Последние комментарии

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: Как бы то ни было

    Как бы то ни было, спор не о том, кто и кому известен, а кто нет. Фактически разговор о том, является ли данное издание достойным для публикации или нет, почему, кто это признает и так далее. 

    К сожалению, у меня есть печальный опыт, когда ученые с мировым именем находятся в редколлегии просто для красоты и никакой деятельности в данном журнале не осуществляют. Поэтому это - не критерий. 

    "По молодости" я вляпался в редколлегию одного такого журнала. Через какое-то время "поумнел" и написал, что прошу меня исключить, поскольку ничего не делаю и не собираюсь. Однако же мое имя там висит до сих пор :( (если что, дисклаймер: то я - отнюдь не примерученого с мировым именем).

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: оценочное суждение
    Автор: В.Н. Потапов

    Это конечно оценочное суждение, можно было написать "мне неизвестные". Средний хирш редколлегии я не вычислял. Но есть косвенные основания для предположения о том, что моё суждение не лишено объективности.  В журналах по моей специальности мне известно больше (в процентном отношении) членов редколегии, чем в разделе "дискретная математика и компьютерные науки" в Mathematics MDPI.  Наш институт издаёт 6 математических журналов. В редколлегию ни одно из них меня не приглашали по очевидным причинам: в институте полно более авторитетных учёных. А письма с предложением поредактировать чего-нибудь от разных иностранных журналов с незнакомыми названиями приходят ежемесячно. Полагаю понятно к какой категории я отношу эти издания. В  редколлегии журнала из  нашего института http://www.math.nsc.ru/publishing/DAOR/editors.html который вообще не входит в WoS, однако же есть зарубежные  учёные с мировым именем. Редактор одного из спецвыпусков  Mathematics MDPI впрочем тоже есть. 

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: Кошки и выводы

    Просто комментарий. Признаки - не то же самое, что и "хищный". Ну и еще: "малоизвестные ученые" - кому малоизвестные? Есть какое-то сообщество, которое бы выдавало лэйблы, которые признавались бы всем сообществом? Нет? Если нет, то тогда о чем говорить? 

    Возьмем, например, какой-нибудь вестник, который даже входит в список ВАК, РИНЦ, а иногда и далее. Что, тамошняя редакция состоит из всемирно известных ученых? 

  • 5 лет 1 неделя назад

    Опять же, министры приходят и уходят, а навыки самоорганизации остаются.

    Верно, ОНР уже пережила трех министров!

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: хороший пример

    адекватного подхода к наукометрии. Особенно удивляет, что автор - "гуманитарий", которые всегда самые обиженные при любой методике оценки результативности. А последний абзац этой статьи на Индикаторе - вовсе стоит прочитировать:

    Проблема в том, что передача такого решения на усмотрение экспертных панелей опять возвращает нас к проблеме доверия к экспертам, которого в России нет и не предвидится. В этом плане, я боюсь, нас ждет какое-то единообразное решение для всех дисциплин, и оно будет основано на метриках. Но лучшее, возможно, что может спровоцировать КБПР и прочие неприятности — это научную самоорганизацию в ответ на кризис. Если бы министерство встретило ассоциации, которые объединяли бы большинство специалистов в своей области, чью легитимность бы никто не оспаривал изнутри, которые бы предлагали бы проделать адскую работу, связанную с созданием экспертных панелей и качественной оценкой, и, казалось бы, правдоподобным, что они и правда ее проделают, оно могло бы оказаться куда уступчивей. И даже если нет, прецедент такой самоорганизации был бы важным событием. Опять же, министры приходят и уходят, а навыки самоорганизации остаются.

     

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: выводы
    Автор: В.Н. Потапов

    Не хотелось бы делать поспешных выводов, но они напрашиваются. Нужно назвать кошку кошкой. Журнал  Mathematics издаваемый MDPI  ( Q1 по WoS)  удовлетворяет всем  признакам  "хищного"  и "мусорного" журнала: 1) экспоненциальный рост числа статей 2) редколлегия  из малоизвестных учёных 3) веерная рассылка писем с приглашением публиковаться и редактировать 4) большинство статей из малоизвестных (как минимум в математике) организаций, первая тройка  CHINA MEDICAL UNIVERSITY TAIWAN, CHINA MEDICAL UNIVERSITY HOSPITAL TAIWAN, KING ABDULAZIZ UNIVERSITY 5) оплата публикации, многократно превышающая расходы издательства.

    И как следует из статьи "Q1 не то, чем кажется" в ТрВ в математике ещё очень благополучная ситуция. В среднем журналы Q1 WoS захватывают половину рынка публикаций в предметной области. Например, в разделе computer science, information systems откровенно "хищный" журнал IEEE Access один содержит 30% публикаций за 2019 год.  За проплаченные публикации в нём нужно лишать организации дополнительного финансирования (как в случае с Казанским университетом), а не поощрять  умножением  на 19.7 

    Почему бредовым коэффициетам КБРД публично возмутились только гуманитарии? Например, математикам дали кучу денег на пять международных математических центров. Конечно небольшой доли этих средств достаточно для оплаты публикаций в изданиях типа Mathematics MDPI , которые благодаря  повышающему  коэффициету 19.7 обеспечат рост на 10% и даже 20% в ближайший год. Неужели  главный разработчик новой методики Хохлов столь наивен и неиформирован, что не понимает очевидной вещи: такие коэффициеты приведут просто к перекачке средств российского научного бюджета в карманы недобросовестных издателей. А российская наука останется в положении "по усам текло, а в рот не попало". 

  • 5 лет 1 неделя назад

    от развитых стран. Общение с моими коллегами оттуда показывает что там много гибкости, а у нас Сталинский подход так и остался. Если твои наукометрические показатели плохи  - умри! 

    Например, моя коллега из Словении возглавляет некий центр или научную группу. Часть людей из этого коллектива работает в университете и преподает, требования по публикациям к ним невелики но есть, часть людей занимается чистой наукой и иногда помогает с дипломниками, практикумами и т.д. зарабатывая деньги за счет грантов, выполнения гос. тематик (им требуется очень постараться с публикациями и разработками) и парочка сотрудников получает зарплату от хоздоговорной деятельности. Все там мобильно  человек решивший писать диссертацию или реализовать научную идею работает в статусе чистого ученого, если есть проблемы с грантами то может увеличить преподавательскую нагрузку. Кто-то, обладая более практическим складом ума или недостаточной публикационной активностью работает в более прикладном ключе. 

    В РФ от преподавателя требуют публикаций иначе смерть.. и по 30 преподавателей ваяют одну статью и шлют куда-то там, требуют хоздоговоров по 150 тыщ на человека в год и преподаватели несут свои деньги в фирму которая имитирует хоздоговор и отдает эти же деньги университету..плю с самая высокая в мире аудиторная нагрузка (ибо чем больше часов тем больше денег) и преподаватели отказываются от работы по грантам, закрывают практики студентам и вводят весьма экзотические предметы ради часов..

    Новаерное нужно сначала выстроить систему чтобы люди под угрозой потери работы не имитировали свою деятельность ценой утраты эффективности этой же деятельности.. а потом уже заниматься наукометрией.

    В любой развитой стране мира у ученого есть два критерия а не один. Помимо публикаций есть разработки и их внедрение (внедрение это не когда деньги дают ученому а когда в промышленности или социуме его идеи приносят пользу обществу).

     

     

  • 5 лет 1 неделя назад
  • 5 лет 1 неделя назад

    Андрей Десницкий о солидарности ученых и о том, откуда берется демократия

    Сапожники могут обсуждать, как им чинить сапоги, а пекари — как выпекать булочки. Но если при этом в их мастерскую могут в любой момент вломиться вооруженные люди и все разгромить, их общий интерес заключается прежде всего в том, чтобы оградить себя от произвола. А потом уже уточнять рецепты булочек и модели сапог.

    И тут надо признать, что государство делает невероятно много для пробуждения гражданского сознания в наших ученых...

    .........

    Но ученые такие люди, что им интересно создавать новое. Более того, они прекрасно понимают, что народ наш будет жить достойно и хорошо только в том случае, если страна не окажется в самом хвосте научного прогресса. И в этом смысле требование вменяемой и для того сменяемой власти — вопрос уже не политики, но собственного будущего, будущего своих детей и внуков.

    https://www.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/12965245.shtml

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: Mathematics и все такое

    MDPI - это пример издательства, раскрутившего свои журналы. Можно поучиться некоторым. 

    Насчет Mathematics. Они регулярно приглашают людей организовать им спецвыпуск. Редактор имеет право представить статью бесплатно, кроме того может рекомендовать кого-то опубликовать там статью бесплатно. Так что 1200 швейцарских франков касается не всех. Я даже подозреваю, что далеко не всех.

    Я лично также подозреваю, что с импактом этот журнал провалится. Кроме того, с такими техниками может вообще вылететь из WoS. Надежда на то, что издательство понимает, что делает. 

    Что же касается "известных имен выдающихся математиков", то далеко не каждый согласится брать на себя труд редактора, обычно на это идут как раз те, кому надо продемонстрировать свою активность. Кроме того, "классики" печатаются в "классических" журналах. Надо ли напоминать про журналы из "Физики шутят"?

    P.S. На правах рекламы. Так получилось, что я один из со-редакторов соответствующего спецвыпуска, так что приглашаю ;)

     

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: Поправка

    Моё "Поддерживаю" относится к выступлению С.П. Полютова 

    http://onr-russia.ru/comment/19199#comment-19199 

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: Поддерживаю.

    Только кто будет писать обращение и, главное, какая будет аргументация? Мы это много раз обсуждали, и вот опять напишем в очередной раз и опять всё написанное канет в вечность. Я возвращаюсь к любимой теме – составлению требований ОНР – и уже провёл небесполезную дискуссию с Евгением Евгеньевичем в Совете. Он, как и Сергей Петрович, противник этого. Вот выдержки.

    ­ЭС – Почему Вы не поддерживаете создание фундаментального списка необходимых условий работы/наших требований к власти? Ведь везде и всегда речь идёт почти об одном и том же. Так не лучше ли один раз написать, выдвинуть и потрясать на всех площадках, где возможно? ... Имея такой список, мы в любой дискуссии с министерством могли бы апеллировать к этому списку, не прибегая вновь и вновь к уже набившим оскомину одним и тем же аргументам.

    ЕЕ – Проблема в том, что у нас, увы, нет возможности делать эту работу на том уровне, который должен быть (детальная проработка по результатам деловых обсуждений), а на другом уровне это либо не имеет смысла, либо вредно… Более реалистично заниматься тем, что мы делаем – действиями по конкретным вопросам.

    ЭС – Да, нам с Вами не под силу «детальная проработка», но это и не наша задача, это, действительно, дело специалистов-управленцев. Мы же должны сформулировать условия для нормальной научной работы, а их то мы знаем!

    Л.Г. Колесниченко – А мне кажется, что это надо делать. Вопрос, какой должна быть организация научной деятельности в РФ, не решен и не может быть решен никем, кроме как самими научными работниками.

    Сергей Петрович! Насколько я помню, Вы высказывались в том же духе, что и Евгений Евгеньевич. Вы даже, помнится, говорили, что нужно писать серию статей, а не требования. Но я не буду продолжать дискуссию с Вами, я хочу опять привлечь внимание к проблеме: нужно сформулировать условия, необходимые (хотя и не достаточные) для развития науки в нашей стране.

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: Q1 не то, чем кажется
    Автор: В.Н. Потапов

    Недавно в ТрВ была статья с таким названием, в которой автор утверждал, что большинство статей из WoS публикуется в журналах первого квартиля. К  моему удивлению оказалось, что даже в разделе "математика" Q1 составляет примерно треть. На днях получаю письмо с предложением стать редактором спецвыпуска журнала Mathematics издаваемого MDPI  как раз из Q1. Поскольку я не только не публикуюсь, а даже и не пытаюсь подавать статьи в традиционные журналы из Q1, решил внимательнее посмотреть на этот недавно организованный электронный журнал. Первое что удивляет - это рост числа публикаций 2016 - 68 статей,  2017 - 84,  2018 - 335, 2019 -1246. Некоторые авторы смогли опубликовать здесь  больше десятка статей  за прошлый год. Список планируемых на 20 год спецвыпусков   состоит из порядка 100 наименований. Так что число публикаций может вырасти еще в 5-10 раз. И все будут  в Q1 естественно. Среди сотен разного уровня редакторов я не обнаружил  фамилий известных мне выдающихся математиков, есть несколько знакомых примерно моего или немного большего уровня известности. Весь этот банкет по 1200 швейцарских франков за статью. Можно предположить, что при таком обилии публикаций IF журнала уже в следующем году резко провалится. Но не стоит торопиться с выводами. Если основной журнал действительно по математике, то множество спецвыпусков по различным приложениям, в частности, по биоиформатике, где средняя цитируемость статьи гораздо выше. Так что если журнал останется в разделе  WoS "mathematics" у него есть все шансы удержать свой импакт на уровне выше 1.1, что достаточно для попадания в Q1. 

    Как оказалось подобная бизнес-модель прекрасно работает и в смежных областях. Журнал открытого доступа IEEE Access (IF>4, Q1 в трёх разделах) вырос с 249 статей в 2015 году до 14625 статей в 2019 и видимо не остановится на достигнутом. В нём отдельные авторы публикуют уже сотни статей в год. Цена вопроса всего 1750$. По сравнению с бюджетом института - это небольшие деньги. Учитывая коэффициент 19.7 нашему институту хватит всего 30 статей для обеспечения министерского плана даже с 10% ростом. 

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: Инструкция к Парусу
    Автор: А.Ю. Азбель

    На всякий случай - инструкция к Парусу здесь: http://wnir.minobrnauki.gov.ru/index.php?newsid=67

    Про совместителей там сказано:

    Тип трудовых отношений

    Строка

    Обязательное для заполнения поле.

    1. О (Основное)
    2. В (Внешнее совместительство)

    Но совместительство - это тоже работа, т.е. трудовые отношения. А Anum - это не про трудовые отношения, а про аффилиацию в статье.

    Конечно, логичнее было бы сделать двойное суммирование, по статьям и по их авторам. И индексы ставить по возможности внизу, чтобы их не путали с показателем степени. Но хотеть логики от министерства - это... нет, пожалуй, даже сравнений приводить не буду, во избежание.

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: При всем уважении
    Автор: C.П. Полютов

    При всем уважении к президиуму РАН и академику Хохлову, которые поддерживают эту "методику", нельзя не сказать, что оценка организаций по наукометрии и последствия такой оценки это издевательство над здравым смыслом. Неужели и ОНР промолчит? 

    P.S. Оценку делать можно и нужно, но последствия такой оценки не могут быть основанием при распределении финансирования до тех пор, пока, как минимум, не установлены причины предположительно низкой (или, наоборот, кое-где, высокой) эффективности научных организаций и университетов. В этом, в низкой эффективности, кстати, есть сомнения: сравнения эффективности, то есть отношения полученных результатов (включая и научные статьи и "внедрение") на вложенный рубль, наших и аналогичных зарубежных научных организаций и университетов я до сих пор не видел; предполагаю, что эффективность многих российских  научных и образовательных организаций много выше, чем у зарубежных аналогов. 

    http://onr-russia.ru/comment/19175#comment-19175 

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: А что такое точность?
    Автор: А.Л. Фрадков

    Во-первых, не так уж и точно. Если строка - это один автор одной статьи, работающий в данной организации, то условие Asum =0 никогда не выполняется (автор не может одновременно работать и не работать в организации). Если, конечно, не считать совместителей. Но для них должно быть какое-то отдельное правило. Оно есть в "Парусе"? Боюсь, что нет, а если ученому секретарю что-то неясно,      он/она звонит куратору и выясняет. И как на самом деле финансируется российская наука, решают не министры и академики, а кураторы и секретари. Кстати, в РАН жестко запрещено стим.выплаты платить совместителям, и ненаучным сотрудникам (зав.лабам, например) как бы высоко они не поднимали научный уровень НИИ. А в вузах - пожалуйста. То есть есть барьеры, но они преодолеваемы. И нечего возмущаться, (как кто-то из ФТИ на заседании 11.02, кажется), что вузы покупают аффилиации. Им разрешают, они и покупают. Главное, чтобы науке и ученым было хорошо.

     Еще страшно любопытно было бы узнать, как удалось авторам методики сосчитать коэффициенты качества публикации с точностью до трех значащих цифр. Но об этом в следующий раз. Приведу только (по памяти) мудрые слова автора первого российского учебника по приближенным вычислениям академика А.Н.Крылова: "Точность результата не может быть больше, чем точность исходных данных".

  • 5 лет 1 неделя назад
    Автор: А.Ю. Азбель

    "строка соответствует уникальной паре автор+статья" - это явно вроде нигде не записано, но следует из п. 1 "Исходные данные": "При расчете ... в качестве исходных данных используются... данные информационной системы управления НИР Минобрнауки России". То есть Парус, проще говоря. Там именно такая структура информации о публикации, строка - это один автор одной статьи, работающий в данной организации.

    То есть для тех, кто работал с Парусом, в принципе понятно, что в формуле имеется в виду. Но, конечно, можно было бы сформулировать это более четко.

  • 5 лет 1 неделя назад

    Наверное, там все просто. Просто по-русски разучились писать.

     Anum=1, если автор статьи m указал аффилиацию num. Какой автор, если их Nm человек

    Видимо любой. Anum=1 если хоть один автор аффилирован с данной организацией. А am - это просто число аффилиаций в статье. 

    Кстати, если кому интересно, то в Польше тоже есть фракционный счет, и польские формулы наверняка поставят некоторых академиков в тупик - там есть корни, а не только дроби.

  • 5 лет 1 неделя назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Так Вы считаете, что формула записана корректно?

    " строка соответствует уникальной паре автор+статья."  - где в документе, утвержденном замминистра С.В.Кузьминым, это указано?

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: подсчёт
    Автор: В.Н. Потапов

    Насколько я понимаю формула относится к строке, а строка соответствует уникальной паре автор+статья.

  • 5 лет 1 неделя назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Конечно, предлагаемые нам формулы призваны оценить результативность организации, которая тем больше, чем больше количество и выше качество стате в годовом отчете организации. Наличие в статье  соавторов-иностранцев означает, что иностранцы нам помогали, т.е. публикации статьи способствовали международные связи организации. Разве за это нужно штрафовать (делить балл на общее число соавторов, включая иностранцев)? Наоборот, интернациональность результатов организации нужно поощрять, как и делается в основных мировых рейтингах. Например, вот как  идет подсчет в предметном шанхайском рейтинге ARWU:

    В предметном Шанхайском рейтинге место, если не вдаваться в детали, определяется суммой пяти показателей:

    1. число статей в журналах, индексируемых в Web of Science;
    2. средняя цитируемость статей, нормированная на мировое среднее по области наук;
    3. доля международных публикаций (авторы из нескольких стран);
    4. число публикаций в топовых журналах (менее 10% от журналов в WoS по области наук;
    5. число престижных международных премий.

    Каждый показатель измеряется в процентах от наивысшего значения среди вузов, включенных в рейтинг. В 2017 году учитывались статьи, вышедшие в 2011–2015 годах. 

    Чем больше международных публикаций - тем выше рейтинг вуза!

    Но для нас, коллеги, это, кажется, высшая математика, а мы еще в дробях путаемся. Смотрел я сегодня в методику и вдруг задумался. Рассмотрим главную расчетную формулу: первую сверху на странице 3, по которой вычисляется Tknum.

    Вопрос 1. В формуле k - номер строки отчета, а m - номер статьи. Это одно и то же или нет?

    Вопрос 2. Ниже написано: Nm - число авторов в статье m. И дальше написано: Anum=1, если автор статьи m указал аффилиацию num. Какой автор, если их Nm человек ?? Может быть, здесь должна стоять сумма по всем Nавторам статьи m? Тогда нужно ввести  индекс суммирования i - номер автора статьи, а также обозначение Anum (i), где Anum (i)=1, если i-й автор имеет аффилиацию num, и Anum (i)=0, если автор не поставил аффилиацию num.

    Коллеги, либо у меня помутнение рассудка, либо нас собираются оценивать по неверной формуле. Помогите, пожалуйста, посмотрите формулу. И если в ней пропущена сумма и некорректно введены обозначения, то как это просмотрели члены комиссии из ФИАН и, главное, академики-члены Президиума РАН, одобрившие методику?

    Пока в этом не разберемся, нельзя заниматься "настройкой" методики.

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: Методика
    Автор: А.И. Карпов

    Методика создана для оценики именно организаций - здесь иностранные соавторы и даже российские не минобровские соавторы не должны учитываться.

    Что касается оценки результативности отдельных сотрудников - организации сами устанавливают критерии исходя из своих целей и возможностей.

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: О Методике

    Тем не менее, вопрос остается, потому что мы обсуждаем не личный вклад одного сотрудника, а оценку института. Очевидно, что это две разные вещи. Оставить как есть и делить? Или таки предлагать исключить иностранцев во фракционном счете?

    P.S. Мне почему-то кажется, что интститут, налаживающий успешные контакты с индийскими, китайскими и прочими институтами лучше, чем институт, набирающий желающих откосить от армии (ну или как место для сидящих с детьми). Конечно, пока кто-то в нем не доказал гипотезу Римана :)

     

  • 5 лет 1 неделя назад
    Автор: В.Н. Потапов

    Если говорить не про институт, а про оценку индивидуального вклада сотрудника, то делить на число иностранных соавторов необходимо. В России немногочисленные аспиранты-математики  делятся в основном на две категории те кто метит в филдсовские лауреаты и те кто косит от армии (или сидит с детьми). Ни тех ни других не заставить разрабатывать и оформлять чужие идеи, то есть выпонять наиболее затратную по времени работу соавторов. Другое дело многочисленные и менее амбициозные китайские и индийские аспиранты. Если на число иностранных соавторов не делить, то всем желающим получать надбавку по ПРНД придётся искать сотрудничество с китайскими и индийскими университетами. 

  • 5 лет 1 неделя назад
    Комментарий: про студенток
    Автор: В.Н. Потапов

    Училась у меня такая студентка, которая была унее меня примерно в сорок раз, то есть решала за минуту учебные задачи на решение которых мне - преподавателю нужно было минут сорок. К сожалению дольше пяти минут думать над задачей она отказывалась и профессиональным математиком не стала. Но в целом  гендерная разница по этому признаку невелика. Бывают такие "упёртые" девочки, что все мальчики сдаются раньше.

Страницы

Подписка на Последние комментарии