старую русскую пословицу:  "Закон, что дышло - куда повернеут, туда и вышло". Подтверждения этой пословицы мы видим на каждом шагу. 

 

0 / 0
Прошу прощения,

переврал отчество Сергея  Петровича.

0 / 0
Не уверен в последовательности...

1-2) Возможно Вы и правы. Я не знаю каким образом принимаются решения о санкциях, и я не настаиваю на своем мнении (как уже сказал выше), но  у меня сложилось впечатление (в прошлом году), что указ президента был подписан уже после заявлений Роспотребнадзора. И во всех случаях ответных санкций по конкретным продуктам, как мне кажется, решение всегда или почти всегда принималось на основе экспертизы Роспотребнадзора  (вне зависимости от Вашего мнения о политизированности этих решений). Кроме того, исполнение указов президента идет через Роспотребнадзор в основном. Вы утверждаете обратное? 

Если  в указе нет прямых ссылок на какие-либо законы, то это не значит, что они там  неявным образом не присутствуют. 

Насчет "потребления правильными людьми", - очевидно никакого отношения это замечание к сказанному мной не имеет. Совершенно понятно, что что-то уходило и  уходит в тень, но официально эти продукты не могут никак использоваться в качестве пищи в силу решений Роспотребнадзора. 

3) Очевидно. И это обычная общемировая практика. Но есть де-юре и де-факто. Научный работник вроде бы должен это понимать (повторяю эту фразу вслед за Вами).

4) Ответить мне тут нечего.

Кстати, вот увидел информацию, что в 2014 году было задержано около 27 тонн санкционных продуктов, несколько грузовиков то есть. Не знаю насколько можно верить этим цифрам, но если они верны, то вообще непонятно откуда вся это шумиха, в любом супермаркете за месяц выбрасывается больше продуктов.

P.S. мне не очень нравится поучающий тон Вашего поста ("странно,  что приходится писать вроде бы хорошо известные вещи", "любой научный работник, казалось бы, должен внимательно анализировать причинно-следственные связи"). Просьба воздержаться от такого стиля. Заранее спасибо.

2 / 0
Что такое плохо

Я ещё помню советский школьный учебник, где рассказывалось о кризисах перепроизвоизводства и уничтожении продуктов питания при капитализме. Для моих родителей, да и для меня тоже, это было одним из основных доводов за неправильность капиталистичестического устройства общества. Конечно, массовое гниение продуктов на советских овощебазах не прибавляло уверенности в правильности нашей организации хозяйствования. 

Уничтожение с/x продукции при невозможности хранить и переработать ещё полбеды.  Но уничтожение готовых к употреблению продуктов, на которые есть спрос - это нелепость независимо ни от какой пропаганды. 

0 / 0
Ария сгоревшего пармезана

поскольку в последние дни мы обсуждаем проблемы сельского хозяйства,  то вот, до кучи:

http://www.svoboda.org/content/article/27181093.html

1 / 1
Кстати, это обсуждение показательно

и оно объясняет почему от ОНР отстранилось множество народу.

Далеко не все согласны, чтобы от их имени неслась подобная политизированная чушь. Пример Украины перед глазами, а там война. Меньшинство силой захватило власть вооруженным путем при иностранной поддержке и стало тысячами убивать несогласных.

1 / 0
Это да, показательно

Как минимум, оно показывает, что политические и близкие к ним темы вызывают бОльшую реакцию, но поляризуют общество. Хорошо ли это, или плохо - это другой вопрос. 

1 / 1
Согласен с Вами,

Меньшинство (ДНР/ЛНР) силой захватило власть (на части Донбасса) вооруженным путем при иностранной поддержке (России) и стало тысячами убивать несогласных.

0 / 0
ну-ну, похоже под Вашим председательством ОНР канет в лету

я лично состою до первого политического обращения от имени ОНР.

1 / 0
Зачем эта дискуссия тут?

Дамы и господа, как говорится, надо искать то, что нас объединяет. А уж то, что разъединяет, и само найдется. 

0 / 0
Каюсь, Виктор Анатольевич, я увлекся.

Единственное, что меня оправдывает, так это то, что слова "Украина", "Запад" первыми появились в этой ветке совсем не в моих высказываниях, хотя сначала обсуждались ведь только костры из сыров и реакция на это в СМИ. 

Я считаю, что право высказать свое личное мнение, даже если оно идёт вразрез с мнением самого высокого начальства или большинства - один из ключевых принципов ОНР.  Мы же не в армии, чтобы навязывать единомыслие. Разве не интересно узнать, что думают другие?  Просто надо уметь слушать тех, кто думает иначе и цивилизованно вести дискуссию.

Даже Алексей Медведев из ФАНО говорит о чем-то подобном:

"В институтах, которые занимаются фундаментальными исследованиями, ситуация иная. Здесь право на ошибку, на альтернативное мнение является базовым. Без него фундаментальная наука невозможна."

0 / 0
Ну что говорить, тема-то наболевшая

Конечно интересно знать, что думают другие, а так же как они думают, что по-моему более интересно. Однако во многия знания - многие печали. Да и речь идет отнюдь не о навязывании единомыслия, это как минимум просто невозможно, это единомыслие.

Я собственно о другом. Поясню на примерах. У меня много разных коллег разных национальностеей, вероисповеданий и с прочими отличиями. Например, общаясь по работе с саудовским профессором мне конечно интересно узнать, что он думает по каким-то проблемам королевства, однако же обсуждать с ним политические вопросы, права женщин, вопросы религии, это все очень тонкая материя. Другой знакомый, уже французский профессор оказался коммунистом, с портретами Ленина и Че в своем кабинете. Ну так и что, я же с ними не политику партии или вопросы Корана пришел обсуждать, а распространение волн.  И именно это есть предмет для дискуссий со всеми альтернативными точками зрения. 

Как сказал один мой американский приятель, я не обсуждаю вопросы политикии, потому что на этой почве можно легко разругаться с людьми, а как же тогда потом с ними работать?

P.S. Наверное, надо сделать оговорку - если политика/религия и т.п. есть предмет профессиональной деятельности, то пожалуйста. 

1 / 0
Неуставные дискуссии отставить.

Коллеги, я посмотрел Устав и не нашел в списке задач ОНР задач, решению которых содействовала бы состоявшаяся дискуссия. Поэтому давайте закроем ее и в будущем будем от таковых воздерживаться. И, напоминаю, сопредседатели наделены правами модераторов, в частности, правом стирать любой пост, если он нарушает правила форумов ОНР

Хотелось бы еще добавить, что в своем тексте мне хотелось всего лишь обратить внимание на возможности такого инструмента анализа и формирования общественного мнения как РОИ. Его, как и опросы на сайте ОНР надо смелее использовать в наших уставных целях.

1 / 0
К сожалению, это не работает

Было несколько инициатив (на моей памяти 2 или 3), которые на РОИ таки собрали свои 100000, все они были забокированы на стадии додумского обсуждения каким-то там комитетом. О них даже в новостях старались не писать, а на самом сайте РОИ сейчас от них и следа не осталось.

0 / 0
Ссылка для равновесия

Страницы